+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: خطيئة آدم (/showthread.php?tid=22170)
خطيئة آدم - Hajer - 12-27-2005
اقتباس :
يكفي كلام الله عن نفسه بأنه غفور رحيم يجيب دعوة الداعي
معنى كلامك أن الانبياء لا ثقة لديهم في الله ووعوده , كيف و هم
معصومين في رسالاتهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
----------------------------------
ادم أول انسان يجب أن يريه الله كل شيء و يجعله يجرب ليفهم أكثر و كذلك لتبقى عبرة لكل من يأتي بعد ادم...
و بالنسبة لبقية الأنبياء دورهم اصلاح الناس و ابلاغهم رسالة ربهم و تذكيرهم بما حصل لادم و بالطبع ثقتهم كاملة في الله الذي اختارهم...
اقتباس :
ما الفرق بينهم و بين باقي البشر أذا كان ليس لديهم ثقة في كلام الله ووعوده بطريقة تجبره على دفعهم للخطأ لكي يثقوا بأنه غفور .
أذا وفقا لكلامك فأن رسول الاسلام أيضا أجبره الله على الخطأ لكي
يثق فيه و يفهم انه غفور رحيم ......... أليس كذلك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
------------------------------
كل البشر خطائين و ما عليهم سوى التوبة و الله يغفر، و الأنبياء أيضا أخطأوا و تابوا و سامحهم الله...
يا أخي الله محبة في الاسلام يحبنا و يعلم أنه ابتلانا بالشيطان لذلك يسامحنا ان طلبنا المغفرة...
خطيئة آدم - اسحق - 12-27-2005
بولس يقول ان الله قد خطط ليصلب منذ الأزل !!!
______________
رجاء الشاهد .
خطيئة آدم - داعية السلام مع الله - 12-27-2005
اقتباس: ABDELMESSIH67 كتب/كتبت
اقتباس:عزيزي داعية السلام مع الله , الاخوة الافاضل
كيف حالك سيدي الفاضل
اقتباس: داعية السلام مع الله كتب/كتبت
من أدرى آدم أن الله سيشمله بعفوه ورحمته الا اذا أذنب فعلا ورأى بعينه مغفرة الله ورحمته ولطفه !
يكفي كلام الله عن نفسه بأنه غفور رحيم يجيب دعوة الداعي
معنى كلامك أن الانبياء لا ثقة لديهم في الله ووعوده , كيف و هم
معصومين في رسالاتهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ما الفرق بينهم و بين باقي البشر أذا كان ليس لديهم ثقة في كلام الله ووعوده بطريقة تجبره على دفعهم للخطأ لكي يثقوا بأنه غفور .
أذا وفقا لكلامك فأن رسول الاسلام أيضا أجبره الله على الخطأ لكي
يثق فيه و يفهم انه غفور رحيم ......... أليس كذلك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
انت لم تفهم كلامي أصلا لأنه صعب عليك أن تفهمه دون أن تنسى خالص تماما أصول عقيدتك ورب الخلاص الذي دائما ( تحت الامر وفي الخدمة ) ...
الله بحسب العقيدة الاسلامية : يحب ان يعرف الناس صفاته ويتعرفوا عليه ويروا جماله ..
ولذلك جعلهم مذنبون بطبيعتهم لكي يروا كيف أنه غفور رحيم رؤوف حنان منان اذا تابوا اليه واعترفوا له بالذنب والتقصير ...
وليس أنه غاضب باطش حتى ولو رجعوا اليه ..
فاهم حاجه ؟
ألا يزال كلامي مبهم لك ؟
اقتباس: داعية السلام مع الله كتب/كتبت [/i]
الله خلقه لذلك أصلا !
أذا فالله خلقه أصلا للعذاب , هل الله سادي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
( فَقُلْنَا يَا آدَمُ إِنَّ هَذَا عَدُوٌّ لَكَ وَلِزَوْجِكَ فَلا يُخْرِجَنَّكُمَا مِنَ الْجَنَّةِ فَتَشْقَى) (طـه:117)
كيف يستقيم تفسيرك هذا مع صلاح الله ؟؟؟؟ هل خلقه
أقول لك خلقه ليذنب ليتوب عليه ويعرفه الانسان برحمته ولطفه وعفوه جيدا : تقول لي يشقيه ؟
الله خلقه ليشقيه ؟
بل بحسب اعتقاد النصرانية : قد خلقه ليشقيه ويشقي نفسه معه
هذا هو اعتقاد النصارى !
أن الله تعالى أراد أن تحصل مسرحية الاكل من الشجرة لكي يصلب ولكي يعاني الناس ويلات عقيدة الخطيئة الاصلية حتى الموت ..
انظر ماذا يقول بولس حول ( المخطط ) الرهيب للانتحار الالهي :
1Cor:2:7: 7 بل نتكلم بحكمة الله في سرّ.الحكمة المكتومة التي سبق الله فعينها قبل الدهور لمجدنا.
Eph:3:9: 9 وانير الجميع في ما هو شركة السر المكتوم منذ الدهور في الله خالق الجميع بيسوع المسيح.
Col:1:26: 26 السر المكتوم منذ الدهور ومنذ الاجيال لكنه الآن قد أظهر لقديسيه
Heb:9:26: 26 فاذ ذاك كان يجب ان يتألم مرارا كثيرة منذ تأسيس العالم ولكنه الآن قد اظهر مرة عند انقضاء الدهور ليبطل الخطية بذبيحة نفسه. :?:
(SVD)
هلا تفضلت وشرحت ماماهية وغرض هذا المخطط ( الرهيب ) ؟
خطيئة آدم - داعية السلام مع الله - 12-27-2005
اقتباس: اسحق كتب/كتبت
بولس يقول ان الله قد خطط ليصلب منذ الأزل !!!
______________
رجاء الشاهد .
الشواهد كتبتها في المداخلة السابقة لعبد المسيح يااسحق ..
نهارك سعيد
خطيئة آدم - اسحق - 12-28-2005
اقتباس: داعية السلام مع الله كتب/كتبت" أتظن أنى لا أستطيع الآن أن أطلب إلى أبى فيقدم لى أكثر من اثنى عشر جيشا من الملائكة . فكيف تكمل الكتب أنه هكذا ينبغى أن يكون " ( مت 26 :53 - 54 ) .
اقتباس: اسحق كتب/كتبت
لايمكن ان يتعارض العقل الصريح مع الدين الصحيح ..
________________________
هناك فرق بين يتعارض إدراك العقل .
تحياتى
هذا ماقلته لك !
ولكن : هل تعتقد انت ان الصلب فوق ادراك العقل فقط ؟
او لنتحدث في الصلب لانه هو موضوع حديثنا هو اصلا ..
بولس يقول ان الله قد خطط ليصلب منذ الأزل !!!
هل تعتقد بصحة هذا المخطط ؟ ( ولن أقول الاجرامي احتراما لك )
:97:
تحياتى
خطيئة آدم - داعية السلام مع الله - 12-28-2005
Lk:22:53:
53 اذ كنت معكم كل يوم في الهيكل لم تمدوا عليّ الايادي.ولكن هذه ساعتكم وسلطان الظلمة (SVD)
ماهو تفسيرك لسلطان الظلمة ؟
خطيئة آدم - اسحق - 12-28-2005
اقتباس: داعية السلام مع الله كتب/كتبتإبليس
Lk:22:53:
53 اذ كنت معكم كل يوم في الهيكل لم تمدوا عليّ الايادي.ولكن هذه ساعتكم وسلطان الظلمة (SVD)
ماهو تفسيرك لسلطان الظلمة ؟
خطيئة آدم - داعية السلام مع الله - 12-28-2005
اذن يصبح سياق الكلام غريب ...
هذه ساعتكم وابليس ؟
مادليلك على تفسيرك ؟ او تفسير من نقلت عنه ؟
خطيئة آدم - ABDELMESSIH67 - 12-28-2005
عزيزي داعية السلام مع الله , الأخوة الأفاضل
لماذا الحدة عزيزي بردودك , سأريك من منا الذي لايفهم و أنا سأعذرك
فالتشويش بداخلكم نابع من أيمانكم بعصمة القرآن فتحاولون أيجاد كافة المبررات له
[quote] داعية السلام مع الله كتب/كتبت
انت لم تفهم كلامي أصلا لأنه صعب عليك أن تفهمه دون أن تنسى خالص تماما أصول عقيدتك ورب الخلاص الذي دائما ( تحت الامر وفي الخدمة ) ...
الله بحسب العقيدة الاسلامية : يحب ان يعرف الناس صفاته ويتعرفوا عليه ويروا جماله ..
ولذلك جعلهم مذنبون بطبيعتهم لكي يروا كيف أنه غفور رحيم رؤوف حنان منان اذا تابوا اليه واعترفوا له بالذنب والتقصير ...
وليس أنه غاضب باطش حتى ولو رجعوا اليه ..
فاهم حاجه ؟
ألا يزال كلامي مبهم لك ؟
[QUOTE]
كلام لا معنى له لأنه يبدو انك تفكر في الآيات بطريقة منفصلة
و هذا بسبب تناقض الآيا القرآنية , راجع التالي من فضلك
( لَقَدْ خَلَقْنَا الْأِنْسَانَ فِي أَحْسَنِ تَقْوِيمٍ) (التين:4)
http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafs...nSora=95&nAya=4
أقرأ معي الآتي في تفسير القرطبي :
(وَقِيلَ : الْمُرَاد بِالْإِنْسَانِ آدَم وَذُرِّيَّته . " فِي أَحْسَن تَقْوِيم " وَهُوَ اِعْتِدَاله وَاسْتِوَاء شَبَابه كَذَا قَالَ عَامَّة الْمُفَسِّرِينَ . وَهُوَ أَحْسَن مَا يَكُون
; لِأَنَّهُ خَلَقَ كُلّ شَيْء مَنْكِبًا عَلَى وَجْهه , وَخَلَقَهُ هُوَ مُسْتَوِيًا , وَلَهُ لِسَان ذَلِق , وَيَد وَأَصَابِع يَقْبِض بِهَا . وَقَالَ أَبُو بَكْر بْن طَاهِر : مُزَيَّنًا بِالْعَقْلِ , مُؤَدِّيًا لِلْأَمْرِ , مَهْدِيًّا بِالتَّمْيِيزِ , مَدِيد الْقَامَة يَتَنَاوَل مَأْكُولَهُ بِيَدِهِ . اِبْن الْعَرَبِيّ : لَيْسَ لِلَّهِ تَعَالَى خَلْق أَحْسَن مِنْ الْإِنْسَان , فَإِنَّ اللَّه خَلَقَهُ حَيًّا عَالِمًا , قَادِرًا مَرِيدًا مُتَكَلِّمًا , سَمِيعًا بَصِيرًا , مُدَبِّرًا حَكِيمًا . وَهَذِهِ صِفَات الرَّبّ سُبْحَانه , وَعَنْهَا عَبَّرَ بَعْض الْعُلَمَاء , وَوَقَعَ الْبَيَان بِقَوْلِهِ : [ إِنَّ اللَّه خَلَقَ آدَم عَلَى صُورَتِهِ ] يَعْنِي عَلَى صِفَاته الَّتِي قَدَّمْنَا ذِكْرَهَا . وَفِي رِوَايَة [ عَلَى صُورَة الرَّحْمَن ] وَمِنْ أَيْنَ تَكُون لِلرَّحْمَنِ صُورَة مُتَشَخِّصَة , فَلَمْ يَبْقَ إِلَّا أَنْ تَكُون مَعَانِي . )
و نجده أيضا في الحديث التالي :
من مسند أحمد – المجلد الثاني
http://www.al-eman.com/hadeeth/viewchp.asp...20الوجه%20|#SR1
10314 حَدَّثَنَا سُلَيْمَانُ بْنُ دَاوُدَ، أَخْبَرَنَا الْمُثَنَّى، عَنْ قَتَادَةَ، عَنْ أَبِي أَيُّوبَ، عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ، أَنَّ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ إِذَا قَاتَلَ أَحَدُكُمْ فَلْيَتَّقِ الْوَجْهَ فَإِنَّ اللَّهَ عَزَّ وَجَلَّ خَلَقَ آدَمَ عَلَى صُورَتِهِ.
و أليك التعليق الاسلامي عن الحديث .
الحديث ثابت عن رسول الله عليه الصلاة والسلام أنه قال: إذا ضرب أحدكم فليتق الوجه فإن الله خلق آدم على صورته وفي لفظ آخر: على صورة الرحمن وهذا لا يلزم منه التشبيه والتمثيل، بل المعنى عند أهل العلم أن الله خلق آدم سميعا بصيرا متكلما إذا شاء، وهذا هو وصف الله عز وجل، فإنه سميع، بصير، متكلم، ذو وجه جل وعلا،
أظن أنه لا يوجد أوضح من هذا الكلام الجميل جدا فالله لم يخلق آدم في أحسن تكوين كشكل فقط
بل كمضمون أيضا فالله خلق الانسان على صورته تماما كما يقول الكتاب المقدس في سفر التكوين
فهل صورة الله كمعنى بها ميل للخطية ؟؟؟؟
هل الله أستغفر الله به ميل للفجور ؟؟؟؟
هل الله مذنب بطبيعته ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
بالطبع حاشا و كلا .
فكيف أذا يكون للإنسان الذي هو على صورته الذنب بطبيعته ؟؟؟؟
بل و الأدهى أن يكون الله هو الذي وضع له هذه الطبيعة .
كلام غير سليم فراجعه جيدا
أبلغ دليل على كلامي تراه في الآية الكريمة
( فَدَلَّاهُمَا بِغُرُورٍ فَلَمَّا ذَاقَا الشَّجَرَةَ بَدَتْ لَهُمَا سَوْآتُهُمَا وَطَفِقَا يَخْصِفَانِ عَلَيْهِمَا مِنْ وَرَقِ الْجَنَّةِ وَنَادَاهُمَا رَبُّهُمَا أَلَمْ أَنْهَكُمَا عَنْ تِلْكُمَا الشَّجَرَةِ وَأَقُلْ لَكُمَا إِنَّ الشَّيْطَانَ لَكُمَا عَدُوٌّ مُبِينٌ) (لأعراف:22)
فآدم و حواء كانا عريانين كالأطفال و لما أكلا من الشجرة حدث لهم الآتي : بَدَتْ لَهُمَا سَوْآتُهُمَا وَطَفِقَا يَخْصِفَانِ عَلَيْهِمَا مِنْ وَرَقِ الْجَنَّةِ .
أي فقدوا برائتهم و عرفوا معنى أن يكونا عريانين فبدءوا في تغطية أجسامهم بأوراق الشجر دلالة على أنهم فقدوا براءتهم و دلالة على أن الله خلقهم أساسا بطبيعة طاهرة نظيفة لا تعرف خطية مما يتوافق
مع الآية السابقة بسورة التين .
أليك تفسير الجلالين :
http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafs...ora=20&nAya=121
فَأَكَلَا" أَيْ آدَم وَحَوَّاء "مِنْهَا فَبَدَتْ لَهُمَا سَوْآتهمَا" أَيْ ظَهَرَ لِكُلٍّ مِنْهُمَا قُبُله وَقُبُل الْآخَر وَدُبُره وَسُمِّيَ كُلّ مِنْهُمَا سَوْأَة لِأَنَّ انْكِشَافه يَسُوء صَاحِبه "وَطَفِقَا يَخْصِفَانِ" أَخَذَا يُلْزِقَانِ "عَلَيْهِمَا مِنْ وَرَق الْجَنَّة" لِيَسْتَتِرَا بِهِ "وَعَصَى آدَم رَبّه فَغَوَى" بِالْأَكْلِ مِنْ الشَّجَرَة
http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafs...ora=20&nAya=121
قَالَ اِبْن عَبَّاس : هُوَ وَرَق التِّين . وَيُرْوَى أَنَّ آدَم عَلَيْهِ السَّلَام لَمَّا بَدَتْ سَوْأَته وَظَهَرَتْ عَوْرَته طَافَ عَلَى أَشْجَار الْجَنَّة يَسُلّ مِنْهَا وَرَقَة يُغَطِّي بِهَا عَوْرَته ; فَزَجَرَتْهُ أَشْجَار الْجَنَّة حَتَّى رَحِمَتْهُ شَجَرَة التِّين فَأَعْطَتْهُ وَرَقَة . " فَطَفِقَا " يَعْنِي آدَم وَحَوَّاء " يَخْصِفَانِ عَلَيْهِمَا مِنْ وَرَق الْجَنَّة " فَكَافَأَ اللَّه التِّين بِأَنْ سَوَّى ظَاهِره وَبَاطِنه فِي الْحَلَاوَة وَالْمَنْفَعَة وَأَعْطَاهُ ثَمَرَتَيْنِ فِي عَام وَاحِد مَرَّتَيْنِ .
وَفِي الْآيَة دَلِيل عَلَى قُبْح كَشْف الْعَوْرَة , وَأَنَّ اللَّه أَوْجَبَ عَلَيْهِمَا السَّتْر ; وَلِذَلِكَ اِبْتَدَرَا إِلَى سَتْرهَا , وَلَا يَمْتَنِع أَنْ يُؤْمَرَا بِذَلِكَ فِي الْجَنَّة ; كَمَا قِيلَ لَهُمَا : " وَلَا تَقْرَبَا هَذِهِ الشَّجَرَة " . وَقَدْ حَكَى صَاحِب الْبَيَان عَنْ الشَّافِعِيّ أَنَّ مَنْ لَمْ يَجِد مَا يَسْتُر بِهِ عَوْرَته إِلَّا وَرَق الشَّجَر لَزِمَهُ أَنْ يَسْتَتِر بِذَلِكَ ; لِأَنَّهُ سُتْرَة ظَاهِرَة يُمْكِنهُ التَّسَتُّر بِهَا ; كَمَا فَعَلَ آدَم فِي الْجَنَّة . وَاَللَّه أَعْلَم
أذا فالخلاصة أن الله لا يمكن أن يخلق الانسان مذنب بطبيعته و الا لآدرك عورته و أحس بالخجل منها ......... أليس كذاك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هذا اسمه التفكير العقلاني بالنصوص و أرجو ان تتبعه
[QUOTE] داعية السلام مع الله كتب/كتبت [/i]
الله خلقه ليشقيه ؟
بل بحسب اعتقاد النصرانية : قد خلقه ليشقيه ويشقي نفسه معه
هذا هو اعتقاد النصارى !
[QUOTE]
أنت لا تدري اعتقاد المسلمين فلا تتحدث عن معتقدات ( المسيحيين )
خليك بحالك أفضل
منتظر ردك ( الهادئ )
عبد المسيح
خطيئة آدم - ABDELMESSIH67 - 12-28-2005
عزيزتي هاجر , الاخوة الافاضل
أهلين
اقتباس: Hajer كتب/كتبت
ادم أول انسان يجب أن يريه الله كل شيء و يجعله يجرب ليفهم أكثر و كذلك لتبقى عبرة لكل من يأتي بعد ادم...
أاذ فالمفروض ألا يحذره من الخروج من الجنة كما في الآتي :
(فَقُلْنَا يَا آدَمُ إِنَّ هَذَا عَدُوٌّ لَكَ وَلِزَوْجِكَ فَلا يُخْرِجَنَّكُمَا مِنَ الْجَنَّةِ فَتَشْقَى) (طـه:117)
المفروض وفقا لتفسيرك أن الله لا يقول لآدم أحذر من الخروج من الجنة بل يقول له : جرب و شوف .
المفروض حسب تفسيرك أيضا أنه يشجع آدم على الخروج من الجنة لأن هذا هو الغرض الذي خلقه من أجله فكيف يحذره بدلا من تشجيعه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ممكن رد لأن هذا السؤال كررته أكثر من مرة و لم يجب عليه أحد
ولك السلام و التحية
عبد المسيح