+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: الملكة رانيا ,,,تفتح النار من جديد على الحجاب ...وأنا أيضا .. (/showthread.php?tid=12139)
الملكة رانيا ,,,تفتح النار من جديد على الحجاب ...وأنا أيضا .. - أبو عاصم - 03-10-2007
Array
ماذا تزين هذه الزينة اصلا ؟؟؟
الا تزين الجسد ؟؟ الجسد هو الاساس ....[/quote]
وكذا الخلخال الذي ذكرنا يزين الجسد يا كنعاني:blush:
لم تجعل الظاهر من الزينة مختصا بالوجه لا بغيره:what:
تحتاج إلى شيء مقنع تقنعنا به:hii:
Arrayالذي لا يثيره الفخذ .... !!
ما الذي سيثيره ؟؟ و خصوصا إذا كنت تقول انه معتاد على ذلك ؟؟[/quote]
وما دخل الإثارة بالموضوع أصلا؟! ومن قال إن الحجاب فرض منعا للإثارة ابتداء؟!
Arrayعلى كلامك لا يوجد داعي للاحتشام كله !!!!![/quote]
بل على كلامي أن الاحتشام بالحدود الشرعية لازم وإن لم تكن المرأة في ذاتها مثيرة أو مغرية.
Array
هذا غير محدد اصلا بالحلال و الحرام بل يحدد ضمن اطار كل عائلة .... فيختلف هنا معنى العيب من عائلة لأخرى ...[/quote]
يعني برأيك ظهور الأخت بالملابس الداخلية أمام أخيها جائز:unsure:
Arrayطز في أبو حسين و في ابوه و في جده .... كلهم خونة ساهموا في بيع ارضنا.[/quote]
ولك لا تعصب هي مزحه لا أقل ولا أكثر:blush:
روء يا رجال:teeth_smile:
ملاحظة: لم تجبني عن سؤالي
الفخذ لا شق فيه، والشق الذي تعنيه في موضع يقال له الإست أو المؤخرة ولا علاقة له بالفخذ وعليه فلا أدري ما دليلك حتى الآن على كون الفخذ من الجيوب!
سؤال آخر:
أين هو الشق في الثديين؟!
الملكة رانيا ,,,تفتح النار من جديد على الحجاب ...وأنا أيضا .. - فلسطيني كنعاني - 03-11-2007
Arrayوكذا الخلخال الذي ذكرنا يزين الجسد يا كنعاني [/quote]
هدف من ترتدي الخلخال هو لفت الانتباه لها و اثارة الرجل تحديدا اتجاهها بشكل متعمد، الاية الكريمة لا تتناول هذا الموضوع ، نحن نتحدث عن الجسد إذا أردت ان توسع النقاش ليشمل الاكسسوارات و الماكياج و ما إلى ذلك فسندخل في الكثير من التفاصيل ...... و لا مانع عندي و لكننا قد نبتعد عن جوهر الموضوع في تفاصيل تبدو غير مهمة ....
Arrayلم تجعل الظاهر من الزينة مختصا بالوجه لا بغيره[/quote]
التركيز كان على الراس و الوجه لأن الموضوع يتناول غطاء الراس .... و لم نقل انه مختص فقط بالوجه.
Arrayوما دخل الإثارة بالموضوع أصلا؟! ومن قال إن الحجاب فرض منعا للإثارة ابتداء؟[/quote]
استغرب هذا السؤال ؟؟ طبعا لها علاقة و في صلب الموضوع ...
تصور ان كل النساء يسرن عرايا في الشارع ........... سننتهي بمجتمع شغله الشاغل هو الجنس .....
احتشام المرأة مهم حتى ينظر الرجل ينظر إليها كإنسانة و ليس كقحبة او وعاء جنسي يفرغ فيه رغباته .... نقاشنا حول الحد الادنى للاحتشام من ناحية تغطية ما يثير الرجل في جسد المرأة ..... و هنا الخلاف
فبرأيكم المرأة الغير محجبة غير محتشمة .... و نحن نقول لا علاقة لغطاء الراس بكون المرأة محتشمة أم لا ....
أنتم تستندون للأحاديث المنسوبة للرسول(ص) .. و نحن نرى ان الرسول(ص) بريء من هذه الافتراءات ...
Arrayيعني برأيك ظهور الأخت بالملابس الداخلية أمام أخيها جائز[/quote]
من هي الأخت البلهاء التي تفعل ذلك بشكل متعمد ؟؟ على الأرجح انه قد يحصل بالصدفة ...
قلنا ان هذا لا يدخل فيه الحلال و الحرام ....
نستطيع ان نقول عنه عيب ... و لكن لا نقول عنه حرام أو حتى حلال ..... الوضع الطبيعي و ضمن فطرة الانسان أن الاخ و الاخت ، الام و الابن ، البنت و الاب لا يحدث بينها اي تجاذب جنسي ... بل حتى عند الحيوانات باستثناء الخنزير .
عندي لك سؤال ؟؟
ألم تحممك امك و انت طفل ؟؟
عندما كبرت و اصبحت قادرا على الاستحمام لوحدك ..... تركتك والدتك تستحم لوحدك ... هل كانت ما تفعله والدتك حرام ؟؟
Arrayالفخذ لا شق فيه، والشق الذي تعنيه في موضع يقال له الإست أو المؤخرة ولا علاقة له بالفخذ وعليه فلا أدري ما دليلك حتى الآن على كون الفخذ من الجيوب![/quote]
ما هو الشق الموجود بين الفخذين !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ؟؟
واضحة يا زلمة .....
Arrayأين هو الشق في الثديين؟![/quote]
ما بينهما !!!!
و هاي أحلى جيب ...
www.abstracthiphop.com/hip-hop-honeys/leila_arcieri_blue_bikini.jpg
لازم ندورلكم على صور في الياهو !!!! علشان تقتنعوا ؟؟؟
الملكة رانيا ,,,تفتح النار من جديد على الحجاب ...وأنا أيضا .. - أبو عاصم - 03-11-2007
Array
هدف من ترتدي الخلخال هو لفت الانتباه لها و اثارة الرجل تحديدا اتجاهها بشكل متعمد، الاية الكريمة لا تتناول هذا الموضوع ، نحن نتحدث عن الجسد إذا أردت ان توسع النقاش ليشمل الاكسسوارات و الماكياج و ما إلى ذلك فسندخل في الكثير من التفاصيل ...... و لا مانع عندي و لكننا قد نبتعد عن جوهر الموضوع في تفاصيل تبدو غير مهمة ....[/quote]
لا أبدا:13: من قال لك هذا يا صاح؟!
الخلخال من الزينة التي تميل إليها المرأة بفطرتها في حضور النساء قبل الرجال وفي حضور الأقارب قبل الأباعد.
الخلخال ليس للإثارة التي تظن.
ثم إنك اعتبرت الوجه من الزينة الظاهرة بفهمك للقرآن وأنا فهمت الزينة الظاهرة في أنها مجرد خروج المرأة إلى الطرقات وبدو معالمها من طول وقصر ونحف وسمن.
أنت افهم كما يحلو لك وأنا أفهم كما يحلو لي وكل سلطتك إذا ما عجبتك سلطتي لكن لا تقبح منهجي لأني في هذا مثلك قرآني:bigsmile:
Arrayالتركيز كان على الراس و الوجه لأن الموضوع يتناول غطاء الراس .... و لم نقل انه مختص فقط بالوجه.[/quote]
أقصد أنك حددت الشقوق التي مما (ظهر منها) بشقوق الوجه:)
هذا ما دليلك عليه؟! ألا يمكن أن نعتبر أعلى شق الإست مما ظهر منها حال لبس المايوه مثلا:10:
أمن مانع منطقي يمنعنا من هذا المعنى؟!
Arrayاستغرب هذا السؤال ؟؟ طبعا لها علاقة و في صلب الموضوع ...
تصور ان كل النساء يسرن عرايا في الشارع ........... سننتهي بمجتمع شغله الشاغل هو الجنس .....
احتشام المرأة مهم حتى ينظر الرجل ينظر إليها كإنسانة و ليس كقحبة او وعاء جنسي يفرغ فيه رغباته .... نقاشنا حول الحد الادنى للاحتشام من ناحية تغطية ما يثير الرجل في جسد المرأة ..... و هنا الخلاف
فبرأيكم المرأة الغير محجبة غير محتشمة .... و نحن نقول لا علاقة لغطاء الراس بكون المرأة محتشمة أم لا ....
أنتم تستندون للأحاديث المنسوبة للرسول(ص) .. و نحن نرى ان الرسول(ص) بريء من هذه الافتراءات ... [/quote]
دعنا الآن من الأحاديث المفتريات فنحن لم نناقشك بها، وهات بين لنا ما دخل الاحتشام بالوعاء الجنسي يا كنعاني:what:
عليك أن تنظر للمرأة باحترام حتى وإن ظهرت بلا شيء على الإطلاق:duh:
لم يكون المجتمع شغله الشاغل الجنس إن سارت النساء في الشوارع عرايا؟! ألا من عقل عند الرجل يلجمه:hii:
الذي شغله الشاغل حال رؤية النساء الجنس مكبوت جنسيا:bigsmile:
الغرب تجد المرأة تخرج أمامه بما فوق الركبة بل وبلباس البحر بل ووبدون ملابس على الإطلاق ولا يشغله الجنس إلا وقت يريد:10:
تكرر علينا أنت وصاحبك ثندر القرآن الكريم غير مشفر وغير مشفر على أن الإنجليزي الذي يعرف قال وقلت من العربية يفهمه كفهم الفراهيدي، والآن لا تستطيع بيان حدود عورة المرأة منه إلا بكلام عائم، غير قائم على أصل ثابت.
لا أدري لم تعتبر المناداة بغطاء الرأس تخلفا ولا تعتبر غطاء الإست كذا تخلفا؟!
هناك فرق:) نعم هناك فرق، لكن من قال إن الفرق هو أصل الحرمة؟! أليس هناك فرق بين الفخذ والإست؟! أليس هناك فرق بين الإبط وبين الفرج؟!
لم تريد تقييد الناس بما لا يقيد وبما يمكن تفسيره على ألف معنى ومعنى؟!
رجعنا بك إلى لغة العرب فما رضيت بها حكما بل طلبت تفسيرها بنفسك وعلك لا تعرف من العربية إلا رسمها.
أي مستند تبني عليه بحق رأيك ومنهجك؟!!
Arrayمن هي الأخت البلهاء التي تفعل ذلك بشكل متعمد ؟؟ على الأرجح انه قد يحصل بالصدفة ...[/quote]
ولم تكون بلهاء والأمر جائز لها سيما في أشهر الصيف؟!
Arrayقلنا ان هذا لا يدخل فيه الحلال و الحرام ....
نستطيع ان نقول عنه عيب ... و لكن لا نقول عنه حرام أو حتى حلال ..... الوضع الطبيعي و ضمن فطرة الانسان أن الاخ و الاخت ، الام و الابن ، البنت و الاب لا يحدث بينها اي تجاذب جنسي ... بل حتى عند الحيوانات باستثناء الخنزير .[/quote]
ما دام أن لا تجاذب يقع كما وصفت فعلام يقع الأخ على أخته في الغرب بل وحتى حديثا في الشرق؟!!
Arrayعندي لك سؤال ؟؟
ألم تحممك امك و انت طفل ؟؟
عندما كبرت و اصبحت قادرا على الاستحمام لوحدك ..... تركتك والدتك تستحم لوحدك ... هل كانت ما تفعله والدتك حرام ؟؟ [/quote]
لا عورة عندنا لغير الظاهر على عورات النساء أو الرجال.
Arrayما هو الشق الموجود بين الفخذين !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ؟؟
واضحة يا زلمة .....
ما بينهما !!!!
و هاي أحلى جيب ...
www.abstracthiphop.com/hip-hop-honeys/leila_arcieri_blue_bikini.jpg
لازم ندورلكم على صور في الياهو !!!! علشان تقتنعوا ؟؟؟
[/quote]
الجيب على تعريفك شق، وهذا ما هو بشق، بل هضبتان وواد يضيق بينهما حال الشد والانشداد كصاحبتك التي في الصورة:lol2:
الشق بعج في الشيء لا ارتفاع!
الملكة رانيا ,,,تفتح النار من جديد على الحجاب ...وأنا أيضا .. - فلسطيني كنعاني - 03-11-2007
أبو عاصم .....
الدخول في تفاصيل بديهية مضيعة للوقت ..... كالخلخال ، و شق الاست العلوي و الأخت الشالحة اما اخيها و تضاريس البز !! أفلام و سناريوهات لا تحصل حتى في الافلام الهندية !!
لدي طلب بسيط و هو أن تفكروا بعقلكم حين تعالجوا اي قضية .... دون الاتباع الأعمى لأي فتوى او حديث مزعوم ...
خلق الله الغريزة الجنسية عند البشر كوسيلة للتكاثر ....
تم السماح بالجنس في صورتين ( ملك اليمين و الزواج )
و تم تحريمه في ما يسمى ( الزنا ) و ذلك للحفاظ على المجتمع.
حتى لا يكون المجتمع إباحيا غارقا في متعة الجنس ( مما يتسبب في انهيار اجتماعي ) كما حصل للامبراطوية الرومانية او كما يحصل من انهيار اجتماعي في الغرب حاليا ... تم وضع بعض التشريعات و منها ما يتعلق بلباس المرأة ...
تغطية الجيوب هي الاساس و الباقي حرية شخصية للمرأة باستثناء تغطية الوجه لخطورته الامنية على المجتمع ....
انحتاج لبحث علمي حتى نميز المرأة المحتشمة من غيرها ؟؟؟
واضحة جدا الاجزاء المثيرة في جسد المرأة .... الأعضاء الجنسية ، المؤخرة و الثديين .... و لو أدخلنا مفهوم الجيب الذي يشمل الشقوق و الثنايا ... فنضيف بعض المناطق المحيطة ... كالفخذين و الابطين.
الموضوع بسيط جدا جدا جدا .......... و لا يحتاج للفلسفة و التعقيد ...
و لكن للأسف من عادة مشايخ التخلف الفلسفة تعقيد المبسط و تسطيح الذي يعجزون عن معرفته ...........
فالوضوء مثلا ورد في القران في عدة جمل .... حضراتهم الفوا كتب من الاف الصفحات عن الوضوء ..... !!! و هذا مثال بسيط على الفلسفة الفارغة لديهم ...
موضوعنا هو عن الحجاب ............ و المقصود هنا غطاء الراس .....
أنتم تقولون بأنه فرض .... نقول لكم هاتوا لنا دليلكم ؟؟؟
أتيتم لنا باحاديث ملفقة و تفسيرات ابن منظور و ابن مخمور !!!
الخلاصة ليس لديكم دليل من القران على أن الحجاب فرض .
النتيجة الحجاب ليس فرضا بل حرية شخصية ....
أريد ان أذكر ان مشايخ التخلف ... يعتبرون صوت المرأة عورة ، و يحرمون قيادتها للسيارة ، و يعتبرونها ناقصة عقل و دين ، و منهم من يحرم مشاركتها في الانتخابات و منهم من يحرم أخذها ادوارا قيادية في المجتمع و منهم من يقول انها يجب ان تظل في البيت تكنس و تطبخ .... !!! لسة الحجاب يعتبر مشكلة بسيطة تعانيها المرأة مع هؤلاء ....
الملكة رانيا ,,,تفتح النار من جديد على الحجاب ...وأنا أيضا .. - أبو عاصم - 03-11-2007
Array
أبو عاصم .....
الدخول في تفاصيل بديهية مضيعة للوقت ..... كالخلخال ، و شق الاست العلوي و الأخت الشالحة اما اخيها و تضاريس البز !! أفلام و سناريوهات لا تحصل حتى في الافلام الهندية !![/quote]
بديهية بالنسبة لك.. غير بديهية بالنسبة لغيرك.
وأما عورة الأخت فهي داخلة في موضوعنا بل وفي صلبه، فإني أراك تبيح لها الظهور أمام أخيها ومحارمها بالملابس اللداخلية وفي ذات الوقت تنتقده وتراه قميئا.
الصحيح أن الحلال يظل حلالا ولا يصير حراما برؤيتك ولا برؤية غيرك، فإن كان لا عورة للمرأة أمام محارمها أو كانت مقيدة بأمر من الأمور فهاته بينه لنا من القرآن كما تدعي.
وأما تضاريس ما وسمته بالبز فأنت من أدخله لا نحن، أنت من وصفه بالشق وليس فيه ثمة شق، وأنت من اعتبره عورة بناء على الآية وليس في الآية على تعريفك ما يسعفك أبدا، وكذا ما يخص شق الإست العلوي فقد تفهم أنت أنه من التوابع للعورة وقد نفهم نحن أنه من الذي ظهر منها فلا شيء يوجب عليها ستره.
أنت لا تريد قبول الأحاديث ولا تريد قبول كلام أهل اللغة وتفسر القرآن على هواك ونحن هنا في مقابلك نفسر بذات الطريقة بل وأكثر منطقية منك فمالك تعترض علينا ونحن على منهجك نفسر ونبين؟!!
فسر أنت ونفسر نحن وخليها مخلوطة أحسن على أن النص القرآني غير مشفر.
كلمة حق يراد بها باطل.
Arrayلدي طلب بسيط و هو أن تفكروا بعقلكم حين تعالجوا اي قضية .... دون الاتباع الأعمى لأي فتوى او حديث مزعوم ...[/quote]
لم أذكر لك حديثا واحدا مذ بدأنا بالحوار وحتى يومنا هذا على ما أذكر ولكن إصابتك بتلك العقدة تدعوك لهذا الكلام الغريب العجيب.
نحن نناقشك بطريقتك وبأسلوبك وقد تركنا الحديث واللغة فما تريد أكثر من هذا.
عندك دليل واحد يثبت وجوب غطاء أعلى شق الدبر عند المرأة أمام الأجانب؟!! عندك دليل واحد يثبت وجوب غطاء ما وسمته بالبز أمام الأجانب:10:
Arrayخلق الله الغريزة الجنسية عند البشر كوسيلة للتكاثر ....
تم السماح بالجنس في صورتين ( ملك اليمين و الزواج )
و تم تحريمه في ما يسمى ( الزنا ) و ذلك للحفاظ على المجتمع.[/quote]
الزنا هذا على منطقك قد اندثر ولا وجود له الآن البتة ولكن هناك صداقة وهناك زمالة وكل ما كان بالتراضي فهو حلال على مذهبك وذلك أن الزنا -على تفسير الهوى- تزيين الأمر والصداقة لا تزيين فيها لهذا الأمر ولا استغلال فيها لأحد بل هو تقديم مصلحة من كلا الكرفين للآخر.
Arrayحتى لا يكون المجتمع إباحيا غارقا في متعة الجنس ( مما يتسبب في انهيار اجتماعي ) كما حصل للامبراطوية الرومانية او كما يحصل من انهيار اجتماعي في الغرب حاليا ... تم وضع بعض التشريعات و منها ما يتعلق بلباس المرأة ...[/quote]
لكن ما نفعل إن كانت هذه التشريعات غير واضحات؟!! أنت تفسرها بالبزاز وغيرك يفسرها بشق الثياب؟! ما نفعل الآن بصدق؟!! على الأقل أهل الحديث لهم قاعدة يفسرون من خلالها أما أنت وأصحابك فلا قاعدة تنتطلقون عليها.
Arrayتغطية الجيوب هي الاساس و الباقي حرية شخصية للمرأة باستثناء تغطية الوجه لخطورته الامنية على المجتمع ....[/quote]
المشكلة أنك لم تحدد لنا حتى الآن الجيوب التي يجب سترها بكلام منطقي عقلاني؟!!
Arrayانحتاج لبحث علمي حتى نميز المرأة المحتشمة من غيرها ؟؟؟ [/quote]
بالنسبة لنا لا نحتاج لكن أنت من طلب واحتاج فطلبنا إليك بيان الحشمة التي لم تستطع حتى اليوم بيانها بطريقة عقلانية.
Arrayواضحة جدا الاجزاء المثيرة في جسد المرأة .... الأعضاء الجنسية ، المؤخرة و الثديين .... و لو أدخلنا مفهوم الجيب الذي يشمل الشقوق و الثنايا ... فنضيف بعض المناطق المحيطة ... كالفخذين و الابطين. [/quote]
ليس لك أو لغيرك إدخال ما لم يأت به نص قرآني -على مذهبك- وعلى هذا فلا يحق لك إدخال الفخذين والإبطين وذلك أن لا شقوق فيهما:bigsmile:
Arrayالموضوع بسيط جدا جدا جدا .......... و لا يحتاج للفلسفة و التعقيد ...[/quote]
أنت من عقده لا نحن.
الملكة رانيا ,,,تفتح النار من جديد على الحجاب ...وأنا أيضا .. - فلسطيني كنعاني - 03-11-2007
Arrayبديهية بالنسبة لك.. غير بديهية بالنسبة لغيرك[/quote]
طيب 1 + 1 كم يساوي ؟؟؟ اتحتاج لدروس في هذا الموضوع ؟؟ و مشايخ أصحاب لحى و كروش و عمائم يفتون لك فيه ؟؟؟:21:
Arrayوأما عورة الأخت فهي داخلة في موضوعنا بل وفي صلبه، فإني أراك تبيح لها الظهور أمام أخيها ومحارمها بالملابس اللداخلية وفي ذات الوقت تنتقده وتراه قميئا.[/quote]
الموضوع عن غطاء الراس انت أخذتنا لموضوع الأخت ..... الذي هو موضوع بديهي جدا سواء في الشرق او في الغرب لأنه جزء من الفطرة الانسانية بل و حتى الحيوانية ....
"حرمت عليكم أمهاتكم وبناتكم وأخواتكم وعمّاتكم وخالاتكم وبنات الأخ وبنات الأخت وأمهاتكم اللاتي أرضعنكم وأخواتكم من الرضاعة وأمهات نسائكم وربائبكم اللاتي في حجوركم من نسائكم اللاتي دخلتم بهن فإن لم تكونوا دخلتم بهن فلا جناح عليكم وحلائل أبناءكم الذين من أصلابكم وأن تجمعوا بين الأختين إلا ما قد سلف إن الله كان غفوراً رحيماً، والمحصنات من النساء إلا ما ملكت أيمانكم"
Arrayالصحيح أن الحلال يظل حلالا ولا يصير حراما برؤيتك ولا برؤية غيرك، فإن كان لا عورة للمرأة أمام محارمها أو كانت مقيدة بأمر من الأمور فهاته بينه لنا من القرآن كما تدعي.[/quote]
تمييز الحلال و الحرام لا يحتاج لعبقرية ، انتم من جعلتم الامر يبدو كذلك ......:hii:
Arrayأنت لا تريد قبول الأحاديث ولا تريد قبول كلام أهل اللغة وتفسر القرآن على هواك ونحن هنا في مقابلك نفسر بذات الطريقة بل وأكثر منطقية منك فمالك تعترض علينا ونحن على منهجك نفسر ونبين؟!![/quote]
أنت لا تسير على منهجنا و هذا واضح أنت تتعمد تحريف الموضوع و السخرية من اللحظة الأولى ، بل و كفرتنا في اول رد لك ، و لن تنطلي علينا اساليبك في انك تجرب السير على نهجنا .... لأن منهجنا يقتضي احترام العقل و ليس تغييبه مثل ما يقول فقهاؤكم ...
بالنسبة للغة ، من هم اهل اللغة عندك ، هل تلخصهم في ابن منظور ؟؟ :yawn::question:
Arrayوأما تضاريس ما وسمته بالبز فأنت من أدخله لا نحن، أنت من وصفه بالشق وليس فيه ثمة شق، وأنت من اعتبره عورة بناء على الآية وليس في الآية على تعريفك ما يسعفك أبدا، وكذا ما يخص شق الإست العلوي فقد تفهم أنت أنه من التوابع للعورة وقد نفهم نحن أنه من الذي ظهر منها فلا شيء يوجب عليها ستره.[/quote]
أنا قلت شقوق و ثنايا.... و تستطيع مراجعة مشاركاتي .....
المضحك المبكي انه حتى تفسيركم المتخلف الذي اوردتموه يحصر الجيب فيما بين البزين و الذي حضرتك لا تراه !!!!
Arrayعندك دليل واحد يثبت وجوب غطاء أعلى شق الدبر عند المرأة أمام الأجانب؟!! عندك دليل واحد يثبت وجوب غطاء ما وسمته بالبز أمام الأجانب[/quote]
و الله نحن نفهم الاية كدليل ...... إذا كنتم تعتبرون القران ناقصا فهذه مشكلتكم.
Arrayالمشكلة أنك لم تحدد لنا حتى الآن الجيوب التي يجب سترها بكلام منطقي عقلاني؟!![/quote]
التكرار بعلم الشطار .............
الجيوب هي مؤخرة + فخاذ + ثديين + ابطين ..... لأن هذه هي الشقوق و الثنايا في جسم المرأة و هذه أكثر الاعضاء إثارة جنسيا للرجل . :thumbup:
Arrayأنت من عقده لا نحن.[/quote]
:23::23::23::23:
كل هذه التفاصيل الجانبية التي حشرتها حضرتك في الموضوع !!! و تتهمنا بتعقيد الموضوع !!
دورنا لنسأل مجددا و في صلب الموضوع ............ما دليلكم على فرض الحجاب ؟؟؟ :question:
الملكة رانيا ,,,تفتح النار من جديد على الحجاب ...وأنا أيضا .. - أبو عاصم - 03-11-2007
Array
طيب 1 + 1 كم يساوي ؟؟؟ اتحتاج لدروس في هذا الموضوع ؟؟ و مشايخ أصحاب لحى و كروش و عمائم يفتون لك فيه ؟؟؟ [/quote]
بايخه:21:
نحن لم نتكلم عن 2+2 ولا عن الشيخات يا كنعاني أفندي.
Arrayالموضوع عن غطاء الراس انت أخذتنا لموضوع الأخت ..... الذي هو موضوع بديهي جدا سواء في الشرق او في الغرب لأنه جزء من الفطرة الانسانية بل و حتى الحيوانية ....[/quote]
أولا: آية المحارم آية عليك لا لك، وذلك أن المحارم لو كانت لا تشتهى كما تقول لما حرمتهن الآية على الناس ولكانت اكتفت بعدم شهوة الناس تجاههن.
ثانيا: موضوع حجاب الأخت من صلب موضوع الحجاب، وذلك أنا لا نطلق الحجاب على غطاء الرأس فحسب ولكن على كل ما يستر العورة وقد لا يكون غطاء الراس منها كما بين المحرمات أمام محارمهن.
Arrayتمييز الحلال و الحرام لا يحتاج لعبقرية ، انتم من جعلتم الامر يبدو كذلك ...... [/quote]
ومن قال إنه يحتاج لعبقرية؟! نحن على منطقكم القائم على فهم الهوى نرى أن الإبطين ليسا من العورة وكذا الفخذ بل وحتى الورك عدا الخرق الذي في وسطها والخرق الذي يقع قريبا منه وأنت تريد حجب كل تلك المناطق بلا دليل، على أن هذا يثيرك وذاك يغريك، هذه الأماكن حال ظهورها تغريك لأنك لم تعتد النظر إليها واذهب إلى الغرب وانظر فإنك تجد معظم الفتيات لأفخاذهن كاشفات ولا أحد يتبعهن النظرة ولا النظر.
ملاحظة: هذا الكلام كله على منطق ما يسمى بالقرآنيين.
الملكة رانيا ,,,تفتح النار من جديد على الحجاب ...وأنا أيضا .. - أبو عاصم - 03-11-2007
Array
أنت لا تسير على منهجنا و هذا واضح أنت تتعمد تحريف الموضوع و السخرية من اللحظة الأولى ، بل و كفرتنا في اول رد لك ، و لن تنطلي علينا اساليبك في انك تجرب السير على نهجنا .... لأن منهجنا يقتضي احترام العقل و ليس تغييبه مثل ما يقول فقهاؤكم ...
بالنسبة للغة ، من هم اهل اللغة عندك ، هل تلخصهم في ابن منظور ؟؟[/quote]
أولا: نحن ذكرنا قول ابن منظور وأنت ما سميت لنا غيره بل اعتدت على فهم نفسك، هات أنت وسم لنا غير ابن منظور لا بأس في ذلك عندنا.
ثانيا: انطلت ما انطلت المهم أن كلامي مبني على رأي منطقي عقلاني على تعريفك الذي ذكرت في الشقوق والبخوش:25:
Arrayقلت شقوق و ثنايا.... و تستطيع مراجعة مشاركاتي .....[/quote]
طيب جميل جدا
وأين هي الثنايا في الورك عفوا؟!! هناك شق تستطيع ستره بلباس صغير يغطي ما بين الردفين فعلام توجب ستر الورك كله؟!! أين هي الثنايا فيه عفوا:23:
Arrayالمضحك المبكي انه حتى تفسيركم المتخلف الذي اوردتموه يحصر الجيب فيما بين البزين و الذي حضرتك لا تراه !!!! [/quote]
ولا تبكي ولا تزعل يا كنعاني وهدي وأعصابك فإن الأمر لا يستحق ولا دمعة من جنابك:10:
نحن لا نطق الجيب على الرانجلر ولا على الشيروكي ولا على ما بين البزين:10:
أنت من سمى البز جيبا واعتبرت أن فيه شقا وسقت لنا لأجل ذاك صورة تقطع بأن البز ليس بشق ولكنه هضبة بجانبها أخرى وبينهما واد يضيق حال الانكباس والانشداد بمشد يقال له ستيان :lol2:
الملكة رانيا ,,,تفتح النار من جديد على الحجاب ...وأنا أيضا .. - أبو عاصم - 03-11-2007
Array
و الله نحن نفهم الاية كدليل ...... [/quote]
المشكلة ليست في الدليل لكن بفهم ذاك الدليل، فأنا كعاقل أعرف أن الله تعالى أنزل القرآن بلغة العرب أفهم أن الخمار وضربه على الجيب يشير إلى تغطية المكان الذي يدخل منه الرأس، وهناك غيري يرون أن المراد بالجيب شقوق وثنايا الجسم، ولهذا طالبناك ببيانها فذكرت ما يناسبك منها وتركت غيرها، مرة على أن تغطيتها يضر بالمجتمع من الناحية الأمنية (مع أن هناك جنسا ثالثا لا نعرفهم إلابالكشف عن فروجهم) ومرة على أن هذه من الأماكن التي هي من الزينة التي أجيز إظهارها وهي مما ظهر منها، وقد سألناك عن السبب الذي لأجله تعتبر هذه الشقوق مما ظهر منها وتتغاضى عن أطراف الشقوق كالذي يعلو ما بين الردفين فلم تجبنا برد جلي واضح أو صريح حتى ساعتنا هذه.
Arrayإذا كنتم تعتبرون القران ناقصا فهذه مشكلتكم.[/quote]
القرآن تام التمام بحمد الله.
Arrayالجيوب هي مؤخرة + فخاذ + ثديين + ابطين ..... لأن هذه هي الشقوق و الثنايا في جسم المرأة و هذه أكثر الاعضاء إثارة جنسيا للرجل . [/quote]
إنما قلنا: "المشكلة أنك لم تحدد لنا حتى الآن الجيوب التي يجب سترها بكلام منطقي عقلاني؟!!"
ولكني لا أرى أي عقلانية أو منطقية في بيانك، وذلك لأني لا أعرف شقا في الفخذ ولا ثنية، ولا أجد في الثني فرقا بين ما الإبطين ومجتمع ما بين الساعدين والعضدين.
لا منطقية في كلامك أبدا للأسف
أراك تدور في ذات الحلقة المفرغة من غير ما رد منطقي عقلاني.
Arrayكل هذه التفاصيل الجانبية التي حشرتها حضرتك في الموضوع !!! و تتهمنا بتعقيد الموضوع !![/quote]
معليش لا تزعل ولا تعصب فإن هذه التفاصيل كان لا بد منها لبيان الموضوع وجلائه وكلها في النهاية تخص الحجاب.
وعلى فكرة:
أنت من حشر موضوع رؤيتك في الحجاب في الموضوع من الأساس والذي ما كان لهذا أصلا بل كان في تأييد المدعوة نسمة لكلام ادعت أنه لرانيا -المنسوبة لزوجها- والذي تبين آخر المطاف نفي تلك التابعة له.
Arrayدورنا لنسأل مجددا و في صلب الموضوع ............ما دليلكم على فرض الحجاب ؟؟؟ [/quote]
دليلنا أمر الله تعالى بضرب الخمر على الجيوب ومن قبلها الأمر بإدناء الجلابيب:)
الملكة رانيا ,,,تفتح النار من جديد على الحجاب ...وأنا أيضا .. - فلسطيني كنعاني - 03-12-2007
Arrayدليلنا أمر الله تعالى بضرب الخمر على الجيوب ومن قبلها الأمر بإدناء الجلابيب [/quote]
LoL
اين تغطية الراس في الموضوع ...... ؟؟