+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: سورة العاصفة - من مثله (/showthread.php?tid=19614)
سورة العاصفة - من مثله - مجرد تفكير - 03-26-2006
يكفى لفشلك في التحدي انك تقول انا أخطأت و لاتدققو على الخطاء والقران لاخطأ فيه من جميع النواحي
وفي هذا الرابط بيان كاف لوجود غباء جلي في نصك
http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?t...16880#pid316880
سورة العاصفة - من مثله - الختيار - 03-26-2006
اقتباس: mona كتب/كتبت
هل برايك انها ثبت فشلها......
هل معنى كلامي أني أحكم بفشلها ؟
ليس الأمر هكذا يا زميلتي الكريمة
و لكن الغرض واضح و معروف ، و هو أنني أعارض القرآن الذي يُقال أنه لا يمكن لبشر أن يكتب مثله ، و هذا طلب القرآن نفسه ، و أنا أجبت هذا الطلب .
---------------
الزميل روميو
اقتباس:عزيزي الختيار الحكم على نص ادبي (او قرآني) بصورة فاشل او غير فاشل بدون ذكر البراهين او المعايير التي تعتمد في النقد هو عبارة عن وضع تنطباعاتنا الشخصية غير المسببة
مثال أنا احب محمود درويش ارى ان شعره لا يضاهيه شعر او ادب او حتى نص ديني هكذا بدون ان اقدم الأسباب تكون هذه وجهة نظري فقط و لا تلزم اي شخص آخر و لا يمكن الأستدلال بها للحكم على شعر محمود درويش
هل يمكن استخدام احكام ابو جهل و ابو لهب على القرآن بانه شعر و انه سحر و ان محمد شاعر مجنون لان شخص فقط قال ذلك؟
اعتقد انه على الزميلة مونى و غيرها ان يثبتوا لنا ان النص فاشل للاسباب التالية: 1،2،3،4،........ألخ
اعتقد ان ما كتبه الختيار هو محاولة ناجحة في محاكاة القرآن و خصوصا ان الجوانب المعجزة في القرآن حتى الآن لم تكن محل اتفاق بين علماء المسلمين مما يجعل استخدامها للحكم على السورة التي كتبها الختيار غير منطقي
نعم يا عزيزي
هذا ما طلبته قبل قليل في منتدى اللادينيين حيث قلت :
يا زميلي الكريم
هل لك أن توضح باختصار ما هو الفرق اللغوي بين القرآن و سائر الأجناس الكتابية حتى نفهمكم أكثر ؟؟
إن كتبنا على منواله قلتم هذا تقليد و سرقة و سطو ، و كأن المطلوب أن لا نكتب على منواله فكيف سنأتي بمثله .
إن لم نكتب على منواله كما فعل سائر الأدباء و المبدعون على مر العصور قلتم ما لنا و لهم فكلامهم ليس له علاقة بالقرآن لا من قريب و لا من بعيد .
حسن
حتى يكون الحوار بناءاً مفهوماً
هل لك - أنت و باقي الزملاء الكرام - أن توجزوا لنا كيف يتميز القرآن عن باقي النصوص الأدبية ؟
نريد باختصار لو سمحتم .
-------------
الزميل مجرد تفكير يقول :
اقتباس:يكفى لفشلك في التحدي انك تقول انا أخطأت و لاتدققو على الخطاء والقران لاخطأ فيه من جميع النواحي
وفي هذا الرابط بيان كاف لوجود غباء جلي في نصك
http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?t...16880#pid316880
يا زميلي الكريم
من أين جئتَ بأني لم أدقق النص ؟؟
أم أنك تقصد ما قلته حين كتبت للزميل حسام مجدي رداً على قوله أن مداخلاتي مليئة بالأخطاء النحوية و الإملائية ؟؟؟
لقد قلت له و أعيد للتوضيح أنني لا أرادع مداخلاتي لتنقيحها لغوياً ، و لا أدري من يقوم بهذا أثناء حواره في المنتدى هنا .
أما بخصوص النصوص الأدبية فيجب تنقيحها طبعاً و قد قلت ذلك .
يبدو أن الأمر اختلط عليك .
لا بأس .
بالنسبة للشريط الذي أشرتَ إليه ، و الذي لم أكن أعلم بوجوده إلا من إشارتك إليه مشكوراً ، سأقوم بكتابة رد عليه قريباً .
تحياتي
سورة العاصفة - من مثله - Dexter_Paraclete - 03-26-2006
يا سيد الختيار ..
قمت بالرد عليك على الرابط
http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?f...fid=5&tid=39110
أتمنى منك قراءته
علماً أن هناك الكثير من النقاط التي لم أثرها لعدم كفاءة النص من الناحية الأدبية فلا داعي لإثارتها من الأساس ..
و الحمد لله رب العالمين
سورة العاصفة - من مثله - الختيار - 03-26-2006
أحد الزملاء فضّل أن يرد على سورة العاصفة بشريط آخر ، له ذلك ، و سأقوم هنا بتفنيد ما جاء به .
يقول :
اقتباس:في مطلع نصه يبدأ السيد ختيار بواو .. و لا يُبدأ في اللغة العربية بواو إلا في حال القسم . فالطبيعي أن تكون هذه الواو هي واو القسم. أي أن تقدير الكلام:
أقسم بالذي خلق فقدر..
و لنا أن نسأل .. من هو الذي خلق فقدر؟ الجواب الطبيعي: هو الله !
إذا فتقدير الكلام :
أقسم بالله ..
فلو كان الله هو المتحدث هنا (على اعتبار أن السيد ختيار يعارض النص الإلهي) فنفهم هنا أن الله يقسم بنفسه.
و لنا أن نسأل سؤال: هل سمعتم بأي نص لغوي يرتقي ليكون أدبياً يبدأ بالقسم بذات القائل؟ أي الطبيعي أن يبدأ القسم بما هو أعظم من القائل كقولنا: و الذي نفسي بيده لأفعلن كذا و كذا.. و لا أقول: أقسم بنفسي!و من أعظم من الله ؟ لا أحد ولا شيء ! لذا نجد أن رب العزة تبارك و تعالى يقسم بعظيم صنيعه في القرآن الكريم فيفتتح بعض السور بقوله تعالى:
والعصر .. إن الإنسان لفي خسر.
و التين و الزيتون، و طور سينين، و هذا البلد الأمين.. لقد خلقنا الإنسان في أحسن تقويم.
و السماء و الطارق، و ما أدراك ما الطارق، النجم الثاقب.. إن كل نفس لما عليها حافظ.
و غيرها الكثير من السور في القرآن لمن أراد الاطلاع.
ثم تقول في العدد الثاني: وَ رَفَعَ الْشَّمْسَ وَ الْقَمَرَ .
هذا قسم آخر بالذي رفع الشمس و القمر .. و هنا نسأل : من هو المتحدث؟ هل أنت هو المتكلم هنا؟ كلا! لأنك تحدثت بعد ذلك عن العذاب المنزل على قوم نون فقلت: و أطلقنا عليهم ريحاً قاتلة . فهل أنت الذي أطلقت الريح ؟ كلا! فالمفترض من النص أن التقدير هنا لله.
لا أدري ما السبب وراء بداية نقدك بهذا الأمر !!
و أنا أريد أن أسأل زميلنا :
هل هذا رأيك الشخصي أم أنك اعتمدت علوم اللغة في حكمك هذا ؟؟؟؟
يعني هل أنت استنتجتَ بأنه يمتنع على الله أن يقسم بنفسه أم قرأتها لأحد علماء اللغة ؟
سأترك لك الإجابة في ردك القادم ، و لكن دعني أذكرك بالآية التي تقول :
فَلاَ [COLOR=Blue]وَرَبِّكَ(65) النساء .
هل ترى يا زميلي ؟
ها هو الله حسب القرآن يُقسم بنفسه .
هل ستسخر منه أيضاً و تقول :
اقتباس:هل سمعتم بأي نص لغوي يرتقي ليكون أدبياً يبدأ بالقسم بذات القائل؟
و يقول ابن كثير في تفسيره :
وَقَوْله " فَلَا وَرَبّك لَا يُؤْمِنُونَ حَتَّى يُحَكِّمُوك فِيمَا شَجَرَ بَيْنهمْ " يُقْسِم تَعَالَى بِنَفْسِهِ الْكَرِيمَة الْمُقَدَّسَة أَنَّهُ لَا يُؤْمِن أَحَد حَتَّى يُحَكِّم الرَّسُول صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فِي جَمِيع الْأُمُور ....... الخ .
أنتظر تعلقيك حتى أكمل باقي النقاط التي ذكرتها ، و التي لا تختلف كثيراً عن حال ما استهللت به مقالتك .
تحياتي .
سورة العاصفة - من مثله - ATmaCA - 03-26-2006
اقتباس: الشبح كتب/كتبتالله اعلم بالنوايا .
الأخ الحبيب أتماكا
قبل اى كلمه إعلم انى احبك يا اخى الحبيب
اقتباس: الشبح كتب/كتبتما دمت تعلم انه قد لايعجبنى فلماذا تقوله اساساً ؟
و أعذرنى لتدخلى و قد لا يعجبك كلامى
اقتباس: الشبح كتب/كتبتاولاً انا طرحت رأى شخصى ولم اكتب اى اساءة فى حق الختيار. ولو كان فى كلامى اى اساءة يمكنك تبليغ الادارة عنها لتحذفها عبر خاصية التبيلغ ولتقوم الادارة بتوقيفى ان كان هذا غرضك !.
أولا انا استنكر تلك الطريقه فى الحوار خاصه و ان الختيار لم يرفض اى نقاش و لم يخرج عن حدود الادب سواء فى طرح افكاره عن الاسلام او فى الحديث عن رسول الله و القران الكريم .
حتى انه لم يقلل ابدا من عظمة نصوص القران الكريم
ثانياً الختيار دائما يخرج عن حدود الادب سواء فى حق الله تعالى او الرسول عليه الصلاة والسلام .. ويبدو انك مشترك هنا فقط ولاتتابع اللادينيين وغيره من المنتديات التى يشارك فيها الختيار فتابع قبل ان تجادل .
وماذا عن قول الختيار عندما ساله احد الزملاء عن معنى بعض كلمات "الصورة" التى كتبها فقال :
اقتباس: الختيار كتب/كتبتطبعاً هذه ليست سخرية او استهزاء من وجهة نظرك ؟؟؟
تجده بعد قرنين على الأقل :)
والغريب انه قال فى نفس الشريط :
اقتباس: الختيار كتب/كتبت
للتذكير فقط
أي رد يحوي سخرية أو مهاترات لن أرد عليه .
يأمر الناس بالبر وينسى نفسه ..
اليس هذا الختيار الذى كتب بحثاً عن اعجاز القران العلمى واتهم الله والنبى عليه الصلاة والسلام بالجهل والتخلف ام عضو اخر ياشبح ؟؟؟
اتقى الله شوية ياشبح . فهو مع قلة احترامه للنبى ولله تعالى ومع ذلك اعامله باحترام ولا اخرج عن حدود الادب معه فكيف عكست يارجل المسالة تماماً .
ثالثاً لكلً اسلوب فى الحوار وليس من حق احد التعديل على اسلوب غيره. وان كان غرضك النصيحة "لوجه الله" فعندك الرسائل الخاصة ولكن يبدو ان الغرض مختلف .
رابعاً هو لايستطيع ان يقلل من عظمة نصوص القرآن . لان الذى يقلل من عظمة نصوص القران اما جاهل و اما حاقد .
اقتباس:الشبح كتب/كتبتالقران لم يتحدى سيدى فلم يات احد بمثلية ذات او صفات الى الان من قديم الازل .
و هم لم يفعل اكثر من الإستجابه للتحدى الموجود فى القران الكريم للكفار بالإتيان بمثل القران الكريم
"المثلية" هى مثلية ذات ومثلية صفات ومثلية الذات ان ياتى احد بكلام ويقول "هذا من عند الله" وليس من عند الختيار ! .. والصفات هى بلاغة الكلام واسلوبه ونظمه والفاظه الى اخره.. ونص الختيار لايحمل الذات ولا الصفات ولا الفول ولا الطعمية .. مجرد سجع فى النصوص ولايحمل اى معنى متكامل نستطيع استخراجه من النص كله .
كما انه لايفيد اى شىء فعن اى شىء يتحدث الختيار عن اى موضوع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
قارن نص الختيار بهذا النص لامية بن أبى الصلت حول عقيدته في البعث والحساب :
باتت همومي تسري طوارقها *أكف عيني و الدمع سابقها*مما أتاني من اليقين ولم أوت برأة يقصي ناطقها*أم من تلظي عليه واقدة النار*محيط بهم سرادقها*أم أسكن الجنة التي وعد الأبرار*مصفوفة نمارقها*لا يستوي المنزلان ولا الأعمال*لا تستوي طرائقها*هما فريقان : فرقة تدخل الجنة*حفت بهم حدائقها*وفرقة منهم أدخلت النار فساءتهم مرافقها .
هل ترى فى كلام الختيار اى شىء الان؟؟
انظر لقس بن ساعدة وهو يصف الكون ويتحدث فى "شىء ما" وليس عبثاً :
ليل داج،
ونهار ساج،
وسماء ذات أبراج،
ونجوم تزهر،
وبحار تزخر،
وأرض مدحاة ،
وانها مجردة ،
ان في السماء لخبرا،
وان في الارض لعبرا
لاحظ مسيلمة يتحدث ويقول :
والشمس وضحاها في ضوئها وجلاها .. والليل إذا عداها يطلبها ليغشاها *فأدركها حتى أتاها وأطفأ نورها ومحاها.
هل تقارن حتى هذه النصوص بمفرقعات وريح وأز ونز الختيار:
إقتباس الختيار :
يَوْمَ تَئِزُّ الأَرْضُ أَزًّا (19) وَ تَرِزُّ الْرُّعُوُدُ رَزّاً (20) وَ تَنِزُّ الْقُبُوُرُ نَزّاً (21) إِنَّهُ يَوْمُ الْنَّفِيرِ (22) .
يارجل على الاقل اختار المحاور صاحب الحس الأدبى الجيد وليس من ينز ويئز ويرز .
ثانياً اعتقد انك تعلم جيداً ان العرب هم أمة اللغة والشعر والنثر وحلاوة وعذوبة الكلام وهم اسياد البلاغة كما قيل عنهم .. وكانوا كذلك وعجزوا عن الاتيان "بمثل" القران الكريم وقد نقلت لنا نصوص فعلاً تحدى بها العرب القران الكريم ولم يتمكنوا من التحدى بل بهرهم الاسلوب لانهم اهل علم ويعلمون بحور اللغة جيداً فبهرهم الاسلوب والنظم (راجع مشاركتى السابقة) ... فكيف نقبل تحدى الختيار الان وهو لايجيد الا السجع والنز والأز كمسيلمة؟
من الاولى بالتحدى ؟
رابعاً هو لايريد ان يتحدى اهل اللغة فى منتدى التوحيد ويكتفى بتصفيق الجهلاء هنا .. فهل هذه صفات مطلوبة فى من يتحدى ؟! وهل ستخرج بنتيجة ؟؟
ياراجل بلاش كلام فارغ ..
اقتباس:الشبح كتب/كتبتاين ستبين يا شيخنا الجليل ؟؟!! هنا مع رياض والختيار وفادى .. طيب أبحر وبين براحتك ياعم .
و هى فرصه ممتازه كى نرد على المفسرين بالصرفه و كى نبين عمليا مدى تكامل ايات القران الكريم و مدى تعقيد عملية الإتيان بمثل القران الكريم حتى يصل الامر للإستحاله .
اقتباس:الشبح كتب/كتبتلم تفهم كلامى وبنيت حكم خاطىء .. انا لم اقل ذلك بل قلت ان نص الختيار ضعيف حتى فى السجع ولم اقل ان المقارنة تستلزم السجع فافهم الكلام اولاً واقرأ اكثر من مرة .
ثانيا السجع ليس المقياس لقرأنية نص من عدمها .
ولايوجد شىء اسمه "قرآنية نص" فلايوجد نص يستطيع مجاراة القران . حاسب على كلامك .
اقتباس:الشبح كتب/كتبتيازميلى الشبح ايضاً لم تفهم كلامى .. انا قلت ان الكاتب نسى بعض الارقام بشكل غريب .. وهى مجرد ملاحظة فلماذا ربطت ذلك بالمعارضة المزعومة واساس نقدها .
ثالثا الارقام المكتوبه فى المصحف تم وضعها بعد رسول الله و لا تنس ان القران نزل مقروءا و ليس مكتوبا و على ذلك فإن أخطاء الكتابه لا تنفى عن النص كونه قرءانا
اقتباس:الشبح كتب/كتبت
اخى اتماكا ارجو الا تدع إختلافى معك يقلل من أمر محبتك لاخيك المسلم
و السلام عليكم و رحمة الله
أهلاً وسهلاً .
سورة العاصفة - من مثله - handy - 03-26-2006
اقتباس: ATmaCA كتب/كتبت
اقتباس: الشبح كتب/كتبتالله اعلم بالنوايا .
الأخ الحبيب أتماكا
قبل اى كلمه إعلم انى احبك يا اخى الحبيب
اقتباس: الشبح كتب/كتبتما دمت تعلم انه قد لايعجبنى فلماذا تقوله اساساً ؟
و أعذرنى لتدخلى و قد لا يعجبك كلامى
اقتباس: الشبح كتب/كتبتاولاً انا طرحت رأى شخصى ولم اكتب اى اساءة فى حق الختيار. ولو كان فى كلامى اى اساءة يمكنك تبليغ الادارة عنها لتحذفها عبر خاصية التبيلغ ولتقوم الادارة بتوقيفى ان كان هذا غرضك !.
أولا انا استنكر تلك الطريقه فى الحوار خاصه و ان الختيار لم يرفض اى نقاش و لم يخرج عن حدود الادب سواء فى طرح افكاره عن الاسلام او فى الحديث عن رسول الله و القران الكريم .
حتى انه لم يقلل ابدا من عظمة نصوص القران الكريم
ثانياً الختيار دائما يخرج عن حدود الادب سواء فى حق الله تعالى او الرسول عليه الصلاة والسلام .. ويبدو انك مشترك هنا فقط ولاتتابع اللادينيين وغيره من المنتديات التى يشارك فيها الختيار فتابع قبل ان تجادل .
وماذا عن قول الختيار عندما ساله احد الزملاء عن معنى بعض كلمات "الصورة" التى كتبها فقال :
اقتباس: الختيار كتب/كتبتطبعاً هذه ليست سخرية او استهزاء من وجهة نظرك ؟؟؟
تجده بعد قرنين على الأقل :)
والغريب انه قال فى نفس الشريط :
اقتباس: الختيار كتب/كتبت
للتذكير فقط
أي رد يحوي سخرية أو مهاترات لن أرد عليه .
يأمر الناس بالبر وينسى نفسه ..
اليس هذا الختيار الذى كتب بحثاً عن اعجاز القران العلمى واتهم الله والنبى عليه الصلاة والسلام بالجهل والتخلف ام عضو اخر ياشبح ؟؟؟
اتقى الله شوية ياشبح . فهو مع قلة احترامه للنبى ولله تعالى ومع ذلك اعامله باحترام ولا اخرج عن حدود الادب معه فكيف عكست يارجل المسالة تماماً .
ثالثاً لكلً اسلوب فى الحوار وليس من حق احد التعديل على اسلوب غيره. وان كان غرضك النصيحة "لوجه الله" فعندك الرسائل الخاصة ولكن يبدو ان الغرض مختلف .
رابعاً هو لايستطيع ان يقلل من عظمة نصوص القرآن . لان الذى يقلل من عظمة نصوص القران اما جاهل و اما حاقد .
اقتباس:الشبح كتب/كتبتالقران لم يتحدى سيدى فلم يات احد بمثلية ذات او صفات الى الان من قديم الازل .
و هم لم يفعل اكثر من الإستجابه للتحدى الموجود فى القران الكريم للكفار بالإتيان بمثل القران الكريم
"المثلية" هى مثلية ذات ومثلية صفات ومثلية الذات ان ياتى احد بكلام ويقول "هذا من عند الله" وليس من عند الختيار ! .. والصفات هى بلاغة الكلام واسلوبه ونظمه والفاظه الى اخره.. ونص الختيار لايحمل الذات ولا الصفات ولا الفول ولا الطعمية .. مجرد سجع فى النصوص ولايحمل اى معنى متكامل نستطيع استخراجه من النص كله .
كما انه لايفيد اى شىء فعن اى شىء يتحدث الختيار عن اى موضوع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
قارن نص الختيار بهذا النص لامية بن أبى الصلت حول عقيدته في البعث والحساب :
باتت همومي تسري طوارقها *أكف عيني و الدمع سابقها*مما أتاني من اليقين ولم أوت برأة يقصي ناطقها*أم من تلظي عليه واقدة النار*محيط بهم سرادقها*أم أسكن الجنة التي وعد الأبرار*مصفوفة نمارقها*لا يستوي المنزلان ولا الأعمال*لا تستوي طرائقها*هما فريقان : فرقة تدخل الجنة*حفت بهم حدائقها*وفرقة منهم أدخلت النار فساءتهم مرافقها .
هل ترى فى كلام الختيار اى شىء الان؟؟
انظر لقس بن ساعدة وهو يصف الكون ويتحدث فى "شىء ما" وليس عبثاً :
ليل داج،
ونهار ساج،
وسماء ذات أبراج،
ونجوم تزهر،
وبحار تزخر،
وأرض مدحاة ،
وانها مجردة ،
ان في السماء لخبرا،
وان في الارض لعبرا
لاحظ مسيلمة يتحدث ويقول :
والشمس وضحاها في ضوئها وجلاها .. والليل إذا عداها يطلبها ليغشاها *فأدركها حتى أتاها وأطفأ نورها ومحاها.
هل تقارن حتى هذه النصوص بمفرقعات وريح وأز ونز الختيار:
إقتباس الختيار :
يَوْمَ تَئِزُّ الأَرْضُ أَزًّا (19) وَ تَرِزُّ الْرُّعُوُدُ رَزّاً (20) وَ تَنِزُّ الْقُبُوُرُ نَزّاً (21) إِنَّهُ يَوْمُ الْنَّفِيرِ (22) .
يارجل على الاقل اختار المحاور صاحب الحس الأدبى الجيد وليس من ينز ويئز ويرز .
ثانياً اعتقد انك تعلم جيداً ان العرب هم أمة اللغة والشعر والنثر وحلاوة وعذوبة الكلام وهم اسياد البلاغة كما قيل عنهم .. وكانوا كذلك وعجزوا عن الاتيان "بمثل" القران الكريم وقد نقلت لنا نصوص فعلاً تحدى بها العرب القران الكريم ولم يتمكنوا من التحدى بل بهرهم الاسلوب لانهم اهل علم ويعلمون بحور اللغة جيداً فبهرهم الاسلوب والنظم (راجع مشاركتى السابقة) ... فكيف نقبل تحدى الختيار الان وهو لايجيد الا السجع والنز والأز كمسيلمة؟
من الاولى بالتحدى ؟
رابعاً هو لايريد ان يتحدى اهل اللغة فى منتدى التوحيد ويكتفى بتصفيق الجهلاء هنا .. فهل هذه صفات مطلوبة فى من يتحدى ؟! وهل ستخرج بنتيجة ؟؟
ياراجل بلاش كلام فارغ ..
اقتباس:الشبح كتب/كتبتاين ستبين يا شيخنا الجليل ؟؟!! هنا مع رياض والختيار وفادى .. طيب أبحر وبين براحتك ياعم .
و هى فرصه ممتازه كى نرد على المفسرين بالصرفه و كى نبين عمليا مدى تكامل ايات القران الكريم و مدى تعقيد عملية الإتيان بمثل القران الكريم حتى يصل الامر للإستحاله .
اقتباس:الشبح كتب/كتبتلم تفهم كلامى وبنيت حكم خاطىء .. انا لم اقل ذلك بل قلت ان نص الختيار ضعيف حتى فى السجع ولم اقل ان المقارنة تستلزم السجع فافهم الكلام اولاً واقرأ اكثر من مرة .
ثانيا السجع ليس المقياس لقرأنية نص من عدمها .
ولايوجد شىء اسمه "قرآنية نص" فلايوجد نص يستطيع مجاراة القران . حاسب على كلامك .
اقتباس:الشبح كتب/كتبتيازميلى الشبح ايضاً لم تفهم كلامى .. انا قلت ان الكاتب نسى بعض الارقام بشكل غريب .. وهى مجرد ملاحظة فلماذا ربطت ذلك بالمعارضة المزعومة واساس نقدها .
ثالثا الارقام المكتوبه فى المصحف تم وضعها بعد رسول الله و لا تنس ان القران نزل مقروءا و ليس مكتوبا و على ذلك فإن أخطاء الكتابه لا تنفى عن النص كونه قرءانا
اقتباس:الشبح كتب/كتبت
اخى اتماكا ارجو الا تدع إختلافى معك يقلل من أمر محبتك لاخيك المسلم
و السلام عليكم و رحمة الله
أهلاً وسهلاً .
فتح الله عليك يا زميل
النص الذى ذكرته لأمية بن أبى الصلت يتفوق على كل من
سور القرآن وسور الختيار علما بأنه تاريخيا يسبق كل منهما
أى أنهما سطوا على أسلوب النص وقام كل منهما بنسبتة لنفسه
أذا العلامة التجارية لهذا النوع من النصوص مسجلة بأسم أمية
بن أبى الصلت ويحظر النقل والأقتباس إلا بعد الحصول على
تصريح كتابى من ورثة أمية !!!!!!
سورة العاصفة - من مثله - الصفي - 03-27-2006
اقتباس: handy كتب/كتبت
فتح الله عليك يا زميل
النص الذى ذكرته لأمية بن أبى الصلت يتفوق على كل من
سور القرآن وسور الختيار علما بأنه تاريخيا يسبق كل منهما
أى أنهما سطوا على أسلوب النص وقام كل منهما بنسبتة لنفسه
أذا العلامة التجارية لهذا النوع من النصوص مسجلة بأسم أمية
بن أبى الصلت ويحظر النقل والأقتباس إلا بعد الحصول على
تصريح كتابى من ورثة أمية !!!!!!
القيمة التأريخية لشعر امية بن ابي الصلت:
يقول كارل بروكلمان في كتابه (تاريخ الادبي العربي , ج1 ص113):
9) أمية بن أبي الصلت, شاعر ثقيف.
أكثر ما روي عن شعره منحول عليه, ما عدا مرثيته لقتلى بدر التي منع النبي (ص) من انشادها*. و زعم كليمن هوار أن شعره كان من مصادر القران. و هذا غير صحيح, و لكن الحق ما ذكره تور اندريه و هو ان الاشعار التي نظر فيها هوار انما هي نظم جمع القصاص فيه ما استخرجه المفسرون من مواد القصص القراني. و لابد ان تكون هذه الاشعار قد نحلت لامية في عهد مبكر لا يتجاوز القرن الاول للهجرة, لان الاصمعي سماه شاعر الاخرة, كما سمى عنترة شاعر الحرب, و عمر بن أبي ربيعة شاعر العشق. و أراد محمد بن داود أن يفتح القسم الثاني في الدينيات , من كتابه الزهرة, باشعار أمية.
- أنظر بحث شولتهس عن أمية بن أبي الصلت, في البحوث المنشورة لتكريم المستشرق نولدكه:
F.Schulthess,U.b.a., in der festschrift fur Noeldeke S.71ff
- و انظر له ايضا: أمية بن أبي الصلت و قطع الشعر المنسوبة اليه مع الترجمة, ليبزج 1911.
- و أنظر نولدكه في مجلة الاشوريات ج 27 ص159-172 .
- و انظر: E. Power in MFO V (1912) 145-95
- و أنظر ميشيل صادق في المشرق ج26 ص 489-495, 626-630 .
- و انظر : بحوث في العلاقة بين الشعر المنسوب الى امية ابن ابي الصلت و القرآن , رسالة دكتوراة بقلم كامينتسكي 1911.
- و في شعر التهنئة ليسف بن ذي يزن, الذي ينسبه البعض ايضا لابيه و بعضهم لجده.
- و أنظر: شعرا لابنه القاسم بن امية في الاغاني (ساسي) 3: 179, و الحيوان للجاحظ 1:32, و معجم الشعراء للمرزباني 332 و هو من نفس القصيدة التي نسبها الجرجاني, مع ابيات أخرى , في كتاب الكنايات ص 124 الى ابنه عمر ( انظر الاغاني 3: 179 و هو عنده عمرو).
- و له موعظة في اسلوب يشبه اسلوب اعشى ربيعة ( انظر الاغاني 2: 155 - 158 ) نشرها جابر في ديوان الاعشى 272, و شيخو في مجلة المشرق ج22 ص 372-379 .
- و نشر بشير يموت ديوانا لامية بن ابي الصلت في بيروت 1037.
__________________________
*
ألا بكيت على الكرا
م بني الكرام أولي الممادح
كبكا الحمام على فرو
ع الأيك في الغصن الجوانح
يبكين حرى مستكي
نات يرحن مع الروائح
أمثالهن الباكيا
ت المعولات من النوائح
من يبكهم يبك على
حزن ويصدق كل مادح
ماذا ببدر فالعقن
< من مرازبة جحاجح
فمدافع البرقين فالح
< من طرف الأواشح
شمط وشبان بها
ليل مغاوير وحاوح
ألا ترون لما أرى
ولقد أبان لكل لامح
أن قد تغير بطن م
< فهي موحشا الأباطح
من كل بطريق لط
ريق نقي القون واضح
دعموص أبواب الملو
ك وجائب للخرق فاتح
من السراطمة الخلا
جمة الملاوثة المناجح
القائلين الفاعلي
ين الآمرين بكل صالح
المطعمين الشحم فو
< الخبز شحما كالأنافح
نقل الجفان مع الجفا
ن إلى جفان كالمناضح
ليست بأصفار لمن
يعفو ولا رح رحاح
للضيف ثم الضيف بعد
[ الضيف ] والبسط السلاطح
وهب المئي
ن من المئين إلى المئين من اللواقح
سوق المؤبل للمؤب
< صادرات عن بلادح
لكرامهم فوق الكرا
م مزية وزن الرواجح
كتثاقل الأرطال بالق
< في الأيدي الموائح
خذلتهم فئة وهم
يحمون عورات الفضائح
الضاربين التقدمي
< بالمهندة الصفائح
ولقد عناني صوتهم
من بين مستسق وصائح
لله در بني ع
لي أيم منهم وناكح
إن لم يغيروا غارة
شعواء تجحر كل نابح
بالمقربات المبعدا
ت الطامحات مع الطوامح
مردا على جرد إلى
أسد مكالبة كوالح
ويلاق قرن قرنه
مشي المصافح للمصافح
بزهاء ألف ثم أل
ف بين ذي بدن ورامح
قال ابن هشام : تركنا منها بيتين نال فيهما من أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم . وأنشدني غير واحد من أهل العلم بالشعر بيته
ويلاق قرن قرنه
مشي المصافح للمصافح
وأنشدني أيضا :
وهب المئين من المئي
ين إلى المئين من اللواقح
سوق المؤبل للمؤب
< صادرات عن بلاد
http://archive.nadyelfikr.net/viewthread.p...id=20073&page=5
سورة العاصفة - من مثله - handy - 03-29-2006
اقتباس: الصفي كتب/كتبت
اقتباس: handy كتب/كتبت
فتح الله عليك يا زميل
النص الذى ذكرته لأمية بن أبى الصلت يتفوق على كل من
سور القرآن وسور الختيار علما بأنه تاريخيا يسبق كل منهما
أى أنهما سطوا على أسلوب النص وقام كل منهما بنسبتة لنفسه
أذا العلامة التجارية لهذا النوع من النصوص مسجلة بأسم أمية
بن أبى الصلت ويحظر النقل والأقتباس إلا بعد الحصول على
تصريح كتابى من ورثة أمية !!!!!!
القيمة التأريخية لشعر امية بن ابي الصلت:
يقول كارل بروكلمان في كتابه (تاريخ الادبي العربي , ج1 ص113):
9) أمية بن أبي الصلت, شاعر ثقيف.
أكثر ما روي عن شعره منحول عليه, ما عدا مرثيته لقتلى بدر التي منع النبي (ص) من انشادها*. و زعم كليمن هوار أن شعره كان من مصادر القران. و هذا غير صحيح, و لكن الحق ما ذكره تور اندريه و هو ان الاشعار التي نظر فيها هوار انما هي نظم جمع القصاص فيه ما استخرجه المفسرون من مواد القصص القراني. و لابد ان تكون هذه الاشعار قد نحلت لامية في عهد مبكر لا يتجاوز القرن الاول للهجرة, لان الاصمعي سماه شاعر الاخرة, كما سمى عنترة شاعر الحرب, و عمر بن أبي ربيعة شاعر العشق. و أراد محمد بن داود أن يفتح القسم الثاني في الدينيات , من كتابه الزهرة, باشعار أمية.
- أنظر بحث شولتهس عن أمية بن أبي الصلت, في البحوث المنشورة لتكريم المستشرق نولدكه:
F.Schulthess,U.b.a., in der festschrift fur Noeldeke S.71ff
- و انظر له ايضا: أمية بن أبي الصلت و قطع الشعر المنسوبة اليه مع الترجمة, ليبزج 1911.
- و أنظر نولدكه في مجلة الاشوريات ج 27 ص159-172 .
- و انظر: E. Power in MFO V (1912) 145-95
- و أنظر ميشيل صادق في المشرق ج26 ص 489-495, 626-630 .
- و انظر : بحوث في العلاقة بين الشعر المنسوب الى امية ابن ابي الصلت و القرآن , رسالة دكتوراة بقلم كامينتسكي 1911.
- و في شعر التهنئة ليسف بن ذي يزن, الذي ينسبه البعض ايضا لابيه و بعضهم لجده.
- و أنظر: شعرا لابنه القاسم بن امية في الاغاني (ساسي) 3: 179, و الحيوان للجاحظ 1:32, و معجم الشعراء للمرزباني 332 و هو من نفس القصيدة التي نسبها الجرجاني, مع ابيات أخرى , في كتاب الكنايات ص 124 الى ابنه عمر ( انظر الاغاني 3: 179 و هو عنده عمرو).
- و له موعظة في اسلوب يشبه اسلوب اعشى ربيعة ( انظر الاغاني 2: 155 - 158 ) نشرها جابر في ديوان الاعشى 272, و شيخو في مجلة المشرق ج22 ص 372-379 .
- و نشر بشير يموت ديوانا لامية بن ابي الصلت في بيروت 1037.
__________________________
*
ألا بكيت على الكرا
م بني الكرام أولي الممادح
كبكا الحمام على فرو
ع الأيك في الغصن الجوانح
يبكين حرى مستكي
نات يرحن مع الروائح
أمثالهن الباكيا
ت المعولات من النوائح
من يبكهم يبك على
حزن ويصدق كل مادح
ماذا ببدر فالعقن
< من مرازبة جحاجح
فمدافع البرقين فالح
< من طرف الأواشح
شمط وشبان بها
ليل مغاوير وحاوح
ألا ترون لما أرى
ولقد أبان لكل لامح
أن قد تغير بطن م
< فهي موحشا الأباطح
من كل بطريق لط
ريق نقي القون واضح
دعموص أبواب الملو
ك وجائب للخرق فاتح
من السراطمة الخلا
جمة الملاوثة المناجح
القائلين الفاعلي
ين الآمرين بكل صالح
المطعمين الشحم فو
< الخبز شحما كالأنافح
نقل الجفان مع الجفا
ن إلى جفان كالمناضح
ليست بأصفار لمن
يعفو ولا رح رحاح
للضيف ثم الضيف بعد
[ الضيف ] والبسط السلاطح
وهب المئي
ن من المئين إلى المئين من اللواقح
سوق المؤبل للمؤب
< صادرات عن بلادح
لكرامهم فوق الكرا
م مزية وزن الرواجح
كتثاقل الأرطال بالق
< في الأيدي الموائح
خذلتهم فئة وهم
يحمون عورات الفضائح
الضاربين التقدمي
< بالمهندة الصفائح
ولقد عناني صوتهم
من بين مستسق وصائح
لله در بني ع
لي أيم منهم وناكح
إن لم يغيروا غارة
شعواء تجحر كل نابح
بالمقربات المبعدا
ت الطامحات مع الطوامح
مردا على جرد إلى
أسد مكالبة كوالح
ويلاق قرن قرنه
مشي المصافح للمصافح
بزهاء ألف ثم أل
ف بين ذي بدن ورامح
قال ابن هشام : تركنا منها بيتين نال فيهما من أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم . وأنشدني غير واحد من أهل العلم بالشعر بيته
ويلاق قرن قرنه
مشي المصافح للمصافح
وأنشدني أيضا :
وهب المئين من المئي
ين إلى المئين من اللواقح
سوق المؤبل للمؤب
< صادرات عن بلاد
http://archive.nadyelfikr.net/viewthread.p...id=20073&page=5
شكرا على تلك المعلومات المفصلة ولكن هذا لا ينفى أن النص
المذكور يتفوق على كل من سور القرآن وسور الختيار .
سورة العاصفة - من مثله - ATmaCA - 03-29-2006
1) .. handy
لقد طفح الكيل من تعليقاتك القصيرة المستفزة وساقوم بالتبليغ اذا شاهدت لك تعليق "قصير مستفز" مرة اخرى لان الكيل طفح وفاض وغرق الدنيا. وانت تقرأ الردود ومع ذلك تقوم بتكرار مشاركاتك "القصيرة" مرة اخرى بطريقة تستفز القارىء .
2) انا وضعت هذا النص ليس بغرض مقارنته مع القرآن إنما قلت ان هذا النص حتى لايقارن مع "صورة" العاصفة فدعك من التدليس علي دائما فى الرد حفاظاً على وقتك ووقتى ووقت الزملاء .
3) الحكم على نص ما من حيث جودته يجب ان يستند لمعايير لغوية محددة ولاتستند النصوص "للذوق العام" لك او لغيرك وليست المسالة عبثية ولو كان الامر كذلك لكانت اغانى شعبان عبد الرحيم الافضل لغويا . ولا اظنك تجيد العربية فكيف بالحكم على النصوص من حيث جودتها اللغوية .
سلام حبيبى .
سورة العاصفة - من مثله - handy - 03-29-2006
اقتباس: ATmaCA كتب/كتبت
1) .. handy
لقد طفح الكيل من تعليقاتك القصيرة المستفزة وساقوم بالتبليغ اذا شاهدت لك تعليق "قصير مستفز" مرة اخرى لان الكيل طفح وفاض وغرق الدنيا. وانت تقرأ الردود ومع ذلك تقوم بتكرار مشاركاتك "القصيرة" مرة اخرى بطريقة تستفز القارىء .
2) انا وضعت هذا النص ليس بغرض مقارنته مع القرآن إنما قلت ان هذا النص حتى لايقارن مع "صورة" العاصفة فدعك من التدليس علي دائما فى الرد حفاظاً على وقتك ووقتى ووقت الزملاء .
3) الحكم على نص ما من حيث جودته يجب ان يستند لمعايير لغوية محددة ولاتستند النصوص "للذوق العام" لك او لغيرك وليست المسالة عبثية ولو كان الامر كذلك لكانت اغانى شعبان عبد الرحيم الافضل لغويا . ولا اظنك تجيد العربية فكيف بالحكم على النصوص من حيث جودتها اللغوية .
سلام حبيبى .
هدى أعصابك يا زميل ولا تتشنج حتى تستطيع أن تحاور بالعقل
تهددنى بالتبليغ عنى .... بلغ ولا يهمك ... يعنى حاتبلغ مجلس
الأمن !!!!!