+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: ما الذي يعجبك في الدين الاسلامي وما الذي لايعجبك فيه ؟؟ دعوة للنقاش (/showthread.php?tid=15412)
ما الذي يعجبك في الدين الاسلامي وما الذي لايعجبك فيه ؟؟ دعوة للنقاش - الزعيم رقم صفر - 09-06-2006
اقتباس: Kivi كتب/كتبت
هنا أنا أنصحك بالاجتناب والابتعاد "ما أمكن" عن الطرق الفرعية..ربما للازدحام وربما لمرور المشاة وربما لاحتمال ضياعك في الطرقات.. [SIZE=6]لكنني أقر وأعترف أنك لو سلكت تلك الطرق فإنك لن تخالف قانونا على ذلك
الزميل كيفى
اولا : الاخ فارس يتكلم عن وجهة نظر شخصيه غير مدعمه بادله و مع كامل الاحترام له فهو ليس حجه للاسلام و لا عليه
ثانيا : العجيب انك تتجاهل بداية مداخلة الاخ فارس المقتبسه من لسان العرب و تقتبس وجهة نظره الشخصيه و هى لا تعنينا فى اى شئ لان الاسلام دين دليل و ليس دين وجهات نظر شخصيه و لا احاسيس وهميه
فانظر الموجود فى اول مداخلته
وجَنَّبَ الشيءَ وتجَنَّبَه وجانَبَه وتجَانَبَه واجْتَنَبَهُ: بَعُد عنه.
وجَنَبَه الشيءَ وجَنَّبَه إيَّاه وجَنَبَه يَجْنُبُه وأَجْنَبَه: نَحَّاهُ عنه..
وقد قُرئ: وأَجْنِبْني وبَنيَّ، بالقَطْع. ويقال: جَنَبْتُه الشَّرَّ وأَجْنَبْتُه وجَنَّبْتُه، بمعنى واحد، قاله الفرّاءُ والزجاج.
ويقال: لَجَّ فلان في جِنابٍ قَبيحٍ إذا لَجَّ في مُجانَبَةِ أَهلِه.
ورجل جَنِبٌ: يَتَجنَّبُ قارِعةَ الطريق مَخافةَ الأَضْياف.
فكما ترى فى لسان العرب ان التجنب يعنى الابتعاد و النجاه و التنحيه
فالله يقول ابتعدوا عن الخمر
و لم يقول مطلقا ان الاقتراب منها او شربها حلال
الابتعاد يشمل عدم اللمس و عدم التواجد فى مكان به خمر
فما هو اللفظ الذى تراه مناسبا ليشمل تحريم الاتى
الشرب و اللمس و النقل و التواجد فى مكان به خمر ؟
و هنا قول الله تعالى فى سورة الحجرات
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا اجْتَنِبُوا كَثِيرًا مِّنَ الظَّنِّ إِنَّ بَعْضَ الظَّنِّ إِثْمٌ وَلَا تَجَسَّسُوا وَلَا يَغْتَب بَّعْضُكُم بَعْضًا أَيُحِبُّ أَحَدُكُمْ أَن يَأْكُلَ لَحْمَ أَخِيهِ مَيْتًا فَكَرِهْتُمُوهُ وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ تَوَّابٌ رَّحِيمٌ
نجد فيه
وصف لبعض من الظن بانه إثم
و فيها امر بتجنب كثيرا من الظن
هنا الايه فرقت ما بين بعض من الظن و كثير من الظن
ووصفت بعض
و امرت بتجنب كثيرا من الظن فهل نخرج مما سبق ان بعضا من الظن حرام و كثيرا من الظن ليس فيه معصيه لشريعة الله لان الله قال إجتنبوا كثيرا من الظن ؟
ما الذي يعجبك في الدين الاسلامي وما الذي لايعجبك فيه ؟؟ دعوة للنقاش - اسماء - 09-06-2006
زميلي العزيز كيفي اسفة لاني تاخرت في الرد عليك طول هذه الفترة فارجو منك العذر:97:
زميلي العزيز:
بالنسبة لقولك ان المسلمين يقاتلون ليس لشيء الا لانهم يريدون الفوز بحور العين فهذا غير صحيح لان ليس من المعقول ان يجاهد المسلم وتكون نيته حور العين فقط ولكنه ان جاهد فانه يجاهد في سيبل اعلاء كلمة الله وحور العين هي لهم ان حققوا هذا الامر والله سبحانه وتعالى لا يحض على القتال الا في حالة الدفاع فهناك ايات تحرم على المسلمين البدء بالعدوان ولكنه كما تعلم منذ بدء الاسلام كانت هناك حروب فلابد ان يكون الله كريم بعباده الذين كان همهم اعلاء لكلمته ويجزيهم خيرا لافعالهم لما عانوه من مشقات ومحن في سبيله
مثلا لو كان هناك احد يحبك ويفعل المستحيل لارضائك ويضحي دائما من اجلك هل تحقره وتجحد مافعله لك ان فعلت ذلك اذا فانت لئيم وغير عادل وقد ظلمت هذا الانسان
اذا فليس من العدل ان يقاتلوا ويضحوا من اجل الله تعالى دون ان يجزيهم على افعالهم فانت بذلك تنفي صفة العدل عن الله تعالى والعياذ بالله
على فكرة من كانت نيته فقط الحصول على حور العين او انه يقاتل هكذا صيت وسمعه فلا اعتقد ان الله تعالى يقبله من المجاهدين في سبيله لان نيته كانت لم تكن لله والله تعالى اعلم فالهدف الاساسي هو اعلاء لكلمة الله
صحيح انا ان عرفت اني مخطئه او اوافقك فيما تقول فانا اعترف بذلك دون ان اخشى شيئا اذا كان حقا طبعا
وكذلك كلنا يفعل الخير ونجتنب ما نهانا الله عنه من اجل الحصول على رضاه وان يجازينا الله الجنة
انت تقول اني صمت حول موضوع تحريم الاسلام للخمر اولا بصراحة كنت مشغولة ولم استطع الرد الا على من يرد علي لضيق الوقت عندي هذه الايام
وثانيا : انا اعتبر ان موضوعي هو موضوع كل المسلمين وانا واخي الزعيم وكل اخواني المسلمين واحد ان لم استطع الرد فساجد باذن الله من يسد مكاني واعتقد ان اخي الزعيم دليلا على ذلك
كما ان هناك بعض الردود لك زميلي العزيز ناقصة ولم استطع قراءتها الا من نهايتها ولا اعرف لماذا
زميلي العزيز
تحريم الخمر في الاسلام امر مفروغ منه فهو محرم في الكتاب والسنة واجمعوا المسلمين على تحريمه ولم يلتبس عليهم ذلك فقط قال الرسول صلى الله عليه وسلم (كل مسكر حرام)
وانا لا اعرف لماذا يازميلي العزيز تريد ان تكون هناك شبه في مسالة تحريم الخمر بودي ان اعرف هل تحاول ان تقول ان الاسلام لم يحرم الخمر وهذا امر مفروغ منه
زميلي العزيز كيفي شكرا لك وناسف مرة اخرى على التاخير :97:
ما الذي يعجبك في الدين الاسلامي وما الذي لايعجبك فيه ؟؟ دعوة للنقاش - اسماء - 09-06-2006
اخي في الله الزعيم
بارك الله فيك ونفع بك وجمعنا واياك وجميع المسلمين في دار كرامته
اشكرك على ماتبذله من جهد في سبيل الحق :97:
ما الذي يعجبك في الدين الاسلامي وما الذي لايعجبك فيه ؟؟ دعوة للنقاش - Kivi - 09-06-2006
اقتباس: اسماء كتب/كتبت======================
زميلي العزيز
تحريم الخمر في الاسلام امر مفروغ منه فهو محرم في الكتاب والسنة واجمعوا المسلمين على تحريمه ولم يلتبس عليهم ذلك فقط قال الرسول صلى الله عليه وسلم (كل مسكر حرام)
وانا لا اعرف لماذا يازميلي العزيز تريد ان تكون هناك شبه في مسالة تحريم الخمر بودي ان اعرف هل تحاول ان تقول ان الاسلام لم يحرم الخمر وهذا امر مفروغ منه
زميلي العزيز كيفي شكرا لك وناسف مرة اخرى على التاخير :97:
(f)
التأخير ...... حصل خير :97:
ألا ترون معي بأن ما ورد في القرآن هو أهم من ما جاء في الحديث؟
(كل مسكر حرام) فلماذا لم تأتي كلمة حرام ولو مرة واحدة في 3 آيات؟
وتأتي 4 مرات في لحم الخنزير في الايات الاربعة.
كلام واضح
كيفي
ما الذي يعجبك في الدين الاسلامي وما الذي لايعجبك فيه ؟؟ دعوة للنقاش - الزعيم رقم صفر - 09-07-2006
اقتباس: Kivi كتب/كتبت
ألا ترون معي بأن ما ورد في القرآن هو أهم من ما جاء في الحديث؟
(كل مسكر حرام) فلماذا لم تأتي كلمة حرام ولو مرة واحدة في 3 آيات؟
وتأتي 4 مرات في لحم الخنزير في الايات الاربعة.
اولا
لا نعقد مقارنه بين القران الكريم و الحديث الشريف و لا نفاضل بينهما لان طريقهما واحد و هو رسول الله صلى الله عليه و سلم
ثانيا
الان انتقل الحوار من تحريم الخمر الى سبب عدم وجود كلمة حرام فى ثلاث ايات تتعلق بالخمر فى القران
و لماذا ترد اصلا ؟
و هل وردت كلمة حرام فى ايات منع الزنا ؟
و ما هى القاعده التى تستند اليها لاثبات وجوب قول حرام عند منع او تحريم الافعال ؟
ثالثا
مداخلة 100 ترد عليك و توضح بما لا يدعو للشك بوجود صيغ قرأنيه للتحريم و المنع لا تتضمن لفظة الحرام
الاخت اسماء
السلام عليكم يااختى
متشكرين و ربنا يكرمك
ما الذي يعجبك في الدين الاسلامي وما الذي لايعجبك فيه ؟؟ دعوة للنقاش - Kivi - 09-08-2006
اقتباس: الزعيم رقم صفر كتب/كتبت==========================
الان انتقل الحوار من تحريم الخمر الى سبب عدم وجود كلمة حرام فى ثلاث ايات تتعلق بالخمر فى القران
و ما هى القاعده التى تستند اليها لاثبات وجوب قول حرام عند منع او تحريم الافعال ؟
(f)
زميلي العزيز لم ينتقل الحوار من موضوع الى آخر ... وأنت بارع في اللف والدوران ....:9:
في البداية قلت ما يعجبني وما لا يعجبني في الاسلام بناء على سؤال طرحتها الزميلة أسماء ... بعد مداخلات للزملاء ، كان لك أيضا بعض المداخلات ... بما إنني كنت وما أزال مشغولا ولكنني كنت أقرأ جميع المداخلات ولكن أجيب و أسأل فقط الزميلة أسماء لعدم الوقت الكافي لدي من جهة ، ولا توجد لدي الـ (كيبورد العربي) من جهة أخرى .
فقلتَ لي ....
لماذا تجاهلت مداخلاتى 43و44و45و46و47و48 ؟؟؟؟؟؟؟؟
ثم سألتني ...
إلى أى شئ تستند فى كون المساواه بين الرجل و المرأه من فضائل الاعمال لتعتبر عدم قيام الاسلام بالمساواه بينهما عمل منبوذ ؟
فكتبت لك الاية .......... فَإِن لَّمْ يَكُونَا رَجُلَيْنِ فَرَجُلٌ وَامْرَأَتَانِ
من فضلك توضح لنا مما هى الفئات التى حرض السلام على مقاتلتها و قتلها و ارهابها ؟
فكتبت لك الاية......... تُرْهِبُونَ بِهِ عَدُوَّ اللَّهِ وَعَدُوَّكُمْ
فكتبت لك الاية.......... فَإِن تَوَلَّوْا فَخُذُوهُمْ وَاقْتُلُوهُمْ حَيْثُ وَجَدتُّمُوهُمْ
اين العنصريه للعرب فيما سبق ؟
فكتبت لك الاية.......... لِإِيلافِ قُرَيْشٍ
وكتبت في تعدد الزوجات ... فكتبت لك الاية
فَانكِحُواْ مَا طَابَ لَكُم مِّنَ النِّسَاء مَثْنَى وَثُلاثَ وَرُبَاعَ ........ أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ
فسألتني ....
هل الاسلام يفرض على المسلم وجوب الزواج بأكثر من زوجه ؟
توفير المال عن طريق حج البيت (الكعبة)
فكتبت لك الاية.......... وَلِلَّهِ عَلَى النَّاسِ حِجُّ الْبَيْتِ مَنِ اسْتَطَاعَ إِلَيْهِ سَبِيلاً
ماذا تقصد بتوفير المال عن طريق الحج ؟
هل تقصد التوفير بمعنى المحافظه و الشح
ام تقصد التوفير بمعنى تحقيق الربح ؟
ثم تقول وتسأل...... و لكن الله شدد فى تحريم الخمر اكثر من تحريم لحم الخنزير فكيف تقول انه لم يحرمها ؟
أين هذا التشديد الذي تتكلم عنه ... لنقرأ معاً جميع الايات ..
..............................
سورة البقرة 219
يَسْأَلُونَكَ عَنِ الْخَمْرِ وَالْمَيْسِرِ قُلْ فِيهِمَا إِثْمٌ كَبِيرٌ وَمَنَافِعُ لِلنَّاسِ وَإِثْمُهُمَا أَكْبَرُ مِن نَّفْعِهِمَا وَيَسْأَلُونَكَ مَاذَا يُنفِقُونَ قُلِ الْعَفْوَ كَذَلِكَ يُبَيِّنُ اللَّهُ لَكُمُ الآيَاتِ لَعَلَّكُمْ تَتَفَكَّرُونَ
سورة المائدة 90
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ إِنَّمَا الْخَمْرُ وَالْمَيْسِرُ وَالأَنصَابُ وَالأَزْلامُ رِجْسٌ مِّنْ عَمَلِ الشَّيْطَانِ فَاجْتَنِبُوهُ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ
سورة المائدة 91
إِنَّمَا يُرِيدُ الشَّيْطَانُ أَن يُوقِعَ بَيْنَكُمُ الْعَدَاوَةَ وَالْبَغْضَاء فِي الْخَمْرِ وَالْمَيْسِرِ وَيَصُدَّكُمْ عَن ذِكْرِ اللَّهِ وَعَنِ الصَّلاةِ فَهَلْ أَنتُم مُّنتَهُونَ
..................................
سورة البقرة 173
إِنَّمَا حَرَّمَ عَلَيْكُمُ الْمَيْتَةَ وَالدَّمَ وَلَحْمَ الْخِنزِيرِ وَمَا أُهِلَّ بِهِ لِغَيْرِ اللَّهِ فَمَنِ اضْطُرَّ غَيْرَ بَاغٍ وَلاَ عَادٍ فَلا إِثْمَ عَلَيْهِ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ
سورة المائدة 3
حُرِّمَتْ عَلَيْكُمُ الْمَيْتَةُ وَالدَّمُ وَلَحْمُ الْخِنزِيرِ وَمَا أُهِلَّ لِغَيْرِ اللَّهِ بِهِ وَالْمُنْخَنِقَةُ وَالْمَوْقُوذَةُ وَالْمُتَرَدِّيَةُ وَالنَّطِيحَةُ وَمَا أَكَلَ السَّبُعُ إِلاَّ مَا ذَكَّيْتُمْ وَمَا ذُبِحَ عَلَى النُّصُبِ وَأَن تَسْتَقْسِمُواْ بِالأَزْلامِ ذَلِكُمْ فِسْقٌ الْيَوْمَ يَئِسَ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِن دِينِكُمْ فَلاَ تَخْشَوْهُمْ وَاخْشَوْنِ الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الإِسْلامَ دِينًا فَمَنِ اضْطُرَّ فِي مَخْمَصَةٍ غَيْرَ مُتَجَانِفٍ لِّإِثْمٍ فَإِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ
سورة الانعام 145
قُل لاَّ أَجِدُ فِي مَا أُوحِيَ إِلَيَّ مُحَرَّمًا عَلَى طَاعِمٍ يَطْعَمُهُ إِلاَّ أَن يَكُونَ مَيْتَةً أَوْ دَمًا مَّسْفُوحًا أَوْ لَحْمَ خِنزِيرٍ فَإِنَّهُ رِجْسٌ أَوْ فِسْقًا أُهِلَّ لِغَيْرِ اللَّهِ بِهِ فَمَنِ اضْطُرَّ غَيْرَ بَاغٍ وَلاَ عَادٍ فَإِنَّ رَبَّكَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ
سورة النحل 115
إِنَّمَا حَرَّمَ عَلَيْكُمُ الْمَيْتَةَ وَالدَّمَ وَلَحْمَ الْخِنزِيرِ وَمَا أُهِلَّ لِغَيْرِ اللَّهِ بِهِ فَمَنِ اضْطُرَّ غَيْرَ بَاغٍ وَلاَ عَادٍ فَإِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ
............................
تقول الاجتناب = الحرام
أقول لك قارن بين الايات وما هي درجات القوة بينهما ! ....وقولوا الحق ولو على أنفسكم
تقول .... لن اناقش درجات القوه تلك و مصدرها
أقول بأن القرآن أهم من الحديث (كل مسكر حرام)
تقول .... لا نعقد مقارنه بين القران الكريم و الحديث الشريف و لا نفاضل بينهما لان طريقهما واحد
فلا أعتقد بأننا سنصل الى نتيجة ....:what:
:bye:
كيفي
ما الذي يعجبك في الدين الاسلامي وما الذي لايعجبك فيه ؟؟ دعوة للنقاش - الزعيم رقم صفر - 09-08-2006
اقتباس: Kivi كتب/كتبت
فلا أعتقد بأننا سنصل الى نتيجة ....:what:
:bye:
كيفي
حسب طريقتك فى التفكير و الحوار لا نصل لنتيجه لانك تتحاور من وجهة نظر و احساس شخصيه غير مدعمه بالادله
بينما اقوم انا بطرح عدة ادله فتقوم انت بتجاهلها و تصر على مناقشة وجهة نظرك الشخصيه
فمثلا
تقول ان لفظة حرم اقوى من لفظة تجنب
هذا قولك بلسانك فما هو الدليل الداعم لهذا القول ؟
و تقول ان لفظة تجنب الخمر لا تعنى منع شربه هذا قولك بلسانك فاين هو الدليل الذى تستند اليه ؟
و عندما رددت عليك جعلت كلامى كله مدعم بادله فتجاهلت الادله و عدت تردد كلامك مره اخرى
فهذا حوار بين ادله ظنيه و ادله قطعيه
و الظن لا يغنى من الحق شيئا
فانظر الادله و ارنى كيف سترد عليها قبل ان تتهمنى باللف و الدوران و ما الى ذلك فى محاولة منك لدفعى الى تبنى وجهة نظرك الشخصيه الظنيه التى لا تغنى من الحق شيئا
وجَنَّبَ الشيءَ وتجَنَّبَه وجانَبَه وتجَانَبَه واجْتَنَبَهُ: بَعُد عنه.
وجَنَبَه الشيءَ وجَنَّبَه إيَّاه وجَنَبَه يَجْنُبُه وأَجْنَبَه: نَحَّاهُ عنه..
وقد قُرئ: وأَجْنِبْني وبَنيَّ، بالقَطْع. ويقال: جَنَبْتُه الشَّرَّ وأَجْنَبْتُه وجَنَّبْتُه، بمعنى واحد، قاله الفرّاءُ والزجاج.
ويقال: لَجَّ فلان في جِنابٍ قَبيحٍ إذا لَجَّ في مُجانَبَةِ أَهلِه.
ورجل جَنِبٌ: يَتَجنَّبُ قارِعةَ الطريق مَخافةَ الأَضْياف.
فكما ترى فى لسان العرب ان التجنب يعنى الابتعاد و النجاه و التنحيه
فالله يقول ابتعدوا عن الخمر
و لم يقول مطلقا ان الاقتراب منها او شربها حلال
الابتعاد يشمل عدم اللمس و عدم التواجد فى مكان به خمر
فما هو اللفظ الذى تراه مناسبا ليشمل تحريم الاتى
الشرب و اللمس و النقل و التواجد فى مكان به خمر ؟
و هنا قول الله تعالى فى سورة الحجرات
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا اجْتَنِبُوا كَثِيرًا مِّنَ الظَّنِّ إِنَّ بَعْضَ الظَّنِّ إِثْمٌ وَلَا تَجَسَّسُوا وَلَا يَغْتَب بَّعْضُكُم بَعْضًا أَيُحِبُّ أَحَدُكُمْ أَن يَأْكُلَ لَحْمَ أَخِيهِ مَيْتًا فَكَرِهْتُمُوهُ وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ تَوَّابٌ رَّحِيمٌ
نجد فيه
وصف لبعض من الظن بانه إثم
و فيها امر بتجنب كثيرا من الظن
هنا الايه فرقت ما بين بعض من الظن و كثير من الظن
ووصفت بعض
و امرت بتجنب كثيرا من الظن فهل نخرج مما سبق ان بعضا من الظن حرام و كثيرا من الظن ليس فيه معصيه لشريعة الله لان الله قال إجتنبوا كثيرا من الظن ؟
ما الذي يعجبك في الدين الاسلامي وما الذي لايعجبك فيه ؟؟ دعوة للنقاش - اسماء - 09-08-2006
الزميل العزيز كيفي
وفقنا الله واياك لطريق الحق والصواب
زميلي العزيز بالنسبة للاشياء التي لا تعجبك في الدين الاسلامي قد جاوبنا على اغلبها فبودي ان اسالك هل تغيرتت نظرتك الان تجاه هذه الامور
ولك جزيل الشكر والامتنان لشخصك الكريم:97:
ما الذي يعجبك في الدين الاسلامي وما الذي لايعجبك فيه ؟؟ دعوة للنقاش - اسماء - 09-08-2006
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخي في الله الزعيم
بارك الله فيك وشكرا لتواجدك:97:
ما الذي يعجبك في الدين الاسلامي وما الذي لايعجبك فيه ؟؟ دعوة للنقاش - The Godfather - 09-08-2006
الزميلة اسماء ما اجبت ولن تجيبي
تحياتي