+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: الروح القدس (/showthread.php?tid=9704)
الروح القدس - zaidgalal - 08-28-2007
عزيزي "لكي تجثو"
................
الاية التي نقلتها لك صريحة و لا تحتاج الى التأويل الذي فعلته.
................
وآية عاموس صريحة ومؤكدة ولا تحتاج منك إلى تأويل خلاف نصها الصريح.
................
هكذا ايضا امور الله لا يعرفها احد الا روح الله - 1 كو 2-11
................
لأن الله لا يكشفها إلا للروح القدس لأنه الملكف بنقلها لأنبياء الله ورسله. أي أن الروح القدس والأنبياء هم الذين يعلمون أمور الله بالنص الصريح للآيتين:
إِنَّ السَّيِّدَ الرَّبَّ لاَ يَصْنَعُ أَمْراً إِلاَّ وَهُوَ يُعْلِنُ سِرَّهُ لِعَبِيدِهِ الأَنْبِيَاءِ. (عاموس 3: 7)
(آية تتكلم عن أي أمر ولم تحدد أمورًا بعينها البتة عكس آية الروح القدس التي حددت ما أعده الله لعباده المؤمنين)
أي أن الأنبياء هم الوحيدون الذين يعلمون أمور الله وأسرارها. فهل أصبحوا أقانيم؟
تقول:
................
ان الله يعلن لنا "بروحه" و ليس يعلن" لروحه".
................
لا فرق بين العبارتين إذ المعنى أن الله يعلن لأنبيائه هذه الأمور بـ (بواسطة) روحه، الروح القدس. أي أنها نقلت إلى الأنبياء من الله عز وجل بواسطة الروح القدس سفير الله إلى الأرض.
................
و الله يعلن لنا "فقط" ما يريد و لم يعلن لنا كل الاشياء و لذلك تبقى معرفتنا ناقصة و لانستطيع ان نعرف"امور الله" الا ما اراد الله ان يبينه.
أما "روح الله" فهو يعرف" امور الله" هو فقط و ذلك ليس باعلان, بل عن طريق الوحدة الكائن فيها مع الاب و الابن .
................
هذا مناقض للنص الصريح للآيتين. آية الأنبياء لم تحدد، وآية الروح القدس حددت أمور الله بأنها ما أعده لعباده المؤمنين، وأنت تقلب الأمر.
................
انت تعتقد و حاولت ان تنقل هذا الاعتقاد لنا بان الله هو الذي يُعَرّف " روح الله" بأموره اي بكلمة اخرى ان "روح الله" لم يكن ليعرف امور الله لو لم يخبره الله بها.
................
هذا ليس اعتقادي وحدي. ألم أنقل لك من تفسير ألبرت بارنرز:
البحث بدقة وإمعان لكي يفهم تمامًا. وهذا التحري العويص هو ليفهم من خلال المعرفة.
وألبرت بارنرز لم يأت بالتفسير من نفسه، بل من خلال الصيغة اللغوية للفقرة:
G2045
ἐρευνάω
ereunaō
er-yoo-nah'-o
Apparently from G2046 (through the idea of inquiry); to seek, that is, (figuratively) to investigate: - search.
ἐρευνάω
ereunaō
er-yoo-nah'-o
Apparently from G2046 (through the idea of inquiry); to seek, that is, (figuratively) to investigate: - search.
يفحص: (من فكرة الاستعلام)، يبحث، يتحرى، يفحص.
وتجد inquiry في القاموس تعني:
A search for knowledge. (WordWeb 5.00)
" البحث عن المعرفة"
أي أن الروح القدس حريص على البحث عن معرفة أمور وأسرار رسالات الله التي يُكَلَّف بنقلها إلى أنبياء الله ورسله ليكون على بصيرة تامة. هذه لغة ومن اختيار الروح القدس نفسه للكاتب الملهم وعلينا أن نحترمها.
God has shown these things to us by his Spirit. The Spirit understands everything, even the things that God has kept secret. (BWE: Bible In World English)
كشف الله لنا هذه الأمور بواسطة روحه. لأن الروح يفهم كل أمر حتى أمور الله التي جعلها غيبًا.
فهناك مفسر هو ألبرت بارنرز يستخدم الفعل " يفهم" وهناك ترجمة إنجليزية عالمية أعدها كوكبة من علماء الكتاب المقدس تستعمل نفس الفعل " يفهم".
الروح القدس - zaidgalal - 08-28-2007
وتنهي مداخلتك باقتباس من سفر الأعمال:
وَرَجُلٌ اسْمُهُ حَنَانِيَّا وَامْرَأَتُهُ سَفِّيرَةُ بَاعَ مُلْكاً. وَاخْتَلَسَ مِنَ الثَّمَنِ وَامْرَأَتُهُ لَهَا خَبَرُ ذَلِكَ وَأَتَى بِجُزْءٍ وَوَضَعَهُ عِنْدَ أَرْجُلِ الرُّسُلِِ. فَقَالَ بُطْرُسُ: «يَا حَنَانِيَّا لِمَاذَا مَلأَ الشَّيْطَانُ قَلْبَكَ لِتَكْذِبَ عَلَى الرُّوحِ الْقُدُسِ وَتَخْتَلِسَ مِنْ ثَمَنِ الْحَقْلِ؟ أَلَيْسَ وَهُوَ بَاقٍ كَانَ يَبْقَى لَكَ؟ وَلَمَّا بِيعَ أَلَمْ يَكُنْ فِي سُلْطَانِكَ؟ فَمَا بَالُكَ وَضَعْتَ فِي قَلْبِكَ هَذَا الأَمْرَ؟ أَنْتَ لَمْ تَكْذِبْ عَلَى النَّاسِ بَلْ عَلَى اللهِ». (أع 5: 1 – 4)
حنانيا كذب على الروح القدس
حنانيا كذب على الله
إذن: الروح القدس = الله.
هذا غير صحيح! فالمعنى أنه كذب على الروح القدس وكذب على الله بل وكذب على الرسل. لأن هدف الجميع واحد وهو نشر الدين. فالكذب على طرف هو الكذب على جميع الأطراف. وقد استعمل الكتاب المقدس هذه اللغة كثيرًا وباستفاضة:
وَانْ لَمْ يُوجَدِ السَّارِقُ يُقَدَّمُ صَاحِبُ الْبَيْتِ الَى اللهِ لِيَحْكُمَ هَلْ لَمْ يَمُدَّ يَدَهُ الَى مُلْكِ صَاحِبِهِ. (خر 22: 8)
Exo 22:8 (22:7) If the thief be not found, then the master of the house shall come near unto God, to see whether he have not put his hand unto his neighbour's goods. (JPS – ASV - RV)
the master of the house shall be brought to God.
(LITV)
the master of the house shall be brought to God.
(LITV)
والمعنى أن يقدم صَاحِبُ الْبَيْتِ الَى القاضي. وعُبِّرَ عنه هنا بـ"الله" لأنه يمثله في تطبيق أحكامه. والكلمة العبرية المستخدمة هنا هي "ألوهيم". لذلك تترجمها بعض النسخ بالمعنى لا بالحرف:
If the thief be not found, then the master of the house shall be brought unto the judges.
(KJV – MKJV – Darby - Bishops)
(KJV – MKJV – Darby - Bishops)
وَانْ لَمْ يُوجَدِ السَّارِقُ يُقَدَّمُ صَاحِبُ الْبَيْتِ الَى القضاة.
But if the thief isn't caught, some judges will decide if you are the guilty one.
(CEV)
(CEV)
فإذا لم يتم القبض على السارق فإن بعض القضاة يقررون إذا كنت مدانًا أم لا.
إِذاً مَنْ يَرْذُلُ لاَ يَرْذُلُ إِنْسَاناً، بَلِ اللهَ الَّذِي أَعْطَانَا أَيْضاً رُوحَهُ الْقُدُّوسَ. (1تس 4: 8)
اسْمَعُوا يَا يَهُوذَا وَسُكَّانَ أُورُشَلِيمَ آمِنُوا بِالرَّبِّ إِلَهِكُمْ فَتَأْمَنُوا. آمِنُوا بِأَنْبِيَائِهِ فَتُفْلِحُوا. (2خب 20: 20)
لاَ تَمَسُّوا مُسَحَائِي وَلاَ تُؤْذُوا أَنْبِيَائِي. (1خب 16: 22)
اَلَّذِي يَسْمَعُ مِنْكُمْ يَسْمَعُ مِنِّي وَالَّذِي يُرْذِلُكُمْ يُرْذِلُنِي وَالَّذِي يُرْذِلُنِي يُرْذِلُ الَّذِي أَرْسَلَنِي. (لو 10: 16)
فهل نستنتج أن: الرسل = المسيح ......... المسيح = الله
إذن: الرسل = الله.
فَكَانُوا يَهْزَأُونَ بِرُسُلِ اللَّهِ وَرَذَلُوا كَلاَمَهُ وَتَهَاوَنُوا بِأَنْبِيَائِهِ. (2خب 36: 16)
وَيْلٌ لِلأُمَّةِ الْخَاطِئَةِ الشَّعْبِ الثَّقِيلِ الإِثْمِ نَسْلِ فَاعِلِي الشَّرِّ أَوْلاَدِ مُفْسِدِينَ! تَرَكُوا الرَّبَّ اسْتَهَانُوا بِقُدُّوسِ إِسْرَائِيلَ ارْتَدُّوا إِلَى وَرَاءٍ. (إش 1: 4)
لأن الاستهانة بحق أنبياء الله ورسله، استهانة بحق الله مُرْسِلَهم وباعثم. ولا يعني بالطبع أن "الأنبياء" همُ "الله".
مَنْ يَقْبَلُكُمْ يَقْبَلُنِي وَمَنْ يَقْبَلُنِي يَقْبَلُ الَّذِي أَرْسَلَنِي. (مت 10: 40)
ثُمَّ يَقُولُ الْمَلِكُ لِلَّذِينَ عَنْ يَمِينِهِ: تَعَالَوْا يَا مُبَارَكِي أَبِي رِثُوا الْمَلَكُوتَ الْمُعَدَّ لَكُمْ مُنْذُ تَأْسِيسِ الْعَالَمِ.
لأَنِّي جُعْتُ فَأَطْعَمْتُمُونِي. عَطِشْتُ فَسَقَيْتُمُونِي. كُنْتُ غَرِيباً فَآوَيْتُمُونِي. عُرْيَاناً فَكَسَوْتُمُونِي. مَرِيضاً فَزُرْتُمُونِي. مَحْبُوساً فَأَتَيْتُمْ إِلَيَّ. فَيُجِيبُهُ الأَبْرَارُ حِينَئِذٍ: يَارَبُّ مَتَى رَأَيْنَاكَ جَائِعاً فَأَطْعَمْنَاكَ أَوْ عَطْشَاناً فَسَقَيْنَاكَ؟ وَمَتَى رَأَيْنَاكَ غَرِيباً فَآوَيْنَاكَ أَوْ عُرْيَاناً فَكَسَوْنَاكَ؟ وَمَتَى رَأَيْنَاكَ مَرِيضاً أَوْ مَحْبُوساً فَأَتَيْنَا إِلَيْكَ؟ فَيُجِيبُ الْمَلِكُ: الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: بِمَا أَنَّكُمْ فَعَلْتُمُوهُ بِأَحَدِ إِخْوَتِي هَؤُلاَءِ الأَصَاغِرِ فَبِي فَعَلْتُمْ. (مت 25: 34 – 40)
بنفس الأسلوب: بما أنكم كذبتم الرسل، فقد كذبتم الروح القدس، فقد كذبتم الله. إنها سلسلة تبدأ من الله وتنتهي إليه.
{إِنَّ الَّذِينَ يُؤْذُونَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ لَعَنَهُمُ اللَّهُ فِي الدُّنْيَا وَالْآخِرَةِ وَأَعَدَّ لَهُمْ عَذَابًا مُّهِينًا} (57) سورة الأحزاب
اشتراك أطراف في الفعل لا يعني أنهم واحد متعدد الأقانيم.
تحياتي
الروح القدس - اسحق - 08-28-2007
إقتباس
كل أنبياء الله جاءوا بالروح القدس وبشروا المؤمنين بعطية الروح القدس في اليهودية والمسيحية والإسلام:
_____________________________________
الفرق كيفى و كمى :
" أني أسكب من روحى علي كل بشر "
( أع 2 : 17 ) .
تحياتى
الروح القدس - ABDELMESSIH67 - 08-28-2007
عزيزي زايد جلال , الاخوة الافاضل
كيف حالك , عزيزي أرجو من الله ان تكون بأفضل حال
Array
(ومن هنا كان ردي ص 3 م 22 الذي اقتبس منه فقرة واحدة)
الَّتِي سَلَكْتُمْ فِيهَا قَبْلاً حَسَبَ دَهْرِ هَذَا الْعَالَمِ، حَسَبَ رَئِيسِ سُلْطَانِ الْهَوَاءِ، الرُّوحِ الَّذِي يَعْمَلُ الآنَ فِي (قلوب) أَبْنَاءِ الْمَعْصِيَةِ. (أف 2: 2)
فقولك: "لم يثبت مطلقا تواجد ابليس في أكثر من مكان بنفس الوقت" يتعارض تمامًا مع الآيات المذكورة أعلاه.
[/quote]
من قال أن هذا النص يفيد وجود أبليس في أكثر من مكان ( بنفس الوقت ) ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الآيات تتكلم على ان رئيس الاهواء أي أبليس يعمل في قلوب أبناء المعصية و هذا لا يفيد أن أبليس يؤثر في أبناء المعصية كلهم
في وقت واحد بل يؤثر و يعمل في واحد ثم ينتقل الى الآخر و بعده الآخر و هكذا و طبعا يساعده في ذلك الملائكة الساقطة
التي تعاون معه ( بقية الشياطين ) .
أما الروح القدس فمذكور صراحة انه روح الله و هذا لا يحتاج لتأويل و تفسير كثير .
عبد المسيح
الروح القدس - لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة - 08-28-2007
سلام للجميع
الزميل "زيد"
سأبدا من نقطتك الاخيرة و لا ادري لماذا لا ننظر الى كلام الكتاب المقدس بدقة اكثر.
انت تقول:
Arrayهذا غير صحيح! فالمعنى أنه كذب على الروح القدس وكذب على الله بل وكذب على الرسل. لأن هدف الجميع واحد وهو نشر الدين. فالكذب على طرف هو الكذب على جميع الأطراف. وقد استعمل الكتاب المقدس هذه اللغة كثيرًا وباستفاضة:[/quote]
و الكتاب المقدس يقول عكس ذلك و ارجو ان تقرا بتمعن قبل الاجابة :
«يَا حَنَانِيَّا لِمَاذَا مَلأَ الشَّيْطَانُ قَلْبَكَ لِتَكْذِبَ عَلَى الرُّوحِ الْقُدُسِ وَتَخْتَلِسَ مِنْ ثَمَنِ الْحَقْلِ؟ أَلَيْسَ وَهُوَ بَاقٍ كَانَ يَبْقَى لَكَ؟ وَلَمَّا بِيعَ أَلَمْ يَكُنْ فِي سُلْطَانِكَ؟ فَمَا بَالُكَ وَضَعْتَ فِي قَلْبِكَ هَذَا الأَمْرَ؟ أَنْتَ لَمْ تَكْذِبْ عَلَى النَّاسِ بَلْ عَلَى اللهِ». (أع 5: 1 – 4)
مرة اخرى اقول ان الكتاب" بصريح العبارة" يقول : ان حنانيا لم يكذب على الناس بل على الله. و حتى نفهم يا صديقي المعنى هنا يجب ان نعرف قليلا عن "المفهوم المسيحي" للخطيئة و ساخذ داوود مثلا هنا عندما اخذ امراة "اوريا الحثي" و زنا معها و جاء اليه النبي "ناثان" و اخبره عما فعل. فكتب داوود اروع ما قيل في التوبة:
"اليك وحدك اخطأت والشر قدام عينيك صنعت"
هل عرفت لماذا قال بطرس " انت لم تكذب على الناس بل على الله".
فكل خطيئة هي موجهة الى الله اولا و قبل كل شئ. و لذلك قال انك كذبت على "الروح القدس" و كذبت على "الله".
فاذا كان الروح القدس قوة ما كما "تظن" انت, فكلام بطرس لا معنى له. و لكن كلام بطرس يستقيم لان الروح القدس كائن قائم بذاته .
فانت لا تستطيع ان تكذب على"نعمة" الله او تكذب على"بركة" الله او تكذب على "قوة" الله او تكذب على "امر" الله بل تكذب على الله نفسه.
هل اتضحت الفكرة؟
تحية للجميع .
الروح القدس - zaidgalal - 08-28-2007
السيد إسحاق
...............
كل أنبياء الله جاءوا بالروح القدس وبشروا المؤمنين بعطية الروح القدس في اليهودية والمسيحية والإسلام:
_____________________________________
الفرق كيفى و كمى :
" أني أسكب من روحى علي كل بشر " ( أع 2 : 17 ) .
...............
إنه هنا يتحدث عن "كل بشر". فقد يفهم فاهم أن الرب يقصد البشرية كلها. وقد يفهم آخر أنه يقصد "كل بشر من اليهود". ومن المعروف أن اليهود كفروا وما زالوا بيسوع المسيح:
هَذَا مَا قِيلَ بِيُوئِيلَ النَّبِيِّ. يَقُولُ اللهُ: وَيَكُونُ فِي الأَيَّامِ الأَخِيرَةِ أَنِّي أَسْكُبُ مِنْ رُوحِي عَلَى كُلِّ بَشَرٍ فَيَتَنَبَّأُ بَنُوكُمْ وَبَنَاتُكُمْ وَيَرَى شَبَابُكُمْ رُؤىً وَيَحْلُمُ شُيُوخُكُمْ أَحْلاَماً. (أع 2: 16، 17)
«وَيَكُونُ بَعْدَ ذَلِكَ أَنِّي أَسْكُبُ رُوحِي عَلَى كُلِّ بَشَرٍ فَيَتَنَبَّأُ بَنُوكُمْ وَبَنَاتُكُمْ وَيَحْلَمُ شُيُوخُكُمْ أَحْلاَماً وَيَرَى شَبَابُكُمْ رُؤًى. (يوئيل 2: 28)
وَأُعْطِيكُمْ قَلْباً جَدِيداً, وَأَجْعَلُ رُوحاً جَدِيدَةً فِي دَاخِلِكُمْ, وَأَنْزِعُ قَلْبَ الْحَجَرِ مِنْ لَحْمِكُمْ وَأُعْطِيكُمْ قَلْبَ لَحْمٍ. (عزرا 36: 26)
وَلاَ أَحْجُبُ وَجْهِي عَنْهُمْ بَعْدُ, لأَنِّي سَكَبْتُ رُوحِي عَلَى بَيْتِ إِسْرَائِيلَ يَقُولُ السَّيِّدُ الرَّبُّ. (عزرا 39: 29)
وَأُفِيضُ عَلَى بَيْتِ دَاوُدَ وَعَلَى سُكَّانِ أُورُشَلِيمَ رُوحَ النِّعْمَةِ وَالتَّضَرُّعَاتِ فَيَنْظُرُونَ إِلَيَّ الَّذِي طَعَنُوهُ وَيَنُوحُونَ عَلَيْهِ كَنَائِحٍ عَلَى وَحِيدٍ لَهُ وَيَكُونُونَ فِي مَرَارَةٍ عَلَيْهِ كَمَنْ هُوَ فِي مَرَارَةٍ عَلَى بِكْرِهِ. (زك 12: 10)
إنه يتحدث هنا عن اليهود فقط لا غير، الأمة اليهودية.
"أَسْكُبُ عَلَى كُلِّ بَشَرٍ"
مِنْ رُوحِي: لم يقل أسكب "روحي" وإنما "من" روحي.
بداية علينا أن نعلم أن الترجمة العربية هنا خطأ لعدم وجود ضمير الملكية في نهاية كلمة "روحي" في الأصل اليوناني:
και εσται εν ταις εσχαταις ημεραις λεγει ο θεος εκχεω απο του πνευματος
(GNT-TR, GNT-BYZ+ , GNT+ , GNT-WH+)
(GNT-TR, GNT-BYZ+ , GNT+ , GNT-WH+)
ففي هذه النسخ: النص البيزنطي والنص المستلم ونسخة ويستكوت – هورت. وكلها نصوص أصلية، أي نسخ وليست ترجمات. فتكون الترجمة الصحيحة:
أَسْكُبُ مِنْ الرُوحِِ: وليس كل الروح:
فالمعنى أن الله سيعطيهم من نعم الإيمان واليقين ما يشاء وما يكفيهم للثبات على الحق لأنه لا يعقل أن الروح القدس مركب من أجزاء:
I will pour out a portion of my Spirit upon all flesh.
(LO)
(LO)
سأسكب جزءًا من روحي على كل جسد (من بني آدم / من اليهود).
يتبع
الروح القدس - zaidgalal - 08-28-2007
السيد عبد المسيح
أهلًا بك
...............
هذا لا يفيد أن أبليس يؤثر في أبناء المعصية كلهم
في وقت واحد بل يؤثر و يعمل في واحد ثم ينتقل الى الآخر و بعده الآخر و هكذا و طبعا يساعده في ذلك
الملائكة الساقطة
التي تعاون معه ( بقية الشياطين ) .
أما الروح القدس فمذكور صراحة انه روح الله
...............
أي أنك تعتقد أن إبليس واتباعه قد قسموا الناس إلى دفعات وكذلك المناطق والدول والمدن والشوارع والحواري. فيضل هذا ثم يسرع بساقيه النحيفتين جدًا إلى آخر .. وهكذا هو واتباعه. ولابد من إعادة الكَرَّة المرة تلو المرة فربما الذي تركوه يهتدي ثانيةً. وترفض هذا المفهوم مع الروح القدس لأنه ببساطة "روح الله".
وأسألك مشكورًا غير مأمور: هل عبارة "روح الله" تكفي تمامًا للحكم بالألوهية؟!
الزميل "لكي تجثو"
...............
أَنْتَ لَمْ تَكْذِبْ عَلَى النَّاسِ
...............
أنت تقصد أنه لم يكذب على الناس وإنما كذب على الله فقط لا غير. وما دام النص الصريح أقر بأنه كذب على الروح القدس، إذن فالروح القدس هو الله. ويبدو أنك متأكد تمامًا من صحة هذا الرأي فتقول: "و لا ادري لماذا لا ننظر الى كلام الكتاب المقدس بدقة اكثر". إلا أن علماء الكتاب المقدس يرون غير ما ترى:
Thou hast not lied unto men - Unto people “only,” or, it is not your “main” and “chief” offence that you have attempted to deceive people. It is true that Ananias “had” attempted to deceive the apostles, and it is true, also, that this was a crime; but still, the principal magnitude of the offence was that he had attempted to deceive “God.” So small was his crime as committed against “men” that it was lost sight of by the apostles, and the great, crowning sin of attempting to deceive “God” was brought fully into view. Thus, David also saw his sin as committed against “God” to be so enormous that he lost sight of it as an offence to man, and said, “Against thee, thee only, have I sinned, and done this evil in thy sight,” Psa_51:4.
(Albert Barners)
هذا لم يكذب على الناس: على الناس "فقط"، أو أنه لم تكن خطيئتك الرئيسية والأساسية أن تحاول خداع الناس. وفي الحقيقة حاول حنانيا أن يخدع الرسل وهذه جريمة ضد الناس ولكن لم يعرها الرسل اهتمامًا لأن الذنب الأعظم والأفحش هو أن يحاول خداع الله. وبنفس هذا الأسلوب رأى داود ذنبه في حق الله أنه هائل وفاحش لدرجة أنه لم يراه ذنبًا في حق الناس. وقال: (Albert Barners)
إِلَيْكَ وَحْدَكَ أَخْطَأْتُ وَالشَّرَّ قُدَّامَ عَيْنَيْكَ صَنَعْتُ لِكَيْ تَتَبَرَّرَ فِي أَقْوَالِكَ وَتَزْكُوَ فِي قَضَائِكَ. (مز 51: 4)
Thou hast not lied unto men, but unto God; that is, not to men only, for he had lied to the apostles; but to God also, to the Holy Ghost.
(John Gill)
لَمْ تَكْذِبْ عَلَى النَّاسِ بَلْ عَلَى اللهِ: ليس على الناس فقط، لأنه كذب على الرسل وعلى الله أيضًا، وعلى الروح القدس. (John Gill)
لذلك فقولك:
...............
فكل خطيئة هي موجهة الى الله اولا و قبل كل شئ. و لذلك قال انك كذبت على "الروح القدس" و كذبت على "الله".
...............
قول صحيح خاصة إذا أضفت له "كذبت على الرسل"، كما بينها مفسرو الكتاب المقدس.
...............
تستطيع ان تكذب على"نعمة" الله او تكذب على"بركة" الله او تكذب على "قوة" الله او تكذب على "امر" الله بل تكذب على الله نفسه.
...............
وأستطيع أن أقول:
لقد كذب حنانيا على "رسل الله" وعلى "الروح القدس" وعلى "الله"، بشهادة مفسري الكتاب المقدس لأنه كذب بالفعل على الرسل.
تحياتي
الروح القدس - seeknfind - 08-28-2007
تحياتي للجميع
مرور سريع هنا على النادي.
كنت أودّ لو تمكنت من قراءة ومتابعة هذا الشريط منذ البداية. وأتمنى أن لا يكون تدخلي الجزئي والوقتي مزعجاً.
أردت فقط المتابعة من النقطة حيث وصلتم وهي التالية:
Array
«يَا حَنَانِيَّا لِمَاذَا مَلأَ الشَّيْطَانُ قَلْبَكَ لِتَكْذِبَ عَلَى الرُّوحِ الْقُدُسِ وَتَخْتَلِسَ مِنْ ثَمَنِ الْحَقْلِ؟ أَلَيْسَ وَهُوَ بَاقٍ كَانَ يَبْقَى لَكَ؟ وَلَمَّا بِيعَ أَلَمْ يَكُنْ فِي سُلْطَانِكَ؟ فَمَا بَالُكَ وَضَعْتَ فِي قَلْبِكَ هَذَا الأَمْرَ؟ أَنْتَ لَمْ تَكْذِبْ عَلَى النَّاسِ بَلْ عَلَى اللهِ». (أع 5: 1 – 4)
[/quote]
نقول أيضاً بأنك: "تخالف ما يقوله الكتاب المقدس"
فهل هذا يعني بأن الكتاب المقدس هو الله؟
طبعاً كثيرة هي الآيات التي تثبت أن الروح القدس هو قوة وليس شخصاً. سأقتبس فقط بعضها:
"فانزل انا واتكلم معك هناك وآخذ من الروح الذي عليك وأضع عليهم فيحملون معك ثقل الشعب فلا تحمل انت وحدك" – عدد 11 : 17.
"ويشوع بن نون كان قد امتلأ روح حكمة اذ وضع موسى عليه يديه فسمع له بنو اسرائيل وعملوا كما اوصى الرب موسى" – تثنية 34 : 9.
"فاجاب الملاك وقال لها الروح القدس يحل عليك وقــــــوة العلي تظللك فلذلك ايضا القدوس المولود منك يدعى ابن الله" – لوقا 1 : 35.
الروح القدس - لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة - 08-28-2007
سلام للجميع:
أخ من ضيق الوقت..
رد سريع للزميل Seek&Find:
Arrayطبعاً كثيرة هي الآيات التي تثبت أن الروح القدس هو قوة وليس شخصاً. سأقتبس فقط بعضها:[/quote]
" بقوّة آيات وعجائب بقوة روح الله.حتى اني من اورشليم وما حولها الى الليريكون قد اكملت التبشير بانجيل المسيح" رومية .
نبدل روح الله بكلمة قوة كما اراد الزميل: فتصبح : بقوة ايات و عجائب بقوة قوة الله!!
و أيضا:
كورنثوس 13:14
14 نعمة ربنا يسوع المسيح ومحبة الله وشركة الروح القدس مع جميعكم.آمين
و شركة قوة الله؟ همممم ......
ما زال هناك الكثير للتحدث عنه.
تحية للجميع
الروح القدس - seeknfind - 08-28-2007
يا حبيبي "لكي تجثو"،
عندما تلجأ إلى التبديل، فجزء كبير حتى من كلامك اليومي يصبح مكرراً وبلا معنى!
لماذا أيضاً لا تبدل تعابيركم للثالوث بالقول:
"باسم الله والله والله إله واحد"، بدلاً من "باسم الآب والإبن والروح القدس"؟