+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: بمناسبة مولد خير البرية (أيها العلمانيون العرب أحبوا نبيكم وإسلامكم) (/showthread.php?tid=18909)
بمناسبة مولد خير البرية (أيها العلمانيون العرب أحبوا نبيكم وإسلامكم) - العاقل - 04-13-2006
اقتباس:يعني بالنتيجة العاقل يقول انه من المسموح لاعضاء النادي تبجيل محمد، و لكن العكس ممنوع.
أنت انهيت الحوار باللجوء إلى وثيقة النادي .
وثيقة النادي تنص على الآتي :
"يعمل \"نادي الفكر العربي\" على ضمان أقصى مساحة متاحة لحرية التعبير عن الرأي لرواده وكتابه، ويعمل من جهة ثانية على تنظيم الحوار والارتقاء بمستواه في ساحاته. لذلك، يقبل \"نادي الفكر العربي\"، جميع ألوان النقد الموضوعي بحق الأنظمة والحكومات والشخصيات العامة، ولكنه يمنع منعاً باتاً استعمال السب والشتم والكلمات القذرة والأوصاف والنعوت النابية التي تؤدي إلى الخروج من حيز النقد الموضوعي البناء إلى حيز الإهانة والتجريح. "
فالوثيقة لم تمنع "تبجيل الشخصيات " ، بل منعت " الشتم والكلمات القذرة والأوصاف والنعوت النابية التي تؤدي إلى الخروج من حيز النقد الموضوعي " .
وكلامك ليس نقدا موضوعيا ، إذ أنه عبارة عن إطلاق صفات دون الاستناد على أي دليل واحد موضوعي . كما أن الموضوع ليس موضوعا نقاشيا ، بل هو احتفال .
أنت تستطيع تبجيل بوش وشارون وهتلر والحسن الصباح وأبو طاهر القرمطي وآل كابون ، تستطيع تبجيل هؤلاء باعتبارهم رجال سلام وتتغنى بهم .. لكن " الوثيقة " لهذا المنتدى - العلماني التقدمي ...إلخ هذه النعوت - تمنع النيل من أي شخصية دون أساس موضوعي ، والأساس الموضوعي - كما تعلم يا علمي - هو الدليل ، لا مجرد الرأي الشخصي .
اقتباس:انا شخصيا اعتبره مغتصب ومجرم وزاني بالاطفال وهذا رايي الصريح فيه
[MODERATOREDIT]وأنا شخصيا أعتبرك قواد .[/MODERATOREDIT]
كله كلام بلا دليل .. وإذا استمرينا على هذه الحال ، سيصل بنا الحال إلى مجرد تبادل الشتائم .
لا مانع لدي أن تصف محمدا بما تشاء ، لكن أتمنى ان تثبت هذه الصفة بالدليل والحجة ، أما أن تطلق أوصافك وتمضي ، وإذا سائلناك الدليل .. تعللت بأنه لا يمكنك نبش الكم الهائل من المعلومات التي تملك ، وذلك لضيق وقتك الذي لم يمنعك على إرسال الشتائم والاتهامات .
لا أعلم مالمجد في التطاول على رجل ميت ؟
بالنسبة للزميل العزيز الطنطاوي ، فيا سيدي أنت قفزت سؤالا كنت قد سألتك إياه .. هللا أجبت عليه ، ساعيده عليك :
من هو المعبر المطلق عن " المجتمع الإنساني " بحيث إذا قال أن " حرية الرأي " أهم من "محمد" يتوجب على الكل "الالتزام" بكلامه ؟
بدون تحليل نفسي لو سمحت .
أخيرا احيي محارب النور على نفسه الطويل .. (f)
بمناسبة مولد خير البرية (أيها العلمانيون العرب أحبوا نبيكم وإسلامكم) - محارب النور - 04-13-2006
العاقل
(f)
سمعت عن جلد الذات ولكن لم اتصور ان يصل الى هذة المرحلة..غلطة الله ان وضع محمد بين العرب ..لو كان بين امة اخرى صدقوني لكان له تمثال يصل الى اسباب السماء .
اعذرني يا ربي لقد خلقت ووضعت الرجل المناسب في المكان غير مناسب
محارب النور
أبدي ّ
بمناسبة مولد خير البرية (أيها العلمانيون العرب أحبوا نبيكم وإسلامكم) - ATmaCA - 04-13-2006
اقتباس: Beautiful Mind كتب/كتبت
أفهم يا آتماكا و لا تكن عاطفيا و منفعلا بتلك الطريقة ..
الفرق بين الرأي و السباب كبير .. لا تحتاج المسالة إلي قوة نظر.
ما قاله جود فازر مثلا هو رأي مسبب ..
يعني محمد مجرم .. لماذا ؟ لأنه قتل الكثيرين و إعتدى على الكثيرين.
قد تنكر أنت هذا ..
قد تعتبر أنت ان له تبريرا معقولا على أساس أنهم كفار أو أنه كان يدافع عن الإسلام مثلا ..
لا مشاكل .. و لكن كما انك حين تقول ان محمد نبي و ليس مجرم ليس مدحا بل هو راي مبرر أيضا
بغض النظر عن منطقية أو صحة التبريرين في الحالتين فإن لكليكما راي مختلف .. هل تلك مشكلة كبيرة في رايك ؟
و حين يقول ان محمد مغتصب و زاني أطفال .. فأظن أنه يعني مضاجعة فتاة قاصر و هي عائشة و بعمر 9 سنوات, بعد أن تزوجها في السادسة.
هو لديه مبرر ..
ربما تنكر الحادثة ..
ربما تعتقد أنها كانت 23 سنة و معاها بكالريوس كمان ..
ربما تعتقد ان بنات العرب ينضجن و يقوين على المضاجعة في سن 9
ربما لديك تبرير منطقي او غير منطقي .. تلك مسالة أخرى.
و لكن لديك تبريرك و تستطيع أن تعبر عن رايك بكامل حرية ..
طبعا عليك ان تقبل بنفس الشئ لرأي جود فازر الذي يعاكس رأيك تماما ..
اما ان تقول عقول زبالة و اخلاق زبالة .. فتلك تعبيرات غير مبررة و غير واقعية اصلا.
يعني سيبك من كلام لوجيكال بتاع الشخصيات العامة و الخاصة مادمت لم تفهمه او تحترمه و مادام لم يعجبك او تقبله ..
سب و إشتم كما تشاء و لكن قل كلاما هادئا و مبررا ...
قل دلائل و براهين .. او حتى تبرير مباشر للسباب لا أكثر.
يعني مثلا لو كنت شاهدت عقولهم تستخدم كصفائح في هيئة النظافة تستطيع ان تقول ان عقولهم زبالة ..
اما أن تقول شيئا بلا تبرير أو برهان فقط لانه جرح احاسيسك المتعلقة بشخص لم تتعود أن يجرح امامك ..
أتصور أن هذا خطؤك أنت ..
نستطيع أن نخدش محمد و نجرحه بسبب مبررات نصدقها و لا ندعيها ..
ثم إن في بلدك و في صحفك و كل وسائل إعلامك لا يمكن لاحد أن يمس نبيك بحرف ..
فقط في النادي يمكن ..
ألا يكفيك العالم الحقيقي الرسمي و تطمع في السيطرة على العالم الإفتراضي أيضا بعقائدك ..
لا تكن طماعا ...
ثم إن الأمر لا يستحق أن تخسر شخصا لمجرد فضفضة بسيطة ..
لا تكن بسكويتا ..
حرية الرأي تحتملهما و لا تحتملك ..
عليك أن تفهم حريةو الراي لكي يستوعبك العالم المتحضر ..
أو لكي تعتبر نفسك متحضرا لو كان هذا يهمك.
سلام.
يا \"العقل الجميل\" أفتح قلبك يسوع بيحبك .. يعنى ايه؟؟
يعنى كلامك هذا يمكن ان تستغفل به عقول الاطفال فى الكنائس إنما هنا نادى فكر وليس نادى بطيخ ..
أنت رأيك ببساطة ان اقول رأيى \" باى طريقة سباب شتائم بطيخ اى حاجة \" ولكن ادعمها بتبرير .. يعنى المشكلة فى التبرير والاسباب .. طيب ياسيدى انا ارى ان عقولهم زبالة لما تحتويه هذه العقول من مخلفات فكرية واضحة للعميان وليس للعيان ؟؟؟ ما رايك ينفع التبرير ده ؟؟؟ مبسوط كده ؟؟ أفتح قلبك بقا .. !
اقتباس:Beautiful Mind كتب/كتبت
و لكن لديك تبريرك و تستطيع أن تعبر عن رايك بكامل حرية ..
طبعا عليك ان تقبل بنفس الشئ لرأي جود فازر الذي يعاكس رأيك تماما ..
طيب افتح قلبك عشان عايز اقولك ان حرية الراى تكون بأحترام \"بدون استفزاز\" .. ومحاورك عليه ان يحترم شخصك وعقيدتك وان لم تحترم محاورك فلاتبكى اذا رد عليك رد قاسى بنفس اسلوبك فلماذا تستنكر ما تفعله انت بنفسك ؟؟؟
لنفرض ان جاد فاذر مسيحى ... هل يقبل ان اقول له كلمات مستفزة ؟ امثال \" يسوعك\" .. \"ربك مصلوب ومضروب على قفاه \" الى اخره ؟؟ هل يقبل هذا ام يستنكر علي الفعل ؟؟؟
معقولة هل عقولكم عاجزة عن استيعاب ذلك الامر البديهى ؟؟
عندما ياتى هذا الجاد فاذر ليقول ان رسولك يا آتماكا مغتصب وزانى وووو الى اخره من الدرر , هل هذه حرية راى ام استفزاز ؟؟؟
هل تلبسون الحق بالباطل ام ماذا بالظبط ؟؟؟
اذا كان رايه ان اشرف الخلق مغتصب فليقل رايه باسلوب محترم ناقداً نقد موضوعى غير مستفز وطبعاً الاساليب واضحة للجميع اذا كانت مستفزة ام لا ..
ولكن لا تستنكر على ما قلته له فهو من بدأ .. هل ترضى يا ايها العقل الجميل ان اصفعك على وجهك ثم اقول لك ان هذه حرية رأى وتعبير ؟؟ احا يعنى بجد ماذا تفعلون وماذا تقولون وماذا تهببون ؟؟ (اعتذر عن هذا التعبير ولكن طفح الكيل ).
انه تخلف بل احقر انواع التخلف والزبالة الفكرية .
شكراً (f)
تقول :
اقتباس:Beautiful Mind كتب/كتبت
نستطيع أن نخدش محمد و نجرحه بسبب مبررات نصدقها و لا ندعيها ..
ثم إن في بلدك و في صحفك و كل وسائل إعلامك لا يمكن لاحد أن يمس نبيك بحرف ..
فقط في النادي يمكن ..
ألا يكفيك العالم الحقيقي الرسمي و تطمع في السيطرة على العالم الإفتراضي أيضا بعقائدك ..
لا تكن طماعا ...
ياسيدى اذن فلتمنع الإدارة المسلمين من المشاركة فى النادى ؟؟؟؟
هل تعقل يا \"العقل الجميل\"ام تلقى الكلام على عواهنه ؟؟؟
النادى يسمح بمشاركة المسلمين يعنى هل نشارك نشتم معكم محمداً ؟؟ ما هذا الهراء يا \"العقل الجميل\" قليلاً من التعقل لن يضر ...!
انا قلت للادرة قبل ذلك اذا كانت لاتريد مشاركة المسلمين فلتضع هذا فى قوانين النادى إنما لا تسمحوا لنا بالمشاركة وفى نفس الوقت تمنعوننا من الدفاع عن اعز مقدساتنا .
تقول :
اقتباس:Beautiful Mind كتب/كتبت
حرية الرأي تحتملهما و لا تحتملك ..
عليك أن تفهم حريةو الراي لكي يستوعبك العالم المتحضر ..
أو لكي تعتبر نفسك متحضرا لو كان هذا يهمك.
سلام
يا ايها العقل الجميل لقد بدأت اشك فى جمال عقلك .
انا لا اريد التحضر الذى شاهدته فى هذا الموضوع بل تحضر دينى وعقيدتى .. وانا اكثر من يفهم العالم المتحضر لإختلاطى به ولكن " قمامات الفكر" هم من لايفهمون التحضر يا ايها "العقل الجميل" ويخلطون بين "قلة الادب" وحرية الراى .
افهموا مرة فى حياتكم لن يضركم الفهم .
وقالوا لو كنا نسمع أو نعقل ما كنا في أصحاب السعير (الملك : 10).
والحمد لله رب العالمين ..
بمناسبة مولد خير البرية (أيها العلمانيون العرب أحبوا نبيكم وإسلامكم) - Logikal - 04-13-2006
اقتباس: العاقل كتب/كتبت
أنت انهيت الحوار باللجوء إلى وثيقة النادي .
أولا هنا لم يكن كلامي عن الوثيقة، بل كنت استند على ما تريده انت. انت واجع رؤوسنا ليل نهار بتشديدك على الحوار الموضوعي و الابتعاد عن اللاموضوعية، و انا مجرد قلت اننا لو اردنا لذلك، فعلينا ان نمنع (بأن نضيف بندا الى الوثيقة) كل الكلام اللاموضوعي بما فيه التبجيل و التكريم و الاحتفالات، و نكتفي بالحوار الموضوعي.
يعني بمعنى آخر رأيك غير متناسق مع ذاته. أنت رفضت نقدي لمحمد لعدة أسباب أحدها هو أنه "لاموضوعي"، و أنا أقول أنه باستخدام منطقك يجب ايضا رفض اي تبجيل او تكريم او احتفال بمحمد او غير محمد. لذلك تسقط ادعاءاتك بالتمسك بالموضوعية.
اقتباس:فالوثيقة لم تمنع "تبجيل الشخصيات " ، بل منعت " الشتم والكلمات القذرة والأوصاف والنعوت النابية
اذن انت تعتبر نقدي لمحمد "شتم و كلمات قذرة و اوصاف نابية". طيب تفضل لو سمحت و أعد صياغة رأيي بحيث تعبر عنه بدقة، على أن لا تستعمل في هذه الصياغة اية كلمات تدخل تحت بند الشتم و النعوت النابية.
على سبيل المثال، أحد آرائي عن محمد أنه عدو العقل. أنت تعترض على ذلك بحجة ان هذه شتيمة. أرجو منك أن تكتب عبارة "عدو العقل" بصيغة لا شتيمة فيها و لا قذارة. كذلك افعل نفس الشيء بالنسبة لبقية آرائي، مثل رأيي أن محمدا رمز التخلف و الرجعية. أعطني لو سمحت كلماتك المهذبة غير النابية لكي أستعملها في التعبير عن هذا الرأي.
بمناسبة مولد خير البرية (أيها العلمانيون العرب أحبوا نبيكم وإسلامكم) - عوليس - 04-13-2006
اقتباس: إبراهيم كتب/كتبتمرحباً من جديد صديقي إبراهيم
يعني يا عوليس كنت أقرأ كتاب عن ابن رشد و بصراحة فيه ناس بحسب اعتقادي كانوا يصلحون للنبوة عن غيرهم.. لو أن ابن رشد ادعى النبوة فأؤكد لك أني كنت سأتبعه بكل قلبي. على الأقل ابن رشد لم يتحفنا بسورة مثل سورة التوبة و آيات السيف و الترهيب و الرعب الذي تجرعناه تحت اسم الله. بسبب الإسلام نلجأ كثيرا للتملق و لا نقول كل شيء من الخوف و الرهبة. هذه حقيقة.. يعني: This is a fact! الله موجود.. و حتى لو غير موجود، بماذا تفرق؟ المسألة إيمانية و أكثرها مرتبط بوعينا الباطن و ما تم حفره فينا حتى إنه يعود إلى عقلنا الواعي من حين لآخر. هذا لا يعني أني أدعم كل ما يقوله صديقي لوجيكال هنا. بل كنت أتمنى لو أنه اتبع وسيلة أخرى.. لكن هناك نقطة.. لوجيكال يفكر بطريقة كثير من الأميركان و هي أنه له الحق أن يقول ما يعتقد دون مواربة و مادام في موقع حواري فليقل ما شاء.. الأميركان يفكروا بطريقة حقوقية أي I have a right to say what I want to say when I want to say it. بصراحة أنا لا أميل أبدا لهذه الطريقة. لكن يا عوليس إذا كان لوجيكال نفسه مستفز، بماذا تسمي صاحب الموضوع نفسه؟ إنه يعامل الناس على أنهم قاصرين و كأنهم أطفال: و سمني ما شئت: سمني حنا كما يقول صاحبنا غربي.. سمني كوهين.. سمني عبد الصليب.. سمني عبد عشتار.. لا يفرق يا عزيزي بالمرة.. على رأي محمد صبحي، و الله ما بتفرق معنا الأسماء لأن العبرة هي بما تكوّن في داخلي أنا، و أنا الذي أبنيه لبنة لبنة و بطريقتي الخاصة أنا، و لست نسيج لإفراز المجتمع بأي شكل، لا المجتمع المسلم و لا حتى المجتمع المسيحي! Heavens NO!
أؤكد لك أني لا أدعم موقف أي محاور هنا.. و لكن أردت فقط أن أستوقفك لأني تربطني بك معرفة و ربما جاز لي، إنْ سمحت لي، أن أسميها صداقة.
:wr:
في الواقع كنتُ أقصد التودّد آن مخاطبتك بحنّا
صديقي أردني إسمه جوني، ويحب أن أناديه "حنّا" .. فظننتُ أنه من اللطيف أن أناديك به...
آتي لبعض ما كتبتَ:
(اختشي يا واد! عيب يا واد! هذا سيدك محمد و سيد الكل، غصب عنك و شئت أم أبيت، طوعا أو كرها حتى لو كره الكافرين. أليست هذه هي الروح الإسلامية يا عوليس؟ طوعا أو كرها؟ هل تعتقد أن هذا يصلح اليوم في مجتمع حضاري؟ )
والجواب:
في القرآن الكريم وردَ أنّه {لا إكراهَ في الدّين قد تبيّن الرّشدُ من الغِيّ}
وأما قولك:
((على الأقل ابن رشد لم يتحفنا بسورة مثل سورة التوبة و آيات السيف و الترهيب و الرعب الذي تجرعناه تحت اسم الله. بسبب الإسلام نلجأ كثيرا للتملق و لا نقول كل شيء من الخوف و الرهبة. هذه حقيقة))
والجواب:
سورة التوبة هي من السور المباركة وأنت كمن يؤمن بأن الله شديد العقاب لكنه ينسى أن الله غفورٌ رحيم!
حتى في أدعيتنا نقول إلهي أستغفرك استغفار رهبة ورغبة
وعلي بن أبي طالب يقول (إلهي ما عبدتك خوفاً من نارك ولا طمعا في جنتك ولكن لانك اهل لذلك) ومعلوم أن علي بن أبي طالب هو تربية النبي (صلى الله عليه وآله)
قال تعالى:
{إذا سألك عبادي عني فإني قريب أجيب دعوة الداع إذا دعاني}
وقال تعالى:
{إن الله لا يغفر أن يشرك به ويغفر ما دون ذلك}
أما بخصوص الحروب والجهاد والسيف فأنت تعلم أن في الإسلام، كما في المسيحية، نحل كثيرة
أنا مسلم شيعي لا أؤمن بأن الإسلام قام على السيف وإنما بالدعوة الحسنة، مصداقاً لقوله تعالى {ولو كنت فظاً غليظ القلب لانفضوا من حولك}
كما أنه تعالى وعد الصالحين بالكثير من الخير وليس من المسلمين فقط، قال تعالى:
{لا ينهاكم الله عن الذين لم يقاتلوكم في الدين ولم يخرجوكم من دياركم أن تبروهم وتقسطوا إليهم}
وقال تعالى:
{إن الذين آمنوا والذين هادوا والنصارى والصابئين من آمن بالله واليوم الآخِر وعمل صالحا، فلهم أجرهم عند ربهم ولا خوف عليهم ولا هم يحزنون}
فيا سيدي الكريم .. هذا هو الدين الذي أؤمن به .. دين الإسلام بتأويل الراسخين في العلم وهم الإئمة الإثني عشر عليهم السلام .. ولا ألتزم بغير هذا...
تحياتي لك...
بمناسبة مولد خير البرية (أيها العلمانيون العرب أحبوا نبيكم وإسلامكم) - Beautiful Mind - 04-13-2006
الزميل النرفوز آتامكا
الفارق في رايي الخاص بين السباب و الراي هو أن الأخير له سبب موضوعي .. بينما السباب عاطفي.
يعني ليس شرطا ان يكون الرأي صحيحا ليكون رايا .. فقط يكفي أن يكون له منطق منتظم و أن تفهم ان صاحبه يصدق هذا المنطق.
اما أن تقول ان عقولهم زبالة لانها تحوي مخلفات فكرية ... طبعا تلك صورة خيالية و ليست واقعا.
يعني ماذا إذا قلت لأحدهم أنك تربي ديناصور في بيتك فصدقك ..
تستطيع أن تقول له انه غبي لأنه لم يفرق بين الخيال و الواقع ..
و تستطيع أن تقول أنه حمار مثلا .. الحمار هنا صورة مجازية.
و تستطيع ان تقول ان قدرته على الفهم محدودة ..
لو قلت حمار ربما تكون سباب واضح و قاسي لأنك تستخدم صورة مجازية و تشبه بحيوان.
غبي .. سباب ايضا و لكن أقل.
قدرته على الفهم محدودة ... عبرت عما تريده بكلمات متحفظة و دبلوماسية.
و في كل الحالات كان الكلام مبررا ..
و الآن كيف يمكن أن يقول المرء رأيه بدبلوماسية و كلمات منتقاه في شخص قتل الكثير من الناس بلا ذنب بحسبما يرى ؟
قل لي كيف يمكن لأحدهم أن يحدثك عن شخص يعتقد أنه ضاجع طفلة صغيرة ؟
قل لي كيف يمكن لو توافرت النية الطيبة للإحتفاظ بمن تحاوره زميلا ودودا بقدر الإمكان دون ان تتنكر لنفسك او تنافق او تقول بعكس ما تعتقد ؟
هل تعتقد أن النفاق أفضل ؟
هل تعتقد بانه على المرء أن يكون منافقا راحة لك و لعقلك و لاذنك ؟
قل لي لو توافرت حسن النية كيف يمكن للمرء أن يعبر عما يعتقده ؟
لو عرفت قلها ...
يفوتك انك لا تتخيل وجهة النظر المقابلة ..
يعني ما الذي تتصور ان الأمريكيين يظنونه في أنفسهم مثلا حين يحاربون في العراق ؟
تراهم يقولون في نفوسهم : نحن وحوش و ملاعين و جئنا لكي نمتص دماء هذا الشعب و نغتصب نساؤه .. نياه هاهاها (مع ضحكة شيطانية و تضييق للعين)
هل تعتقد أنهم يظنون هذا ؟
ربما يقول رجال المقاومة/الإرهابيين : نحن قوم متخلفين و وحوش نقتل بدم بارد الأمريكي مع العراقي و الكهل مع الطفل إتباعا لملة الشيطان .. نياه هاهاها. (نفس الضحكة)
يستحيل طبعا ..
كلاهما يعتقد أنه جيد و انه يفعل الصواب ..
الحوار ربما يكشف لأي طرفين عن أشياء ربما تخفى على الإثنين ..
يعني طالما ان العالم اكثر من مجرد فرد واحد فحتمية الإختلاف و على الأخص بين أطراف متصارعة امر حتمي.
يبدو لي فقط انك لا تستطيع تخيله.
يعني تخيل نفسك أنك جود فازر او لوجيكال مثلا ..
و الآن عبر عما يعتقدان بالصورة التي ترضيك و قل لي كيف يمكن ان تقال ؟
منتظر ردك.
بمناسبة مولد خير البرية (أيها العلمانيون العرب أحبوا نبيكم وإسلامكم) - Logikal - 04-13-2006
اقتباس: محارب النور كتب/كتبت
سمعت عن جلد الذات ولكن لم اتصور ان يصل الى هذة المرحلة..غلطة الله ان وضع محمد بين العرب ..لو كان بين امة اخرى صدقوني لكان له تمثال يصل الى اسباب السماء .
عزيزي اسمح لي، عبارة أن "العرب يفعلون ذلك و غيرهم لا يفعلون" باتت اسطوانة قديمة.
أولا اختزال العروبة في محمد، بحيث يصبح جلد محمد جلدا للعروبة او جلدا للذات هو اللاموضوعية بعينها (التي يكرهها العاقل)، كما أنها أقرب الى التأليه من أي شيء آخر، مثل المسيحيين الذين يختزلون دينهم كله بشخص يسوع.
ثانيا يا عزيزي الغرب انتقد مسيحيته و نقّب في مساوئها حتى لم يعد فيها شيء لم يتم نقده، و لوحوا بعيوب رؤسائهم و رموزهم السياسية و الدينية و التاريخية حتى لم تعد لهم عيوب لم نسمع عنها، و لم يقل احد منهم ان هذا جلد للذات، بل هم يرحبون بالنقد و يقدسونه. و أول مبادئ التقدم و التحضر لهم هو السماح بوجود اشخاص يبجلون و اشخاص ينتقدون، و الذكي هو من يستفيد من كلا الطرفين. ذلك على عكس بعض الدول المتخلفة التي تعتقل من يمارس دينا غير دينها.
صدقني عدد الكتب و المراجع الغربية التي تنقب في الديانة المسيحية و في شخص يسوع و تنتقدهم الى حد تحطيم قدسيتهم و الاطاحة بها كليا، عدد هذه الكتب يملؤ رفوفا لا أول لها و لا آخر.
و لحسن الحظ الغربيون اذكى من ان يختزلوا انفسهم و تاريخهم و حضارتهم في رجل واحد.
و للأسف طالما أن موضوع محمد يبقى في الشرق "تابو" يؤدي الى قطع الاعناق، فسيبقى البعض متخلفين رجعيين الى أجل غير مسمى. و أنا شخصيا اعتقد ان وضع رموزهم في أقفاص زجاجية من القدسية، و يقطعون يد من يلمسها، هو لحمايتها لأنها هشة تتحطم أمام أول ركلة، بدءا بمحمد و مرورا بالقرآن و الاحاديث و غيرها.
بمناسبة مولد خير البرية (أيها العلمانيون العرب أحبوا نبيكم وإسلامكم) - Beautiful Mind - 04-13-2006
أرسلت مداخلة مكررة
(f)
بمناسبة مولد خير البرية (أيها العلمانيون العرب أحبوا نبيكم وإسلامكم) - عوليس - 04-13-2006
شخصيا أرحت نفسي بحجب مشاركة المدعو لوجيكال ... فهو عاجز عن التأدب
وكما قال العاقل عن من يعرّضون بمقدساتنا (ما ضر السحاب نبح الكلاب)
ولن أهدي ورورد لأحد
بمناسبة مولد خير البرية (أيها العلمانيون العرب أحبوا نبيكم وإسلامكم) - محارب النور - 04-14-2006
زميل لوجيكال مساء الخير ..
الغرب الذي تتكلم عنة حقيقة في عصر النهضة تقدر تقول هو مختزل في مائة شخصية فقط .. وانت تعيش في الغرب وتجد كم الاحترام الهائل لكل عقل مفكر ..منح جنسية امتيازات كثيرة يحترمون عقول تقدم وتعطي ..اذكر مرة اتهمت الكاتبة فرنسوا ساغان بتهم تعاطي الكوكين ..كتب عشرين مثقف فرنسي عريضة من اجل اطلاق سراحها ...وشفعة هنا قلمها الجميل وصاحبة رواية رائعة "مرحبا ايها الحزن " شفع لها قلمها الجميل .
تذهب الى امستردام تجد في وسط ساحة تمثال اسبينوزا . بتهوفن .موزارت .جمعيات كاملة باسماء شخوص ..ام من يكتب وينقد المسيح ..ومحمد وغيرهم ..ما هو الغرض من نقد ..اشخاص موتى وفي ذمة التاريخ ..ممكن نقد من استغل اسمهم وشخوصهم نقد المؤسسات التي قامت بأسمائهم .
زميل نحن لا نبدء من الصفر هذة عدمية ان اجلد تاريخي باسم التحضر والتقدم ..يجب فهم تلك المرحلة التي عاش فيها هولاء .
هل اكتب ان بتهوفن شخص انتهازي وسافل وكان يعرض مقطوعتة الموسيقية على اكثر شخص ويبدء في المفاصلة ومن يدفع اكثر فله المقطوعة .
هل اذكر ان غاندي كان يضاجع زوجتة وابوه يحتضر .. ماذا يفيد هذا الكلام .هل انسى فكرة الرائع وعملة في تقدم امة رائعة مثل الهند الان والتخلص من الاستعمار من دون قطرة دم واحدة وانسى له مسيرة الملح والحرب المغزل .
نعرض يا اخي نعرض وناخذ احسن ما قدمو للبشرية
لا نريد ان ننتهي عدمين من دون ارضية صلبة نسير عليها
لو كبر ابني اقول له لا تحترم فلان كان انتهازي
لا تقدر ذاك الشخص في وقت وتحت تاثير ضغط معين كتب شي ضد الانسانية
لا تحترم فلانة لانها مثالا ايفا بيرون كانت عاهرة ولكن بعد تزوجت الجنرال بيرون .اصبحت ام لكل ارجتيني .. لقد كانت عاهرة سابقة ليست جديرة بالاحترام
محارب النور
أبدي
عوليس اخي انثر الزهور فان الله محبة لا تكن بهذة القسوة الكل يستحق الزهور بالاخير نحن اخوة وزملاء