+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: اختلاف أقاويل القرآن (/showthread.php?tid=25437)
اختلاف أقاويل القرآن - كمبيوترجي - 10-30-2005
اقتباس: ابن العرب كتب/كتبتعذرا و لكن ممكن توضيح أكثر؟ لم أفهم ما ترمي إليه!!!! :?:
سورة الإخلاص:
قُلْ هُوَ اللَّهُ أَحَدٌ (1) اللَّهُ الصَّمَدُ (2) لَمْ يَلِدْ وَلَمْ يُولَدْ (3) وَلَمْ يَكُن لَّهُ كُفُوًا أَحَدٌ (4)
جميل.
لا أدري هل يقصد القرآن معنى محددا من قوله "أحد" وليس "واحد"؟! أي هل فهم إيمان المسيحيين أن الله واحد في ثالوث داخلي، فقال: "الله أحد"؟! خاصة وأنه يتحدث عن قضية لم يلد ولم يولد؟!
طبعاً، أنا كمسيحي أومن أن الله لم يلد ولم يولد.
لا تعليق آخر على هذه السورة
أو ما الذي لم تفهمه؟
(f)
اختلاف أقاويل القرآن - ابن العرب - 10-30-2005
عزيزي كمبيوترجي،
كنتُ قبل بضعة مداخلات، قد أعلنت عزمي على قراءة القرآن بمنهاجية محددة منطلقاً من آخر السور في القرآن التقليدي عائداً إلى أولها، وذلك لأن أولها طويل جدا قد يشعرني بالضجر.
أقصد من هذه القراءة تدوين انطباعاتي الشخصية بعيدا قدر المستطاع عن التأثيرات الخارجية سواء من قبل المسلمين أو المسيحيين.
وهذا ما أفعله. فعندما أعلنت أن لا تعليق عندي على السورة أعلاه، فهذا يعني أنني أفهمها وأقبلها كتعليم. هذا هو انطباعي كمسيحي يقرأ القرآن ليسجل انطباعاته.
شكرا لمتابعتك سلسلة انطباعاتي.
سنلتقي لاحقا مع سورة "المسد".
تحياتي القلبية
اختلاف أقاويل القرآن - ابن العرب - 10-31-2005
سورة المسد
تَبَّتْ يَدَا أَبِي لَهَبٍ وَتَبَّ (1) مَا أَغْنَى عَنْهُ مَالُهُ وَمَا كَسَبَ (2) سَيَصْلَى نَارًا ذَاتَ لَهَبٍ (3) وَامْرَأَتُهُ حَمَّالَةَ الْحَطَبِ (4) فِي جِيدِهَا حَبْلٌ مِّن مَّسَدٍ (5)
ماذا يخبرنا القرآن في هذه السورة؟!
رجل وامرأته نهايتهما في النار، أي في الجحيم. ورغم أموالهما وثرائهما، فلن يتمكنا من شراء الجنة أو الخلاص.
المعنى مفيد دائما وأبداً، فينبغي للغني أن يعمل أعمالا صالحة ولا يكتفي بغناه.
لكن الأسلوب المتبع في السورة، غريب بعض الشيء.
تقول السورة بما معناه: اللعنة على يدي أبي لهب واللعنة عليه.
أن يصل الأمر بأحدهم للتعبير بهذه الصورة، يعكس استياء ما بعده استياء، لكنه استياء يصاحبه عجز عن إيقاع العقوبة على الفور، فيلجأ إلى التوعد والوعيد.
فإن كان الله هو القائل فعلا: فأين رعوده وبروقه وعقابه الذي لم يتوانَ عن إسقاطه بامرأة لوط وغيرها.
ثمَّ كيف يكون رجلاً غنياً وامرأته حمالة حطب؟
أم أنه يذكرها بأصلها قبل ثرائها؟!
فهل فعلت امرأة أبي لهب ما فعل؟!
هل عاندت محمداً بن عبدالله كما عاند هو؟!
هل أضرت محمد بن عبدالله كما أضره هو؟!
الأمر أشبه برجل ثائر لا يملك إلى الانتقام من عدوه اللدود، فيلجأ إلى الترهيب والتوعد والوعيد، ومن ثمَّ إلى التطاول على امرأته في محاولة لإذلال خصمه.
كما قلت، في السورة رسالة مفيدة وصالحة لكل زمان ومكان، لكن الأسلوب غريب جداً وفظ، بل وغير لائق بالله - إن كان الله هو القائل.
تحياتي وإلى لقاء قريب مع سورة النصر
اختلاف أقاويل القرآن - Logikal - 10-31-2005
اقتباس: ابن العرب كتب/كتبت
سورة المسد
تَبَّتْ يَدَا أَبِي لَهَبٍ وَتَبَّ
صحيح لغة فظة و غريبة. طبعا القران نزل بلهجة قريش. تصور لو ان القرآن نزل بلهجة حديثة، لكانت الآية قد قالت مثلا، "يلعن ابو لهب الكلب ابن الكلب ملعون ابو اللي خلفوه."
المفروض ان كلمات القران حسبما يقول البعض محفوظة على اللوح الأزلي، و اذا بنا هنا نرى كلمات ردح و شرشحة و مسبات.
اللـه هنا يذكرني بجارتنا الفلاحة البسيطة التي كانت اذا غضبت على ابنها، تصيح فيه قائلة، "إلهي اشوف فيك يوم و يطلع على قلبك ترّك truck ابو الاربعة و عشرين عجل." :lol:
أما معايرة زوجة ابي لهب بأنها حمالة حطب، فهو يذكرني بالتي كانت اذا ارادت ان تشتم امرأة، تقول لها، "الكل عارف جوزك الزبال و ابوكي القمرجي." :lol:
من الغريب ان يعتبر البعض هذه الكلمات اعجازا. صحيح عالم غريب عجيب. و أناس عقولها اغرب و اعجب.
اختلاف أقاويل القرآن - كمبيوترجي - 11-01-2005
اقتباس: ابن العرب كتب/كتبتتحياتي يا بن العرب (f)
سورة المسد
تَبَّتْ يَدَا أَبِي لَهَبٍ وَتَبَّ (1) مَا أَغْنَى عَنْهُ مَالُهُ وَمَا كَسَبَ (2) سَيَصْلَى نَارًا ذَاتَ لَهَبٍ (3) وَامْرَأَتُهُ حَمَّالَةَ الْحَطَبِ (4) فِي جِيدِهَا حَبْلٌ مِّن مَّسَدٍ (5)
ماذا يخبرنا القرآن في هذه السورة؟!
رجل وامرأته نهايتهما في النار، أي في الجحيم. ورغم أموالهما وثرائهما، فلن يتمكنا من شراء الجنة أو الخلاص.
المعنى مفيد دائما وأبداً، فينبغي للغني أن يعمل أعمالا صالحة ولا يكتفي بغناه.
لكن الأسلوب المتبع في السورة، غريب بعض الشيء.
تقول السورة بما معناه: اللعنة على يدي أبي لهب واللعنة عليه.
أن يصل الأمر بأحدهم للتعبير بهذه الصورة، يعكس استياء ما بعده استياء، لكنه استياء يصاحبه عجز عن إيقاع العقوبة على الفور، فيلجأ إلى التوعد والوعيد.
فإن كان الله هو القائل فعلا: فأين رعوده وبروقه وعقابه الذي لم يتوانَ عن إسقاطه بامرأة لوط وغيرها.
ثمَّ كيف يكون رجلاً غنياً وامرأته حمالة حطب؟
أم أنه يذكرها بأصلها قبل ثرائها؟!
فهل فعلت امرأة أبي لهب ما فعل؟!
هل عاندت محمداً بن عبدالله كما عاند هو؟!
هل أضرت محمد بن عبدالله كما أضره هو؟!
الأمر أشبه برجل ثائر لا يملك إلى الانتقام من عدوه اللدود، فيلجأ إلى الترهيب والتوعد والوعيد، ومن ثمَّ إلى التطاول على امرأته في محاولة لإذلال خصمه.
كما قلت، في السورة رسالة مفيدة وصالحة لكل زمان ومكان، لكن الأسلوب غريب جداً وفظ، بل وغير لائق بالله - إن كان الله هو القائل.
تحياتي وإلى لقاء قريب مع سورة النصر
بالنسبة لسورة المسد فسأتحدث عنها من وجهة نظري الخاص و استنادا إلى "إيماني" فعذرا منك إن لم تجد في ما أكتبه ما يصيب حقا أو يظهر منطقا...
المعنى الذي اقتبسته حضرتك جميل... (f)
"لكن الأسلوب المتبع في السورة، غريب بعض الشيء."
ما غريب إلا الشيطان :D
"لكنه استياء يصاحبه عجز عن إيقاع العقوبة على الفور، فيلجأ إلى التوعد والوعيد"
إضافة إلى
"الأمر أشبه برجل ثائر لا يملك إلى الانتقام من عدوه اللدود، فيلجأ إلى الترهيب والتوعد والوعيد، ومن ثمَّ إلى التطاول على امرأته في محاولة لإذلال خصمه."
كلامك على عيني و راسي، لكن دعني أنا أرد عليه بالتالي:
إن كنا نريد أن ننسب القرآن الكريم إلى الله تعالى فلدينا التبرير التالي ...
الله على كل شيء قدير + إن عذابه لواقع، ما له من دافع + هو يمهل و لا يهمل..... إلخ
كيف نفترض بإله إن يعجز عن معاقبة شيء هو بيدع خلقه؟ إذن فالإله الذي نتحدث عنه محدود القوى ... و هذا يناقض ما يجب أن يتوافر من صفات الألوهية ألا و هو محدودية القدرات، و الله (الذي أنزل القرآن) قال عن نفسه أنه "على كل شيء قدير" أليس كذلك؟
"طيب لماذا لم يعاقب أبا لهب بدل أن -يشرشحه-"؟
همممممممم ... سؤال منطقي:
طيب لماذا ننفي الخيارات الثانية؟ يعني لماذا لا نقول أن الله أراد أن يؤجل عقاب أبي لهب إلى يوم القيامة، فبعد كل شيء أبو لهب لن يضر الله تعالى في شيء...
الآن بالنسبة للغة المستخدمة فهذه لم تكن "مسبة و شتيمة" كما نعتبرها في زماننا هذا كما هو حال الكثير من الكلمات و العبارات الأخرى ... هي كانت للدلالة على الخسران* و خيبة المنعوت...
و محمد صلى الله عليه و سلم تأذى فعلا من أبي لهب، بل تعدى الأذى إلى الله سبحانه و تعالى ... بالتالي فمن حق من تأذى أن يرد على من آذاه.
بالنسبة لزوجته فهي كانت تشارك زوجها الإيذاء و العدوان، فحق عليها ما حق على زوجها.
الآن نحن لو رأينا شخصا يرد على من بادره الأذى بقولنا "حقه" و إن لم يفعل نقول "حقه أيضا" ... كذلك الحال هنا.
أما إذا كان القرآن من عند بشري (محمد بن عبد الله في حالتنا) فهو أيضا من حقه فهو رد على من كان يؤذيه، لكنه ادعى صفات الألوهية هنا.
* التَّبُّ: الخَسارُ. والتَّبابُ: الخُسْرانُ والهَلاكُ.
تحياتي الوردية (f)
اختلاف أقاويل القرآن - الصفي - 11-02-2005
هل يعرف احد ما معنى حمالة الحطب؟
اختلاف أقاويل القرآن - ضيف - 11-02-2005
زميلى العزيز ابن العرب
انتظرررررررررررررررر مالك يا اخى متعجل هكذا
اتركك يومين و ارجع فاجدك اتيت على 3 سور مرة واحدة
كان بودى ان اناقش معك اعظم سورة (ان جاز هذا القول ) فى القرآن سورة الاخلاص و التى تعدل ثلث القرآن لانها تحدد عقيدة المسلم و لكن مرة ثانية ان شاء الله حتى لا نقطع تسلسل افكارك
و لا يفوتنى ان اشكر اسلوبك المهذب فى الحوار(هنا) الذى يجعلنى حريصا على مشاركتك خواطرك حول القرآن خاصة اننى احب ان اقرأ القرآن و افهمه كما هو بدون ان اعود كثيرا الى كتب التفاسير التى تنقل انطباعات مؤلفها اكثر مما تنقل معنى الايات و اعتقد ان هذا هو منهاجك ايضا زميلى العزيز
قصار السور كنز جميل من كنوز القرآن (كلام حقيقى و ليس من باب ان نحلى البضاعة)
من خلفيتى المسلمة اعرف ان عم الرسول ابو لهب كان يؤذيه و ان زوجته كانت سيدة قرشية شريفة و هى اخت ابو سفيان عين اشراف قريش يعنى لم تكن حطابة و لا شىء من هذا القبيل
القرآن هنا يتوعد عم رسول الله الذى اذى الرسول و سبه يوم دعى رسول الله قريشا للايمان فقال له : الهذا دعوتنا يا محمد تبت يدك
و لهذا قالت السورة تبت يدا ابى لهب و تب
اما حكاية حمالة الحطب فأم جميل زوجة ابو لهب كانت تؤذى رسول الله فتحمل الحطب و الشوك و تضعه امام منزله و لذا سماها القرآن حمالة الحطب فى اشارة الى جرمها الذى به استحقت حبل المسد. فتذكر السورة انه يكون فى عنقها حبل من لوف فى نار جهنم
تعال نتأمل نقطه فى هذه السورة سويا
متى نزلت سورة المسد؟
نزلت فى بداية الدعوة و رسول الله فى مكة
فى هذه الفترة كان هناك الكثير من الكفار الذين يؤذون رسول الله و لا يؤمنون به حتى عنه حمزه لم يكن قد اسلم
و عمر بن الخطاب لم يكن قد اسلم
و كثيرون غيرهم
متى مات ابو لهب و زوجته
بعد ما يقرب من عشرة اعوام بعد غزوة بدر
فى هذه الفترة اسلم كثير من مشركى مكة
حتى ابو سفيان زعيم مكة و كبيرها اسلم هو و امرأته و اولاده عند فتح مكة
اما ابو لهب و زوجته فقد ماتا كافرين لينالا عقابهما كما توعدهما القرآن ..تخيل المأزق الذى كان سيقع فيه سيدنا محمد لو كان مؤلفا للقرآن و جاءه عمه ليسلم ...ماذا كان سيفعل فى هذه السورة..سورة المسد هى نبوءة تحققت
و الى نعى سيدنا رسول الله ...سورة النصر
اختلاف أقاويل القرآن - neutral - 11-02-2005
اقتباس: ابن العرب كتب/كتبت
سورة المسد
تَبَّتْ يَدَا أَبِي لَهَبٍ وَتَبَّ (1) مَا أَغْنَى عَنْهُ مَالُهُ وَمَا كَسَبَ (2) سَيَصْلَى نَارًا ذَاتَ لَهَبٍ (3) وَامْرَأَتُهُ حَمَّالَةَ الْحَطَبِ (4) فِي جِيدِهَا حَبْلٌ مِّن مَّسَدٍ (5)
ماذا يخبرنا القرآن في هذه السورة؟!
رجل وامرأته نهايتهما في النار، أي في الجحيم. ورغم أموالهما وثرائهما، فلن يتمكنا من شراء الجنة أو الخلاص.
المعنى مفيد دائما وأبداً، فينبغي للغني أن يعمل أعمالا صالحة ولا يكتفي بغناه.
لكن الأسلوب المتبع في السورة، غريب بعض الشيء.
تقول السورة بما معناه: اللعنة على يدي أبي لهب واللعنة عليه.
أن يصل الأمر بأحدهم للتعبير بهذه الصورة، يعكس استياء ما بعده استياء، لكنه استياء يصاحبه عجز عن إيقاع العقوبة على الفور، فيلجأ إلى التوعد والوعيد.
فإن كان الله هو القائل فعلا: فأين رعوده وبروقه وعقابه الذي لم يتوانَ عن إسقاطه بامرأة لوط وغيرها.
ثمَّ كيف يكون رجلاً غنياً وامرأته حمالة حطب؟
أم أنه يذكرها بأصلها قبل ثرائها؟!
فهل فعلت امرأة أبي لهب ما فعل؟!
هل عاندت محمداً بن عبدالله كما عاند هو؟!
هل أضرت محمد بن عبدالله كما أضره هو؟!
الأمر أشبه برجل ثائر لا يملك إلى الانتقام من عدوه اللدود، فيلجأ إلى الترهيب والتوعد والوعيد، ومن ثمَّ إلى التطاول على امرأته في محاولة لإذلال خصمه.
كما قلت، في السورة رسالة مفيدة وصالحة لكل زمان ومكان، لكن الأسلوب غريب جداً وفظ، بل وغير لائق بالله - إن كان الله هو القائل.
تحياتي وإلى لقاء قريب مع سورة النصر
الإمام النيوترالي له رأي مشابه في تفسير تلك السورة ذكرها في خواطره حول القرآن:loveya:
اختلاف أقاويل القرآن - ابن العرب - 11-02-2005
عزيزي لوجيكال،
شكرا لمتابعتك تأملاتي الشخصية في قراءتي المنهجية للقرآن!
نعم، لقد وضعتَها يا صديقي بلغة الشارع اليوم. وهي المشاعر التي أشعر بها عندما أقرأ التعبير الموجود في سورة المسد "غيظ وحنق يرافقه عجز آني عن التصرف".
تحياتي القلبية
اختلاف أقاويل القرآن - ابن العرب - 11-02-2005
عزيزي كمبيوترجي،
أحترم جداً مداخلاتك وآراءك، فهي آراء صادقة لا دوافع خفية من خلفها، لأنك تقرأ ببساطة وتتفاعل ببساطة. وأعني بالبساطة: مسلم صادق يتفاعل مع ما يبدو أنه سوء فهم غيره لموضوع إيمانه. دوافع مشاركتنا "أنا وأنت" تتشابهان. ولذلك أحترم الحوار معك (واعذرني للشخصنة في الفاتحة).
قضية أن الله قادر على كل شيء، هي قضية قرآنية، لكنها ليست كتابية، وأعني بذلك أنني لا أظن أن الكتاب المقدس ينسب لله القدرة المطلقة على كل شيء. الكنيسة الكاثوليكية تعلن أن الله قادر على كل شيء. لكنني رغم ذلك، أعتقد أن الله غير قادر على كل شيء، لأن الانتقام وصنع الشر -بحسب قناعتي الشخصية- ليستا ضمن قدرة الله. أي أن الله عاجز تماما -لفرط محبته وصدقها- عن ارتكاب الشر (أعذرني مرة أخرى لأنني هنا خرجتُ عن النص).
اقتباس:الله على كل شيء قدير + إن عذابه لواقع، ما له من دافع + هو يمهل و لا يهمل..... إلخ
القادر الممهل، لن يعكس هذا القدر من الغيظ والحنق.
العاجز المضطر، بلى.
اقتباس:و محمد صلى الله عليه و سلم تأذى فعلا من أبي لهب، بل تعدى الأذى إلى الله سبحانه و تعالى ... بالتالي فمن حق من تأذى أن يرد على من آذاه.
عزيزي، الأذى أبدا لا يطال الله بل يطال عباده. فالله عليّ جداً عن أن يطاله إنسان "حقير" بالأذى. إن تأذى الله حقا، وحنق جدا، وغضب إلى أقصى درجة، ما عليه إلا أن يحرك طرف إصبعه، فيقضي على أبي لهب بصاعقة، تحمل مشركي مكة كلهم على الإذعان للرسول فوراً، ولا داعي للانتظار بضعة سنوات، والكثير من العراك، يذهب فيه من المسلمين الصادقين بضع عشرات.
اقتباس:بالنسبة لزوجته فهي كانت تشارك زوجها الإيذاء و العدوان، فحق عليها ما حق على زوجها.
هل ثمة دليل ملموس يدعم هذا القول؟!
شكرا لك وتحياتي القلبية