+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: ساحات إدارية (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=4)
+--- المنتدى: أرشيف الســـاحات (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=72)
+---- المنتدى: مواضيع مغلقة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=34)
+---- الموضوع: ساحه للسخريه ام للالتفاف على وثيقة النادى ؟ (/showthread.php?tid=23552)
ساحه للسخريه ام للالتفاف على وثيقة النادى ؟ - ابن سوريا - 10-22-2005
اقتباس: الزعيم رقم صفر كتب/كتبت
طارق القداح
لماذا ترفض السخريه من ادارة النادى و تقبل السخريه من الاسلام ؟
متى فعلت ذلك؟ وضمن أي إطار؟ لأن هناك الكثير من السخرية من إدارة النادي بهذا النادي لا أعتقد أن أحداً اقترب منه بالحذف والتشطيب.:)
(f)
ساحه للسخريه ام للالتفاف على وثيقة النادى ؟ - الزعيم رقم صفر - 10-22-2005
اقتباس: Albert Camus كتب/كتبت
في روايته الرجل الأول قال ألبرت أن القرآن لم يكن يعلم أن لحم الخنزير إذا تم طهيه جيدا فلن يعود ضارا.
لو كنتم رقباء على النص فلا شك أنها سوف تحسب مقولة منافية وجارحة ووو.
أنا أجزم بذلك 100% بعد قراءتي لهذه الشكاوي التي لا تنتهي في النادي.
ولا أستبعد مظاهرات في جامعة الأزهر في الأيام القليلة القادمة بعد كشفي لكم هذا السر الآن للمطالبة بمنع هذه الرواية :lol2:
المهم أن لدي منها نسخة ، ولهذا كشفت السر :10: فلا يهمني أن تمنع
أراكم بعد حين.
الزميل البيرت
خطأ حدسك
لا منافيه و لا غيره
تعرف ليه
لسببين
ان قوله هذا قابل للنقاش
ثانيا ان لا فيه تجريح و لا يحزنون
فهذا القول ليس باشد مما قاله المسيحيون بان الله ثلاثه و بالرغم من ذلك ندخل معهم فى النقاش على اساس ما يقولون و نثبت له خطأه
و عليك بساحة الاديان لتقرأ ما هو اشد و لااحد يعترض
يا زميلى
هناك فارق بين مفكر وجودى صاحب فكر و ان كنا نختلف معه جمله و تفصيلا
و بين الردح البتنجانى
فهل يوجد فى كتابات و افكار البيرت كاموس الفاظ بتنجانيه ؟
يا زميلى إن البيرت كاموس حاصل على جائزة نوبل عام 1957 و مثل هذا يعمل جيدا كيف يتحدث بفكر حوارى راق و دون تجريح او انفعال او خروج عن اداب الحوار
و مثل هذا يرى ان فى اسلوب التجريح و السخريه تفاهه و انزلاق الى مستوى فكرى متدنى هو بمنأى عنه
طبعا ستسألنى ما معنى بتنجانيه
اقولك هى كلمه سوقيه يتناقلها السوقه اصحاب الفكر الضحل حتى و ان حصلوا على شهادات جامعيه
الا ان الطبع يغلب التطبع فصاحب اللفظه نشأ و تربى فى بيئه بتنجانيه فما عرف طريقه للحوار غير البنتجان
و على فكره يا البيرت كاموس
الاعلام فى مصر لا يسطير عليه الدينيون بل يسيطر عليه العلمانيون
فلو بحثنا عن الاحوج الى تنفيث الكبت فهم المتدينون و ليس العلمانيون الذى يصفون الراقصه العاريه بالفنانه
و يصفون الممثل السكير بالمبدع
و يدعون المحجبه بالمتخلفه
و الصائم بالغبى
و المصلى بالواهم
الكبت عندنا نحن يا البيرت كاموس و لولاه ما كنا هنا لنكتب و نتمسك بالحريه التى يعلن عنها اصحاب النادى
و لكن الواضح ان تلك الحريه قلت افلت زمامها حتى امست اعتداءا على حريتنا نحن
ساحه للسخريه ام للالتفاف على وثيقة النادى ؟ - Albert Camus - 10-22-2005
مساء الفل
ياعزيزي زعيم رقم صفر
أنا أصلا لم أكن أريد أن أكتب رأيي وكنت ناوي أحط صوتي واتكل على أفروديت من سكات ، بس عشان خاطر الزميل الصاعقة كتب اسمي ما حبتش أكسفه.
طبعا المبررات لا تنتهي لدعم رأيك طالما أنك قررت خوض حملة، أنت ترى حدودا ما تريد رسمها ، ومعك الكثير من أصدقاءك. وطبعا سوف تجد كل المبررات لدعم ترسيم هذه الحدود.
عندما تريد قيادة حملة لإلغاء رواية كامي فسوف أثق بأنك قادر أيضا على إيجاد المبررات لكشف الإهانات للقرآن ( إذا لم تفعل أنت ولم تر فيما كتبته إهانة فغيرك ملايين من المسلمين يستطيعون رؤية ذلك )، لهذا لا أستغرب أنك تنكر استهداف هذه العبارة كإهانة الآن لأنّك already تحارب أولا ما هو أصعب منها، فالمسألة بالنسبة لي حينما أقرأ أنّني أقول لنفسي " لم يأت دور ألبرت كامي بعد ولا رواياته، لكنّه حتما سيأتي ، إنّها مسألة وقت ".
غيرك ممن قالوا " لا " ينقسمون إلى قسمين :
1- قسم يرى هذه الحدود ولا يريد ترسيمها كما تريد أنت لأن الخطوة التالية لكم سوف تكون المطالبة بترسيم المزيد من الحدود (كما وضحت أعلاه ). وهذا هو أسلوب الحملات والمفاوضات. وهكذا حتى يدخل الفرد منكم إلى المنتدى وهو ضامن أنه "ناديه" وأن رمش عينه لن يقع على حرف يؤذيه في ساحاته ، وأن المنتدى أصبح " تبعه " أو تبع فكره أو مذهبه. ولهذا هم يعارضون.
2- وغيرهم لا يرى هذه الحدود لأنه يسمح بكل أنواع البذاءات والشتائم ولا يرى ما يسمى بذاءات أو شتائم ولا يراها إلا مصطلحات أخلاقية أو دينية هو لا يعترف بها.
أنا اعتبرني من القسم الأول، وبصراحة لا أريد النادي أن يتحول إلى منتدى إسلامي ، أو يكون تحت سيطرة الزملاء المسلمين، ولا أريد البساط أن يسحب رويدا رويدا حتى أجدني يوما على البلاط ، وأجد الإسلاميين على الأرائك ولا مكان لي هنا، وأريده أن يكون ذا توجه علماني منفتح.
ولكني أحيانا أحب استعمال قبيح اللفظ وفاجر القول لا عن قصد إهانة أي زميل أو مشارك ، وإنما فعلا لأنّ الأسطر تنساب أمامي هكذا ولا أحب أن أتدخل في هذا الانسياب وإلا فسد الموضوع كله وما بقي علي إلا تمزيق الورقة. وأنا أفرح كثيرا عندما أجد الطرف الآخر قد فهم أنها مجرد مداعبة منّي لا أقصد بها الإساءة ، مثل مشاركتي في موضوع الزميل لوجيكال الأخير مثلا عن الثالوث
http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...71460#pid271460
فأنا هنا كنت أداعب الزملاء بعد طول غياب لي وفي نفس الوقت ضمّنت مشاركتي رسالة بين السطور تخص الموضوع، وكانت مشاركة جادة مطعمة بالسخرية ، ولكنّ الزميل إبراهيم والزميل ابن العرب فهما ما كنت أرمي إليه وأنّني كنت أقصد بذلك إلقاء تحيّة ومداعبة بعد طول غياب وفيها شيء من " المعاكسة " لو أحببت القول . في العادي تعتبر هذه ألفاظ غير لائقة لو قرأها مسيحي من الزملاء الذين لا يعرفونني من قبل، وقد يعتبر أنني أتهجم على دينه وأقصد إغاظته.
أنا لا أنكر أن هناك من يكتب و"قد" يكون قصده الإهانة والإغاظة ، وأرى أن من يفعل ذلك لا يستحق القتل بل يستحق التوقف عنده ومحاولة فهم سبب غضبه ، وهو ما حاولت توضيحه من وجهة نظري في أول مشاركة كتبتها هنا ( لن أعيد الكلام ).
فيما يخص الإعلام والسيطرة عليه فهذا موضوع آخر ، وأنا أرى أن الإعلام المحلي يسيطر عليه الحكام وأنه ذو طابع ديني يحترم الأغلبية المسلمة على حساب المسيحيين واليهود العرب، أنا كنت أتكلم عن الإعلام الفضائي ولا يمكنك أن ترى الطابع الإسلامي الغالب عليه بل المسيطر عليه إلا عندما تكون مسيحيّا. وعندها سوف تجد دينك ينتقص من حين لآخر دون قدرتك على الرد على الهواء. وسوف تجد قصص الإسلام واضطهاد المسلمين مع تغييب تام لاضطهاد المسيحيين واليهود العرب وخوف كبير على مشاعر المسلمين ( لأنّ زبائن الساتاليت العرب جلّهم من المسلمين ) وتغييب وعدم اكتراث في كثير من الأحيان لمشاعر الأديان الأخرى وأحيانا المذاهب الأخرى غير السنة والجماعة.
أما إثبات ما أقوله فقد اكتفيت بمثال أو اثنين ، وليس التوثيق لحظة بلحظة من مهمتي ، ولكنها مسألة حساسيّة وتقييم أثناء مشاهدة تلك البرامج ، وغالبا لن يلحظها المسلم، لأنّه في المقابل يتمتّع بتلك الحساسيّة عندما يشاهد القنوات الأخرى ( المضادة ).
ببساطة كما قلت إذا لم يعجبك موضوع فهناك عشرات المواضيع غيره، دع غيرك يكتب كما يشاء ، حتى لو كانت كتابة من النوع المريض والغبيّ بالنسبة لك. لأنّها جيّدة ورائعة بالنسبة لغيرك ( من المرضى الاغبياء بالنسبة لك ) . هذه الحملة بالنسبة لي هي ولولة ومحاولة للسيطرة على النادي وهو أصلا مش ناقص كآبة وخصوصا مع توقف الكثيرين من الأعضاء المتميزين عن الكتابة.
أراكم بعد حين بقى
الموضوع مش مستاهل كل ده !
:bye:
ساحه للسخريه ام للالتفاف على وثيقة النادى ؟ - الزعيم رقم صفر - 10-22-2005
طارق القداح
من: محرر7
إلى: الزعيم رقم صفر
أرسل: 8/5/05 في 23:52
رسالة: الزميل الكريم,
نظرا لقيامك بالأستهزاء بهيئة الأشراف في موضوع "ما هذا" في المداخلة رقم 46 نوجه لكم انذارا نهائيا سيعقبه تجميد مباشر لعضويتكم في حال ارتكاب اي مخالفة جديدة دون اشعارٍ اخر.
ساحه للسخريه ام للالتفاف على وثيقة النادى ؟ - الزعيم رقم صفر - 10-22-2005
البيرت كامى ( اول مره انطق اسمه صح )
لا تفترض ما لن يحدث كى تبنى عليه استنتاجات و دعم للموقف الخاطئ
ان لى اكثر من الف و خمسمائة مداخله
و بالنادى حوالى عشرون عضو مسلم فعال
هات من مداخلاتهم من يعترض على مثل تلك العباره التى افترضت اولا اننا سنعترض عليها و نعتبرها تجريحا
ثم عندما انكرت ذلك بدأت فى سرد افتراضات اخرى ليصبح الموقف كله مبنيا على افتراضات
و انت يا زميلى فى مداخلتك الاولى فى الموضوع اعلنت رفضك للاسلوب السخريه و كان تبريرك بالموافقه انه تنفيثا عن الكبت
و الان موقفك تغير الى بناء استنتاجات على افتراضات لا دليل عليها
يا زميلى
يااداره
يا عالم
هو الادب و الاحترام وحش ..؟؟؟؟؟
ام ان الموضوع هو تقنين للتجريح فى اتجاه واحد فقط ؟
ساحه للسخريه ام للالتفاف على وثيقة النادى ؟ - الزعيم رقم صفر - 10-22-2005
طارق القداح
انا لااريد السخريه من ادارة النادى و لا من غيرها و لا اتبنى السخريه اصلا كاسلوب
فقط عاملونا باحترام كما نتعامل باحترام
و انا اتبنى هذاالمبدأ فى جميع الاحوال
و ووقفت موقف معارض من بعض اعضاء قاموا بسب النادى و منهم من وضع صورا خليعه مشبها بها النادى و تسبب هذا فى مقاطعتى له حتى الان
هذا كى لا يندس من يصفنى بالتعصب الاعمى
و اخيرا
الموضوع يتلخص فى منع السخريه و الاستهزاء بالمقدسات عامه و على الاقل فهذا ما تنص عليه وثيقة النادى بوضوح
فهل نطالب الادارة بتطبيق وثيقتها التى نتعهد باتباعها حال اشتراكنا فى النادى
ساحه للسخريه ام للالتفاف على وثيقة النادى ؟ - Albert Camus - 10-22-2005
اتجاه واحد ليه؟
ما تفتح موضوع وتسب الملحدين وتضحك أمة محمد عليهم
حد حيمنعك؟
امسكهم مذهب مذهب واتجاه اتجاه
وابدأ بمذهبي : الداويّة المختلطة بالكارما والتأمل على طريقة الزن ومغازلة الفتيات الجميلات في وقت الفراغ :kiss:
والطبيخ في وقت المزاج العال
عمرك شفت مذهب تحفة ومسخرة اكتر من كده؟ :lol:
ده انا حتى احيانا مش بيجيلي نوم عشان بحاول أفهم يعني إيه كل اللخبطة دي :lol:
الاحترام والأدب وحشين قوي قوي عندما تدخل ساحة السخرية في نادي الفكر :) وده في حد ذاته كويس زي ما وضحت من خمس ساعات في الصفحة رقم 245 في موضوعك - الفصل التاني - مجلد 5 :lol2:
ساحه للسخريه ام للالتفاف على وثيقة النادى ؟ - الزعيم رقم صفر - 10-22-2005
زميلى البيرت كامى
للاسف لا استطيع تطبيق اقتراحك لعدة اسباب
1- يمنعنى دينى صراحة من السب و السخريه من معتقدات الاخرين
2- ليس لنا فى سنة النبيى الكريم عليه الصلاة و السلام ما نستند اليه لنسخر من معتقدات الاخرين
3- و الله لا نحتاج للسخريه من معتقدات احد كى نثبت اننا على صواب
4- تمنعنى اخلاقى من السخريه عامه سواء من العقائد او غيرها
5- هناك فارق بين الادب الساخر و بين السخريه فاما السخريه فهى ليست ادبا بل هى إساءة الادب مع الاخرين
6- لن انزلق الى مستوى حوارى بردق فى الحوار
و بالنسبه لمعتقدك فانت حر فيما تعتقد لكم دينكم و لى دينى و لا اجد فيه ما يدعو الى السخريه فهو على الاقل افضل من القول ان الله ثلاثه
اقتباس: Albert Camus كتب/كتبت
الاحترام والأدب وحشين قوي قوي عندما تدخل ساحة السخرية في نادي الفكر
هذا ما يبرر عنوان الشكوى:)
ساحه للسخريه ام للالتفاف على وثيقة النادى ؟ - Albert Camus - 10-22-2005
مساء الفل
بالنسبة لموضوع السخرية والشتائم في الإسلام فدي نخليها للزملاء المسيحيين ومناكفاتكم معهم. لكن انا ياما بشوف مسلمين كل يوم اخلاقهم لا تمنعهم من أفظع الألفاظ والسباب والسخرية ومع ذلك فلهم لحى طويلة وثياب ويصلون ويصومون بكثرة وغيره من الأعمال الصالحة.
إذا لم تكن من هذه النوعيّة من البشر فلا تفتح تلك المواضيع الوحشة وخليك في ركن المؤدبين ولو خطر على بالك موضوع من الأدب الساخر "المحترم" فاكتبه في الساحة الساخرة دون فتح المواضيع قليلة الأدب وحينها سوف تجد الأشقياء يقرأون موضوعك ويتعلمون منك كيف تكون الكتابة الساخرة المهذبة والتي تلذع من تحت لتحت ، وسوف يغارون منك ويعدلون من أساليبهم وبهذا تكون قد كسبت فيهم ثوابا وارتقيت بساحة كاملة في النادي وسوف يقيمون لك نصبا تذكاريا وتستطيع تحطيمه إذا ارتأيت أنه صنم :P
تصبح :bye:
ساحه للسخريه ام للالتفاف على وثيقة النادى ؟ - الزعيم رقم صفر - 10-22-2005
ماشى يا عم البيرت كامى متشكرين على النصيحه و نهارك فل و قشطه يا مان
بس اللى اعرفه و على اساسه اشتركت فى النادى و على اساسه لا اكتب فى اى نادى اخر الا هنا ان هذا النادى يقوم على الحريه و احترام الجميع و به وثيقه لتنظيم العلاقات المختلفه بداخله
و لولا هذا ما كنت فتحت موضوع الشكوى
لان لو عندى علم اننا نكتب فى عشش الترجمان يبقى لا شكوى و لا يحزنون