+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: إغتيال وزير الصناعة اللبناني بيار الجميل (/showthread.php?tid=13796)
إغتيال وزير الصناعة اللبناني بيار الجميل - JILJAMESH - 11-25-2006
اقتباس: النجم اللامع كتب/كتبت
اقتباس: JILJAMESH كتب/كتبت
اليست كل القصه ضغطا عل سوريا لسحب دعمها لحزب الله و التدخل في العراق لصالح امريكا ؟
اولم تتدخل سوريا في العراق لصالح امريكا قبل مقتل الجميل فعلا..؟
ثم كيف سيمنع الاغتيال حزب الله من اسقاط الحكومة..؟
وهل لو دخل حزب الله في مظاهرات من اليوم حتى السنة القادمة ستسقط الحكومة..؟ اليس من الضروري ان تستقيل الحكومة ليحصل ذلك وهو لن يحصل..؟
اليس مقتل الجميل نفسه سيسقط الحكومة..؟
هل لو لم يقتل الجميل كانت المحكمة الدولية ستذهب لغير رجعة..؟
لا تعتبر ذلك اتهاما مني لسوريا (او لحلفاء سوريا في لبنان بالأصح) بالجريمة..
بس هي للتأكيد على ان ادلة النفي ضعيفة جدا ولا معنى لها..
لم اقرأ كل صفحات الموضوع ولكن هذا هو رأي روبرت فيسك اذا لم يسبق لأحد نشره..
http://news.independent.co.uk/world/fisk/a...icle2004230.ece
وملخصه (بقلم الكندي) بخلاصة الخلاصة، هو يقول أن هدف اغتيال الوزير هو لإسقاط حكومة السنيورة التي تحتاج الى فقدان وزيرين فقط الآن لتسقط (بعد خروج الكتلة الشيعية). وهو يشير بشكل غير مباشر الى مسؤولية سوريا وإيران في الإغتيال بموافقة ضمنية أمريكية.
أجل منع الحادث سقوط الحكومه لانه اوقف المعارضه من النزول للشارع و الإطاحه بها بالمظاهرات , و اضعف التيار العوني بشكل هائل و وضع خلافا مسيحيا داخليا في الحسبان , اجل لم تسقط الحكومه لانها ما زالت موجوده , حتى بعد الانسحاب الكبير , اعتقد أن كل هؤلاء الوزراء لا يحتاجون وزيرا آخر كي يكتمل النصاب القانوني , ثم انها لو سقطت الآن سوف تكون الحجه الاغتيال و ليس الاستقاله و يقال ان حزب الله قتل فأسقط , اما نحن تظاهرنا فاسقطنا , اجل الاغتيال منع روسيا و بعض القوى من معارضه امريكا في القرار الدولي , اعتقد أن هذه الامور نستطيع مشاهدتها على التلفاز و ليس النقاش بها و على جديتها !
إغتيال وزير الصناعة اللبناني بيار الجميل - EBLA - 11-25-2006
اقتباس: النجم اللامع كتب/كتبت
بس هي للتأكيد على ان ادلة النفي ضعيفة جدا ولا معنى لها..
أن هدف اغتيال الوزير هو لإسقاط حكومة السنيورة التي تحتاج الى فقدان وزيرين فقط الآن لتسقط (بعد خروج الكتلة الشيعية). وهو يشير بشكل غير مباشر الى مسؤولية سوريا وإيران في الإغتيال بموافقة ضمنية أمريكية.
صديقي
هل نحن بصدد أدلة نفي أم أدلة إثبات؟ طيب مو لنلاقي الإثبات بالأول بعدين مننفي؟
أما بالنسبة للشق الثاني، فالكندي لم يخطئ في تحليله، لكنك أولته لرأيك. لأن سقوط الحكومة اللبنانية الحالية قد يخدم سوريا، ولكنه ليس دليل إثبات أن لها يداً في الموضوع. نعم أنا أستفيد من المطر بس الله وكيلك مو أنا نزلته :saint:
عموماً، أنا أيضاً أرى أن رأي جلجامش صائب.
(f)
إغتيال وزير الصناعة اللبناني بيار الجميل - نايف - 11-25-2006
مسيحي اللبنان وضعوا انفسهم في مأزق وورطوا انفسهم ظانين ان انحايزهم لجهة ما دون الاخرى هو واجب يتحتم عليهم ، كوسيلة لابقائهم في مقدمة قيادة اللبنان قبل ان يذوب دورهم الاستراتيجي كطائفة من المفروض ان يكون لها السيادة على لبنان دستوريا .
لكن الامور خرجت عن نطاق سيطرتهم بفعل الجهات التى انشقت وانساقت وضيعت هيبة منصب الرئاسة الذي هو منصب مسيحي ماروني .
ان الخاسر الاعظم في هذه المطاحنات الاقليمية والتى اتخذت من لبنان ساحة .هم المسيحيون .
الصراع الاقليمي القائم والذي على رأسه السعودية وامريكا يمثلهم فيها التيار السنى الحريري ضد التيار الشيعي الايراني السوري قد استطاع ان يجر المسيحين الى المعمة وقد نجح ....
في اضعاف النفوذ المسيحي .
مقتل بيار امين جميل هو عملية غرضها تحريك الشارع المسيحي وتخويفه وتحميسه كي يعيد التفكير في تحالفاته والتفافاته راجيا ان يكون اغتيال بيار الجميل هو الاداة لحشد الشارع المسحيي الماروني لزيادة قبضته على موقفه ومكانته في لبنان .
إغتيال وزير الصناعة اللبناني بيار الجميل - تموز المديني - 11-26-2006
بعد اصراري ان ما حملته الاحداث من موافقة الحكومة اللبنانية على قرار انشاء المحكمة الدولية بسرعة و تحدي هو احد نتائج اغتيال الوزير الشاب وهذا يؤكد ما ذكرته في مداخلتي هنا على الصفحة الثالثة وبأن الادوات و الوسائل بين الترغيب و الترهيب المتبادل هي شكل من اشكال العلاقة بين عصابات القتلة مهما كبر شائنها او صغر دورها
هنا مقال يطرح وجهة نظر ارى انها جديرة بالاخذ في عين الاعتبار*
*"عين الاعتبار تبلى بالعمى:D"
[CENTER]لبنان: ثقافة التخوين
حكم البابا: القدس العربي 25/11/2006
بغياب أدلّة قاطعة وإثباتات دامغة تثبت التهمة علي أية جهة وجهت إليها أصابع الاتهام باغتيال النائب والوزير اللبناني بيار الجميّل، وإلي حين العثور علي القتلّة الذين نفذّوا عملية الاغتيال واعترافهم بارتكاب الجريمة، فإن ثقافة التخوين التي يتم تداولها علي نطاق واسع داخل المجتمع اللبناني، ربما تكون أحد الأسباب التي حرضت أو ساهمت أو بررت الاغتيال، فما دامت حكومة الرئيس السنيورة ـ التي كان الجميّل أحد أعضائها ـ قد اتهمت صراحةً في خطاب الأمين العام لحزب الله بأنها حكومة السفير الأمريكي فيلتمان، ومادامت هذه الحكومة شريكة في العدوان الاسرائيلي علي لبنان بطريقة من الطرق، في عدة روايات كررها أكثر من قيادي في الحزب وفي أكثر من مناسبة، ومادامت الولايات المتحدة الأمريكية هي العدو الرئيسي للعرب والمسلمين، فمن حق أي وطني متحمس، يريد الدفاع عن أمته، أن يقوم باغتيال أحد وزرائها أو كلهم لو تمكن من ذلك، ومن دون أن يشعر بذنب أو يحس بوخزة ضمير، مادام يعتقد أنه يقوم بأداء عمل وطني ولايرتكب جريمة.
قد تكون هذه الرواية لحادث اغتيال بيار الجميّل افتراضية أو متخيّلة، ولكن من يستطيع أن ينفي أو يؤكد استحالة حدوثها؟ فماذا لو توصلت التحقيقات ـ افتراضياً أيضاً ـ إلي الجناة الذين نفذوا عملية الاغتيال، وتم القبض عليهم، واعترفوا بارتكابهم الجريمة مدفوعين بالغيرة علي الوطن والدين، ومزهوين باقتصاصهم من الخونة، ومقتنعين قناعة كاملة بأن ما قاموا به يستحق أوسمة علي صدورهم لا عقوبات علي فعلتهم (وهذا مايمكن أن يكون أحد تفسيرات ارتكابهم للجريمة بوجوه مكشوفة في وضح النهار)، ومستندين في قناعتهم هذه إلي خطب وفتاوي ومرجعيات دينية وسياسية، ما هو حينها الموقف الافتراضي أيضاً للجهة التي خونت باللسان الصريح لا بالايماءة والتورية، وعلي كل المنابر التي ألقت خطبها من خلفها، وعبر كل التلفزيونات التي ظهرت علي شاشاتها، الحكومة وأعضاؤها، وشككت بوطنية مواقفها ومواقفهم، واتهمتهم بتمرير المشاريع الأمريكية وخدمة شقيقتها الاسرائيلية!؟ هل ستعتذر وقتها من أهل الضحية معللة ما حدث بضيق أفق الأشخاص الذين فسروا اتهامات التخوين التي أطلقتها حرفياً ولم يفهموها باعتبارها كنايةً أو استعارةً أو تحذيراً من توجه وليس تحريضاً ضد شخص أو أشخاص محددين؟ أم أننا سنعثر علي من سيخرج من بين أعضائها ليعلن بكل ثقة أنه لايوجد بين أعضائه أو مناصريه أو جماهيره عناصر غير منضبطة تقوم بارتكاب مثل هذا الفعل بقرار شخصي منها؟ ولكن ماذا لو وجد بالصدفة مثل هذا الشخص الانفعالي الذي فهم اتهامات التخوين بحرفيتها، ودفعته غيرته علي بلده ودينه إلي تجاوز حالة الانضباط ليرتكب ما ارتكب؟! وهل يمكن اعتباره مجرماً فعلاً وقد فعل مافعل بدافع وطني حقيقي استطاع التجييش الخطابي الحزبي التخويني اقناعه به؟
أضع هذا الاحتمال الافتراضي الذي قد لا تتجاوز نسبة وروده الواحد في الألف أو حتي المليون، ولكنه ليس مستحيل الحدوث، لأنبه إلي خطورة الخطاب السياسي الذي يحتكر الوطنية في قبضته، ويوزعها حسب تحالفاته وأهوائه، مستسهلاً حديث التخوين الشائع اليوم في لبنان، والذي لا يأخذ بعين الاعتبار أنه بحاجة إلي أدلة قاطعة، أو تحقيقات دقيقة، أو محاكمات عادلة لاثباته، ويكفي اختلاف أي طرف سياسي مع آخر في الرأي أو الرؤية أو التحالف ليتهمه بالعمالة والتخوين، وتنسج له مخيلته الوقائع والارتباطات، بدون حاجة لاثباتها، فالحكومة اللبنانية التي تتهم اليوم بالخيانة، والجهة التي توجه إليها مثل هذه التهم كانا أمس شركاء في حكومة واحدة، وقبل أمس حلفاء في الانتخابات النيابية، وقبل قبل أمس شركاء في معادلات لبنان السياسية كلها، فكيف يمكننا اقناعنا بانتقالهم من الوطنية إلي الخيانة بهذه السرعة، استناداً إلي مجرد إشارات وتلميحات وغمزات وخطابات حماسية كل اثباتاتها وأدلتها كلمات مثل: نحن نعرف.. ووصلتنا معلومات نحتفظ بسريتها.. ولدينا وقائع سنكشفها لاحقاً، في حين يحتاج اتهام أي شخص بجريمة جنائية بسيطة إلي تحقيقات وشهود وجلسات محاكمة ومدعي عام ومحامي دفاع لاثباتها أو نفيها، وكيف يمكن اقناعنا بأن الجهة التي لديها استراتيجية متكاملة وتخطيط مستقبلي، وقدرة علي اختراق خطط العدو وإفشالها، يضحك عليها شركاؤها القريبون كل هذه السنوات لتكتشف في هذه اللحظة بالذات أنهم ليسوا أكثر من مجموعة خونة! وإذا كان هؤلاء لايحترمون تاريخهم القريب وتحالفاتهم الطويلة، فعلي الأقل عليهم احترام عقولنا وذاكرتنا، واحترام حياة البشر وأرواحهم التي قد تنهيها أو تبرر إزهاقها كلمة تخوين، كان كل هدف مطلقها انهاء جملة أو استجداء تصفيق أو شحذ همم جمهوره!
:nocomment:
بلى لي تعليق صغير: هل ممكن ان تكون ثقافة التخوين هذه هي احدى نتائج الاخوة والتماهي مع الشقيق السوري الذي لاتزال هذه الثقافة من اهم رموز ادبياته الحزبية وسلوكياته المخابراتية؟؟
:what:
إغتيال وزير الصناعة اللبناني بيار الجميل - رحمة العاملي - 11-26-2006
فليطبق حكم البابا فرضيته على اغتيال الحريري ايضا
اخ تموز
نحن اعرف بالبلوط الذي يريد ان يبيعه حكم البابا على انه كستنا
وقد يكون تنظيم القاعدة برواية ابو عدس لحادث اغتيال رفيق الحريري افتراضية أو متخيّلة، ولكن من يستطيع أن ينفي أو يؤكد استحالة حدوثها؟
فماذا لو توصلت التحقيقات ـ افتراضياً أيضاً ـ مع وجود قرائن قاطعة هذه المرة
إلي الجناة الذين نفذوا عملية الاغتيال، وتم القبض عليهم، واعترفوا بارتكابهم الجريمة مدفوعين بالغيرة علي الدين، ومزهوين باقتصاصهم من الخونة العائلة المالكة في السعودية بشخص وكيلهم في لبنان ، ومقتنعين قناعة كاملة بأن ما قاموا به يستحق أوسمة علي صدورهم لا عقوبات علي فعلتهم (وهذا مايمكن أن يكون أحد تفسيرات ارتكابهم للجريمة بوجوه مكشوفة في وضح النهار)، ومستندين في قناعتهم هذه إلي خطب وفتاوي ومرجعيات دينية وسياسية،
فما هو حينها الموقف الافتراضي أيضاً للجهة التي خونت باللسان الصريح لا بالايماءة والتورية سوريا وكل حلفائها وشككت بوطنية مواقفها ومواقفهم، واتهمتهم بتمرير المشاريع الالسورية والايرانية !؟ هل ستعتذر وقتها من أهل الضحية معللة ما حدث بضيق أفق الأشخاص الذين فسروا اتهامات التخوين التي أطلقتها حرفياً ولم يفهموها باعتبارها كنايةً أو استعارةً أو تحذيراً من توجه وليس تحريضاً ضد شخص أو أشخاص محددين؟
أضع هذا الاحتمال الافتراضي الذي تتجاوز نسبة وروده الخمسين في المئة ، ولكنه ليس مستحيل الحدوث، لأنبه إلي خطورة الخطاب السياسي الذي يحتكر الوطنية والسيادة والحرية والاستقلال ، ويوزعها حسب تحالفاته وأهوائه، بعد ان فاحت رائحة تعامله مع الاسرائيلي في تدمير لبنان
والذي لا يأخذ بعين الاعتبار أنه بحاجة إلي أدلة قاطعة، أو تحقيقات دقيقة، أو محاكمات عادلة لاثباته، وليس الى شاهد ملك ثبت كذبه
فالحكومة اللبنانية التي تتهم اليوم بالخيانة، والجهة التي توجه إليها مثل هذه التهم كانا أمس شركاء في حكومة واحدة صح
ولكن ليس الحكم بعد 12 تموز 2006 كما كان قبله
وقبل أمس حلفاء في الانتخابات النيابية،صحيح ايضا
ولكن من الذي نكص ؟
وقبل قبل أمس شركاء في معادلات لبنان السياسية كلها، فكيف يمكننا اقناعنا بانتقالهم من الوطنية إلي الخيانة بهذه السرعة
بعد اعترافات جنبلاط العلنية بانه يستغل الاوضاع الدولية
فلا حاجة الى اجتهاد في اتهامه بالخيانة هو وجماعته تحديدا
كيفني معك بعين الاعتبار :D
إغتيال وزير الصناعة اللبناني بيار الجميل - Truth - 11-26-2006
اقتباس: تموز المديني كتب
حكم البابا
......... فكيف يمكننا اقناعنا بانتقالهم من الوطنية إلي الخيانة بهذه السرعة، استناداً إلي مجرد إشارات وتلميحات وغمزات وخطابات حماسية كل اثباتاتها وأدلتها كلمات مثل: نحن نعرف.. ووصلتنا معلومات نحتفظ بسريتها.. ولدينا وقائع سنكشفها لاحقاً، في حين يحتاج اتهام أي شخص بجريمة جنائية بسيطة إلي تحقيقات وشهود وجلسات محاكمة ومدعي عام ومحامي دفاع لاثباتها أو نفيها....
هذا موجود فقط لدى الدول المتخلفة والتي تعيش بشريعة الغابة ...
لكن عندنا نحن الوضع مختلف لاننا اصحاب حضارة لذا فاننا نقتل الشخص او نعدمه ثم نحاكمه بعد ذلك فان كان بريء نعتذر من اهله ونعطيهم ديــّـة تعينهم فان كان عكس ذلك نكون سارعنا الى تحقيق العدالة وهو توفيق من الله .!!!!!!!!!!!!!
اما اتهامات التخوين ومعرفة بواطن الامور فهذه سهلة ولا تحتاج لذكاء شديد لمعرفة كيف نعرفها .
لاننا سادة اولاد سادة فان الحجب والستر مرفوعة عنــّــا لذا ننام الليل لنعرف بما يفكر به اعداؤنا وبماذا يخططون وماذا فعلوا وسيفعلون !!!!!!!!
لذا نحن نعرف الخونة حتى قبل ان يفكروا بخيانتهم .ولا داع ِ او حاجة لنا لأي ادلّة او جهزة بحث جنائية .
الا يكفي حكم البابا كل هذه الأدلّة .!!!!!!!!!
إغتيال وزير الصناعة اللبناني بيار الجميل - journalist - 11-26-2006
قبل ان تنسحب اسرائيل سنة 1985 من الجبل قامت بتسليح جعجع وجنبلاط بالتساوي ثم دارت ظهرها وتركت الاقرعان يتصارعان }}}
ولكن اشرح لنا كيف تم حصر المقاومة بالجنوب فقط بفصيل حزب الله التابع لسلطة الصفويين وولاية الفقيه, وبتصفية كل الاحزاب الاخرى بالنار فمن حاصر مقاتلي الحزب الشيوعي في منطقة الرميلة وذبحهم هناك؟ ومنعهم من الدخول للجنوب ومن منع السلاح عن اهل شبعا السنة والتابعين للناصريين والقوميين ومن قتل مسلحي فتح في مخيم البرج وحاصرهم حيث مات منهم الكثير بالمجاعة والمرض؟ ومن صفى جماعةعرفات في طرابلس وجعلهم يفروا بالبواخر الى تونس ؟
من اعتقل قادة جيش لبنان العربي وعذبهم ومن قتل قادة الاحزاب القومية العربية وسلم الاحتكار بالنضال فقط لحزب الله التابع للملالي الايراني في خطة خبيثة لاقامةد ويلات مذهبية بالمنطقة ؟؟؟
إغتيال وزير الصناعة اللبناني بيار الجميل - ليلين - 11-26-2006
وفّرت علي الكثير من الجهد يا رفيق (f)
حزب الله أصلاً قام بتصفية أمل و تدمير مقرّها في حرب المخيمات عام 87 (إن لم تخني الذاكرة). يعني من يتحدث عن حلفاء اليوم/أعداء الأمس أحسن له أن يأكل لسانه!
اقتباس: journalist كتب/كتبت
قبل ان تنسحب اسرائيل سنة 1985 من الجبل قامت بتسليح جعجع وجنبلاط بالتساوي ثم دارت ظهرها وتركت الاقرعان يتصارعان }}}
ولكن اشرح لنا كيف تم حصر المقاومة بالجنوب فقط بفصيل حزب الله التابع لسلطة الصفويين وولاية الفقيه, وبتصفية كل الاحزاب الاخرى بالنار فمن حاصر مقاتلي الحزب الشيوعي في منطقة الرميلة وذبحهم هناك؟ ومنعهم من الدخول للجنوب ومن منع السلاح عن اهل شبعا السنة والتابعين للناصريين والقوميين ومن قتل مسلحي فتح في مخيم البرج وحاصرهم حيث مات منهم الكثير بالمجاعة والمرض؟ ومن صفى جماعةعرفات في طرابلس وجعلهم يفروا بالبواخر الى تونس ؟
من اعتقل قادة جيش لبنان العربي وعذبهم ومن قتل قادة الاحزاب القومية العربية وسلم الاحتكار بالنضال فقط لحزب الله التابع للملالي الايراني في خطة خبيثة لاقامةد ويلات مذهبية بالمنطقة ؟؟؟
إغتيال وزير الصناعة اللبناني بيار الجميل - JILJAMESH - 11-26-2006
بخصوص حكم البابا , لا أتذكر أبدا ان نصر الله مثلا خرج بعد اغتيال الحريري و اتهم الاكثريه ( حتى قبل وجودها ! ) ما اتذكره هو أن الاكثريه بدأت باتهام سوريا ( و عملائها ) بالجريمه ؟
عندما يتحدث حكم البابا عن آخر الحبل , يتجاهل كل شيء قبله , اوليس اتهام حكومه كرامي ( و هو رجل معروف بنزاهته في لبنان و له شعبيته ) بأنها حكومه عميله لدوله محتله قتلت زعيما في لبنان , هو اتهام بالخيانه ؟؟؟ السؤال هو كم ثانيه احتاج جنبلاط و غيره إلى تحليل الادله الجنائيه و رفع البصمات و محاكمه المتهم و اثبات ادانته ؟ كم ثانيه , يا عمو ما بيصير تضربني كف و تزعل مني لو رديتو ............!
لك لك إزا فتفت مانو خاين ؟ مين لك خاين أنا مثلا ؟؟ انا قتلت الحريري ....................:nocomment:
إغتيال وزير الصناعة اللبناني بيار الجميل - رحمة العاملي - 11-26-2006
بلش النقار :lol:
بو صالح
قهرني شي مرة وسلسل افكارك :D
انت هلق عم تحكي سياسة على طريقة (عبدو ووردة ) والمختار ورئيس البلدية ومين كسر الجرة على العين
غازي كنعان وحبيب قلبك ابو جمال عبد الحليم خدام اشتغلوا بسما الكل في فترة الثمانينات
من حرب المخيمات الى الازمة بين امل والحزب الشيوعي
وازمة امل وحزب الله وكانت المحاولة هي تسيس المقاومة حتى تكون ورقة بيد السوريين بعد مؤتمر مدريد بالاتفاق مع الامريكي
وعليه كانت حرب اقليم التفاح بين امل وحزب الله ايضا
الى ان دخل المهيب الركن الى الكويت وانقلبت الاوضاع في المنطقة راسا على عقب
ورفض السوري التمديد لامين الجميل وتم التخلص من عون بعد ضربه بجعجع
ثم جيء برفيق الحريري مع شرابة الخرج الياس الهراواي
وتم التمديد للاخير سوريا وبموافقة سعودية وامريكية
يومها كان التمديد شرعيا ودستوريا (مش هيك )
الى ان فشل مشروع السلام واوسلو وخارطة الطريق وتغيرت المعطيات لدى الامريكي بعد وفاة الاسد الاب ودخلت المنطقة في مشروع جديد وبعد 11/9/2001
ونخشى ان يكون رفيق الحريري راح فرق عملة المشروع الجديد
لان الرجل لم يكن على استعداد للمرحلة الجديدة التي فرضها المحافظين الجدد
الفرق الموضوعي الان في لبنان بين الاطراف الان هو المراهنة على مشروع الشرق الاوسط الجديد وتسليم المنطقة للاسرائيلي
او مواجهة هذا المشروع ومنعه من بلوغ اهدافه
والحرب الاخيرة التي شنها الاسرائيلي على لبنان بادارة امريكية لم تكن وليدة رد فعل عملية اسيرين لانه حصلت قبلها عمليات ولم يحصل ان تمادت اسرائيل في عدوانها
شوف مختار
على كل وساخة سمير جعجع يبقى افضل من كل منافقي 14 شباط
لانه واضح
زلمة عم بقلك انا مع المشروع الامريكي الاسرائيلي الجديد في المنطقة
فخلي اللعب على المكشوف
اما احتكار (حزب الصفويين) للمقاومة في الجنوب فهي نكتة النكت يا مختار :D