+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: وَهُمْ صَاغِرُونَ (/showthread.php?tid=22413)
وَهُمْ صَاغِرُونَ - لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة - 04-22-2009
سلام للجميع..
الفاضل الحسن الهاشمي المختار
Array
الزميل المحترم لكي تجثو كل ركبة
لم يرسلنا الله وكلاء عنه ولا حفظة على الناس، فمن شاء أن يؤمن فليؤمن ومن شاء أن يكفر فهو حر في اختياره وله رب سيحاسبه.
قول الله : قَاتِلُوا الَّذِينَ لا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَلا بِالْيَوْمِ الْآخِرِ )، الإيمان محله القلب، والله وحده هو العليم بما في القلوب، فكيف لنا أن نعلم ما في قلوب الناس!!
الإيمان قول وعمل، إن تعارض العمل مع القول فكلاهما باطل، مثلا:
إن قلت للناس : أنا أحترم فلانا ثم غششت هذا الفلان أو سرقته هل أعتبر فعلا محترما له!!
كذلك إذا زعم أحد أنه مؤمن بالله واليوم الآخر ثم ذهب ليعتدي على الناس ويقطع الطريق ويسلبهم أمتعتهم بغير حق هل أفعاله هذه تدل على أنه مؤمن بالله واليوم الآخر !!
[/quote]
اعتقد يا صديقي انك بواد و الاسلام بواد و احي فيك مفهومك(الخاطئ) للاسلام و تعاليمه. فما تكتبه هو من سمو افكارك و لكن شتان ما بينها و بين افكار محمد و القران.
يا عزيزي: لا حرية للاخرين في الاسلام- لا اعتراف بالاخر- اسلام او جزية او موت- جهاد ابدي بالسيف لبث الرعب في قلوب الاخرين.
"فَإِذَا لَقِيتُمُ الذِينَ كَفَرُوا فَضَرْبَ الرِّقَابِ (سورة محمد 47: 4)
فلم يقتصر القرآن على التحريض على قتال(قتل) الكافرين فقط، بل حرض على قتال(قتل) المؤمنين من أهل الكتاب يهودا و مسيحين:
قَاتِلُوا الذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ بِا للَّهِ وَلاَ بِالْيَوْمِ الآخِرِ وَلاَ يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللَّهُ وَرَسُولُهُ (سورة التوبة 9: 29).
وَلاَ يَدِينُونَ دِينَ الحَقِّ مِنَ الذِينَ أُوتُوا الكِتَابَ حَتَّى يُعْطُوا الجِزْيَةَ عَنْ يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ (سورة التوبة 9: 29).
ليس قتالهم فقط، بل ايضا نهب ممتلكاتهم وسلب أراضيهم وسبي نساءهم وأولادهم:
وَأَنْزَلَ الذِينَ ظَاهَرُوهُمْ مِنْ أَهْلِ الكِتَابِ مِنْ صَيَاصِيهِمْ وَقَذَفَ فِي قُلُوبِهِمُ الرُّعْبَ فَرِيقاً تَقْتُلُونَ وَتأْسِرُونَ فَرِيقاً وَأَوْرَثَكُمْ أَرْضَهُمْ وَدِيَارَهُمْ وَأَمْوَالَهُمْ (سورة الأحزاب 33: 26 و27).
ويقول مسلم:
قسم رسول الله أموالهم ونساءهم بين المسلمين -
ماذا تريد اكثر يا صديقي؟
لك الخيار بما تعتقد, لكن ارجو ان لا تسمي افكارك السامية اسلاما!
سلام لك.
وَهُمْ صَاغِرُونَ - القلعة - 04-26-2009
هدية خاصة لمن لا يجدون وقتا لقراءة كتابهم المقدس...
بعض النصارى لا يكلف نفسه فتح كتابه المقدس ليقراء ما فيه ..بل يستغل وقته في قراءة كتب غيره فيقتطع منها ما يوافق هواه أبتغاء الفتنة والتدليس .. فلابأس بأن نأخذ نحن الدور ونقراء لهم ما لم يقرأونه ونعرفهم ما لا يعرفونه ..وأجرنا على الله
نبدأ بسم الله الرحمن الرحيم الواحد الأحد الفرد الصمد
السيف وما أدراك ما السيف !!!
لا تظنوا اني جئت لالقي سلاما على الارض ما جئت لالقي سلاما بل سيفا* .....متى الأصحاح العاشر
ثم قال لهم حين ارسلتكم بلا كيس و لا مزود و لا احذية هل اعوزكم شيء فقالوا لا* 36 فقال لهم لكن الان من له كيس فلياخذه و مزود كذلك و من ليس له فليبع ثوبه و يشتر سيفا* .....لوقا الأصحاح الثاني والعشرين ..
ا
نتهينا من السيف.. نبص على غيروا
لا إكراه في الدين
اما اعدائي اولئك الذين لم يريدوا ان املك عليهم فاتوا بهم الى هنا و اذبحوهم قدامي* 28 .....لوقا الاصحاح التاسع عشر
و اذا اغواك سرا اخوك ابن امك او ابنك او ابنتك او امراة حضنك او صاحبك الذي مثل نفسك قائلا نذهب و نعبد الهة اخرى لم تعرفها انت و لا اباؤك* 7 من الهة الشعوب الذين حولك القريبين منك او البعيدين عنك من اقصاء الارض الى اقصائها* 8 فلا ترض منه و لا تسمع له و لا تشفق عينك عليه و لا ترق له و لا تستره* 9 بل قتلا تقتله يدك تكون عليه اولا لقتله ثم ايدي جميع الشعب اخيرا* 10 ترجمه بالحجارة حتى يموت لانه التمس ان يطوحك عن الرب الهك الذي اخرجك من ارض مصر من بيت العبودية* 11 فيسمع جميع اسرائيل و يخافون و لا يعودون يعملون مثل هذا الامر الشرير في وسطك
التثنية 34
نجي نبص على سماحة الكتاب المقدس عند قيام الحروب\
قال له الرب اعبر في وسط المدينة في وسط اورشليم و سم سمة على جباه الرجال الذين يئنون و يتنهدون على كل الرجاسات المصنوعة في وسطها* 5 و قال لاولئك في سمعي اعبروا في المدينة وراءه [و اضربوا لا تشفق اعينكم و لا تعفوا* 6 الشيخ و الشاب و العذراء و الطفل و النساء اقتلوا للهلاك و لا تقربوا من انسان عليه السمة و ابتدئوا من مقدسي فابتداوا بالرجال الشيوخ الذين امام البيت* 7 و قال لهم نجسوا البيت و املاوا الدور قتلى اخرجوا فخرجوا و قتلوا في المدينة* 8...............حزقيال الأصحاح التاسع
لسه ..
متى اتى بك الرب الهك الى الارض التي انت داخل اليها لتمتلكها و طرد شعوبا كثيرة من امامك الحثيين و الجرجاشيين و الاموريين و الكنعانيين و الفرزيين و الحويين و اليبوسيين سبع شعوب اكثر و اعظم منك* 2 و دفعهم الرب الهك امامك و ضربتهم فانك تحرمهم لا تقطع لهم عهدا و لا تشفق عليهم* 3 و لا تصاهرهم بنتك لا تعط لابنه و بنته لا تاخذ لابنك* 4 لانه يرد ابنك من ورائي فيعبد الهة اخرى فيحمى غضب الرب عليكم و يهلككم سريعا* 5 و لكن هكذا تفعلون بهم تهدمون مذابحهم و تكسرون انصابهم و تقطعون سواريهم و تحرقون تماثيلهم بالنار* 6 لانك انت شعب مقدس للرب الهك اياك قد اختار الرب الهك لتكون له شعبا اخص من جميع الشعوب الذين على وجه الارض* 7 ......................التثنية الاصحاح السابع
لسه كمان
حين تقرب من مدينة لكي تحاربها استدعها الى الصلح* 11 فان اجابتك الى الصلح و فتحت لك فكل الشعب الموجود فيها يكون لك للتسخير و يستعبد لك* 12 و ان لم تسالمك بل عملت معك حربا فحاصرها* 13 و اذا دفعها الرب الهك الى يدك فاضرب جميع ذكورها بحد السيف* 14 و اما النساء و الاطفال و البهائم و كل ما في المدينة كل غنيمتها فتغتنمها لنفسك و تاكل غنيمة اعدائك التي اعطاك الرب الهك* 15 هكذا تفعل بجميع المدن البعيدة منك جدا التي ليست من مدن هؤلاء الامم هنا* 16 التثنية الاصحاح العشرون
[/color]
قتل وخطف واستعباد
(يشوع 16: 10) فسكن الكنعانيون في وسط أفرايم إلى هذا اليوم وكانوا عبيدًا تحت الجزية( ) .
(2صمو 8: 1) وضرب داود المؤابيين وقاسهم بالحبل. أضجعهم على الأرض. فقاس بحبلين للقتل وبحبل للاستحياء. وصار الآراميون عبيدًا لداود.
(2صمو 4: 12) وأمر داود الغلمان فقتلوهما وقطّعوا أيديهما وأرجلهما وعلّقوهما.
(قضاة 21: 10) فاتّفق بنو إسرائيل في عهد بنيامين بعدما قدّموا قرابين إلى الله أن: اذهبوا إلى سكّان يابيش جلعاد واضربوا بحدّ السّيف. النّساء والأطفال تحرمون (أي تقتلون) كلّ ذكر وامرأة عرفت اضطجاع ذكر.
فوجدوا من سكان يابيش جلعاد أربع مائة فتاة عذارى لم يعرفن رجلاً بالاضطجاع مع ذكر. فرجع بنيامين في ذلك الوقت فأعطوهم النّساء اللّواتي استحيوهن من نساء يابيش جلعاد.
سرقة النّساء واغتصابهنّ
(قضاة 21: 20) ثمّ أوصوا بنيامين قائلين: امضوا واكمنوا في الكروم وانظروا: فإذا خرجت بنات شيلوه ليدرن في الرّقص فاخرجوا أنتم من الكروم واخطفوا لأنفسكم كلّ واحد امرأته من بنات شيلوه. ففعل هكذا بنو بنيامين. واتّخذوا نساء حسب عددهم من الرّاقصات اللّواتي اختطفوهنّ.
اقتلهم واسلب أموالهم !!
(تثنية 20: 10) حين تقرّب مدينة لكي تحاربهم: استدعها إلى الصّلح. فإن أجابتك إلى الصّلح وفتحت لك: فكلّ الشّعب الموجود فيها يكون لك للتّسخير ويستعبد لك.
وإن لم تسالمك. بل عملت معك حربًا فحاصرها. وإذا دفعها الرّبّ إلهك إلى يدك:
فاضرب جميع ذكورها بحدّ السّيف.
وأمّا النّساء والأطفال والبهائم وكلّ ما في المدينة: كلّ غنيمتها فتغتنمها لنفسك وتأكل غنيمة أعدائك التي أعطاك الرّبّ إلهك.
عندنا كثير يا عم لو عاوز
وَهُمْ صَاغِرُونَ - الحكيم الرائى - 05-09-2009
هل نفهم من الحوار أن كلتا الديانتين تعلمان بالعنف والقتل ولاتحترما حقوق الانسان,فكل طرف من طرفى النقاش يستجلب ادلة لكى يثبت أن ديانة مخالفه اكثر وحشية وتجبرا؟
وَهُمْ صَاغِرُونَ - the special one - 05-10-2009
اهلا حكيمو
فريق الهلال VS فريق الصليب
خليهم يطحنون ببعض , الشيء الوحيد اللذي يمكن فهمه من حوارهم هذا ان الاثنين اسوء من بعض , والله ولي التوفيق
وَهُمْ صَاغِرُونَ - الحكيم الرائى - 05-10-2009
Array
اهلا حكيمو
فريق الهلال VS فريق الصليب
خليهم يطحنون ببعض , الشيء الوحيد اللذي يمكن فهمه من حوارهم هذا ان الاثنين اسوء من بعض , والله ولي التوفيق
[/quote]
نسأل الله ان يوفقنا لما فيه خير البلاد والعباد والله من وراء القصد
RE: وَهُمْ صَاغِرُونَ - Cloudysky - 05-21-2009
ما أثار انتباهي في الأحاديث التي نقلتها حيرانة أن معظمها - إن لم يكن كلها - مروية عن عكرمة مولى ابن عباس راوي حديث الردة الشهير ، و الذي رفض الإمام مسلم أحاديثه ، هل هذه صدفة جديدة تضاف إلى صدف العزيز إبراهيم ؟
RE: وَهُمْ صَاغِرُونَ - إبراهيم - 05-21-2009
يا أخ كلاودسكاي:
لترفض الحديث ما شئت وأنا مستعد أن أقبل بالتشكيك في تدوينه كله ولا مشكلة عندي وبرغم ذلك يقوم الدين على أحسن وجه.
القضية هي "وهم صاغرون". رفض المصاغرة لأي بني آدم ولأي سبب من الأسباب. سواء كان هذا البني آدم مسلم سني أو شيعي أو اسماعيلي أو قبطي أو بوذي إلخ. شيء داخلي يقول لي إن المصاغرة لا يمكن أن تكون عمل إلهي.
المصاغرة هي وجه من وجوه اعتراضي على الإسلام ولكني في الوقت ذاته أرى فيه نقاط الجمال وآخذ من الجمال ما أريد. العبرة بهدف الإيمان وليست بـ اسم الدين عندي... على الأقل هذه هي طريقة تفكيري في هذه المرحلة من حياتي. ليكن اسم الدين ما تشاء. ما يهمني هو الهدف البراغماتي للدين. تأثير هذا الدين في حياة الإنسان وجعله إنسان جيد خيّر.
RE: وَهُمْ صَاغِرُونَ - hotmail - 06-03-2009
(04-22-2009, 03:31 PM)لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة كتب: سلام للجميع..
اعتقد يا صديقي انك بواد و الاسلام بواد و احي فيك مفهومك(الخاطئ) للاسلام و تعاليمه. فما تكتبه هو من سمو افكارك و لكن شتان ما بينها و بين افكار محمد و القران.
يا عزيزي: لا حرية للاخرين في الاسلام- لا اعتراف بالاخر- اسلام او جزية او موت- جهاد ابدي بالسيف لبث الرعب في قلوب الاخرين.
لكي تجثو باسم يسوع كل ركبه
ياأخي الرهيب ماهذا الترهيب والرعب الذي إستسميت به (لكي تجثو باسم يسوع كل ركبه):24:
لا تنهى عن خلق وتأتي بمثله ... :13:
فالإسلام قبل بالجزية ولكنك لا تريد إلا أن تجثو كل ركبة :25:
RE: وَهُمْ صَاغِرُونَ - Hameeduddin - 06-06-2009
لم يعرف المسلمون اسما يسمون به النصارى غير هذا الاسم نصارى
وفي القرآن يشار الى النصارى بهذا الاسم
وانتم تعرفون الايات وتقراون القرآن فهل ورد في القرآن اسم للنصارى غير هذا الاسم
لكن من اجتهادات الحركة اليسارية الملونة بالقومية والبعثية عندما ارادت ان تستثمر في الاسلام وتجعله جمهورية على وزن جمهوريات الاتحاد السوفييتي "المقبور" ما ذا فعلت
استبدلت الاسلام بالعروبة
واستبدلت نصارى بمسيحيين
لان عبارة نصارى لها تاريخ في مشاعر وعواطف المسلمين وتتضمن معاني الحروب والدمار والقهر والاذلال منذ الصليبيين الاولين الى الصليبيين الجدد بريطانيا وفرنسا والنيو جدد امريكا وربيبتها اسرائيل
قولوا لنا يرحمكم الله لماذا يكره النصارى ان يقال لهم نصارى
وكيف اخترع لنا القساوسة قصة ان النصرانية هرطقة كانت في الجزيرة العربية على ايام النبي (ص)
انا اعرف ان الاب لويس شيخو كتب كتابا اسمه : شعراء النصرانية ولم يقل شعراء المسيحية
لكم كل الخير والمودّة
RE: وَهُمْ صَاغِرُونَ - إبراهيم - 06-06-2009
الأخ العزيز Hameeduddin:
هناك فرق بين ما ترمي إليه العبارة والنية وراء إلقاء عبارة معينة. سأخبرك أني كمثال أحب عبارة "السلام عليكم" وأرها تحية عربية/ عبرانية/ كلدانية/ سريانية بدون شك وعندي الأسباب. ولكن ماذا فعل المسلمون؟ احتكروها لأنفسهم واعتبروها ماركة مسجلة لهم وكود في التعارف الشخصي وكأن بها يختص المسلم دون غير المسلم. عندما أسمع عبارة "السلام عليكم" من أصحابي السعوديين وهي تأتيني من آلاف الأميال من المملكة العربية السعودية تتهلل أساريري وتنفرج. أحياناً البعض من السعوديين يكون حساس للغاية ويقول "مساء الخير" أو يحاول أن يتدارك الأمر فأصر أنا على التحية بـ "السلام عليكم ورحمة الله وبركاته" وما أجملها من تحية. في المقابل خذ بعض الشابات المصريات اللواتي إما تراسلت معهن بالإيميل أو تحدثت معهن عبر الماسنجر. هناك واحدة حرصت على أن تجبرني أن أحييها بـ "السلام عليكم". قالت السلام عليكم فحييتها بطريقتي وكما اعتدت من أيام الأردن وقلت: مرحب؛ كيف حالك؟ ولكنها أصرت على أن تلزمني برد تحيتها "السلام عليكم" فأقول لها ما تريد هي "وعليكم السلام ورحمة الله". وغيرها وغيرها كثيرات وكثيرون.
المشكلة ليست في اللفظ بذاته ولكن في الروح التي يتحدث بها الشخص الذي يحمل اللفظ.
عندما يكلمنا الأب لويس شيخو عن النصارى وشعراء النصرانية ويترنم الشاعر ناصيف اليازجي باعتقادات النصارى ويقول "نحن النصارى......." أشعر بزهو شديد لأني جزء من هؤلاء النصارى العرب المشرقيين. ولكن عندما يأتيني واحد مسلم يجادل في الأديان ويقابل بين المسيحية والإسلام ويقول لي يا نصراني!
لا يستويان أبداً.
نعم أنا نصراني وبكل فخر.
عندما صفعني مرشدي السابق في الإخوان المسلمين ومثلي الأعلى وصاح بأعلى صوته يا نصراني وهي تقطر حنقاً وحقداً على ارتدادي عن دين الإسلام عرفت حقاً أني نصراني. هو مسلم وأني نصراني. ولكني أعرف كيف ينظر لي هو من حيث إني نصراني. أنا نصراني كلب في نظره. هو لا ينظر إلي على أني نصراني كما يصف الأب لويس شيخو النصارى.
العبرة هي في الروح التي يتكلم بها شخص ما. عندما أزور نصارى شوام وأجلس معهم إلى المائدة ونأكل الملوخية السورية أشعر بالزهو إننا نصارى الشرق وتربطنا رابطة قوية وهناك انسجام غير عادي.
العبرة بما وراء اللفظ وبنية المتكلم يا عزيزي.