+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: كم يبلغ عمر الارض برأي الزملاء المسيحيين؟ (/showthread.php?tid=26864)
كم يبلغ عمر الارض برأي الزملاء المسيحيين؟ - اسحق - 09-15-2005
ثانيا: لماذا اللف و الدوران في أساليب بعض مفسري الكتاب المقدس؟ يعني التكوين يستعمل كلمة "يوم"، فإن كان يعني ألف سنة، فلماذا لم يقل ألف سنة؟
____________________________
الزميل العزيز لوجيكال
ما تسميه " لف و دوران " يسمى فى علوم التفسير بال " تفسير الرمزى " و هو امر معلوم فى اليهودية قبل المسيحية .
تحياتى
كم يبلغ عمر الارض برأي الزملاء المسيحيين؟ - DAY_LIGHT - 09-18-2005
اقتباس: DAY_LIGHT كتب/كتبت
أين أنت يا رياض أنا منتظر منذ أسابيع تحقيقك لوعدك بالمجئ الى هنا و الرد :D
![[صورة: bigsmile.gif]](http://forum.nadyelfikr.net/images/smilies/bigsmile.gif)
كم يبلغ عمر الارض برأي الزملاء المسيحيين؟ - أبو خليل - 09-20-2005
للرفع
كم يبلغ عمر الارض برأي الزملاء المسيحيين؟ - Abanoob - 09-24-2005
صراع علماء الماسونية وغيرهم مع الكنيسة :
عمد أحد علماء الروزيكروشان التى تعد أحد أذرع الحركة الماسونية إلى تكذيب رواية السفر المقدس فيما يتعلق بمدة الأربعة آلاف سنة قبل الميلاد التي حددتها حسابات الكتاب المقدس لبدء التاريخ البشرى علي الأرض بخلق آدم. زاعما أن الحسابات الخاصة بمدد الآباء التي تضمنتها تلك الحسابات هى مدد تقريبية. منكرا بذلك رواية الكتاب المقدس زاعما بأنه لا تعارض بين العلم والدين لأن الله خلق الإنسان حقا ولكن ليس منذ أربعة آلاف سنة قبل الميلاد بل منذ عدة ملايين من السنين. لأنه قد اكتشفت منذ أربع سنوات حفرية بشرية لإنسان يرجع تاريخها إلي واحد ونصف مليون سنة.
ثم قال سيادته مستطردا أن أعمال التنقيب قد كشفت منذ سنوات عديدة عن حفريات بشرية كثيرة جميعها تثبت نظرية قدم الإنسان مثل حفرية إنسان بكين التي ترجع إلي نصف مليون سنة وحفرية إنسان جاوة المسمي "بيذيكان ثروبوس إيركتوس " وغير ذلك الكثير.
ونظرا لخطورة أقواله التى ظنها البعض أدلة علمية رأيت حتمية التصدى له فطرحت عليه السؤال التالى :
ما هو برهانه على أن تلك الحفريات هى لكائنات بشرية ؟
فأجاب بأن برهانه علي ذلك هو أن حجم المخ بهذه الحفريات شبيه بحجم مخ الإنسان.
فقلت له أن المشابهة ليست برهانا يمكن الإطمئنان إليه سيما ونحن نتحدث بلغة العلم لإثبات نظرية خطيرة تنقض رواية السفر المقدس.
وأما برهاننا على ذلك فهو أن حفرية إنسان جاوة المسمي " بيذيكان ثروبوس إيركتوس " المكتشفة سنة 1926 التى استشهدت بها لإثبات نظرية قدم الإنسان قد ثبت أنها عظام ركبة فيل.
وأيضا فإن حفرية إنسان نبراسكا المسمى " هيبروبيثكس " المكتشفة سنة 1922 والتى اتخذ منها التطوريون دليل قاطع وشهادة مؤكدة لا يرقى إليها الشك على قدم الإنسان عثر بعد ثلاث سنوات من اكتشافها على الهيكل الكامل لها فتبين أنها لخنزير منقرض.
من ذلك يتضح أن الأخطاء التى وقع فيها التطوريون على طول الخط سببها أنها تأسست على عنصر المشابهة بين تلك الحفائر الحيوانية ومخ الإنسان.
كما أن علماء الآثار والجيولوجيون والداروينيين متفقون على أن إنسان جاوة وإنسان بكين وإنسان صولو وإنسان روديسيا وإنسان جالى هيل وإنسان سوانسكوب وإنسان ستاينهيم وإنسان جبل الكرمل جميعهم لا ينتمون إلى الجنس البشرى مطلقا.
والسؤال الذى يحتاج إلى تفسير هو كيف يسمى إنسانا من لا ينتمى إلى الجنس البشرى مطلقا فالحفرية إما أن تكون حيوانية أو بشرية.
وقد أجمع علماء الآثار والجيولوجيون على أن الإنسان لم يوجد إلا فى العصر الحديث كلية الذى بدأ منذ ما يقرب من ثمانية آلاف سنة قبل الميلاد وأنه وجد فجأة على مسرح التاريخ دون أن يكون له سجل حفرى أو أسلاف متوسطين أو ما يسمى بالحلقة المفقودة أو المنقرضة.
ويقول الجيولوجيون أنه لم تظهر قط آثار الإنسان فى أراض العصر الجليدى ولم توجد فيه قط عظام بشرية. فالإنسان لم يوجد قط إلا فى العصر الحديث الذى يقدره العلماء المعاصرين بنحو ثمانية آلاف سنة قبل الميلاد.
أما العصر الجليدى الذى سبق العصر الحديث فيقدره العالم الجيولوجى برستويتش بنحو خمسة وعشرون ألف سنة قبل العصر الحديث.
والواقع أن إجماع علماء الآثار والجيولوجيون على أن منطقة ما بين النهرين هى أقدم تجمع بشرى على الأرض وأنها مهد الحضارة الإنسانية لهو خير برهان على حداثة الإنسان على الأرض وعلى صحة رواية الكتاب المقدس بأن الله خلق آدم وجعله فى منطقة ما بين النهرين بالعراق منذ أربعة الآف سنة قبل الميلاد.
كما أثبتت الحفائر حدوث الطوفان, وأثبت علم الآثار أن أقدم تجمع بشرى نشأ على الأرض كان فى منطقة ما بين النهرين وكان لجميع سكان هذه المنطقة لسان واحد ولغة واحدة هى السومرية ثم بعد الطوفان تفرقت شعوب الأرض بألسنتها أى لغاتها.
ويقول العلامة هرلدبرون " لا يمكن أن نعين بسهولة كل الألسنة السامية لسلالات سام والآرية لسلالات يافث والتورانية لسلالات حام ولكن مع ذلك فإن علم مقابلة اللغات يرد كل اللغات إلي ثلاثة أصول رئيسية ".
ويقول العلامة مكسلمر في خطابه في علم اللغات ما موجزه " أن تيبو وبليني كشفوا بنية داخلية في لغات العالم تظهر في أن التباين بينها لا يمكن أن يكون قد نتج عن انتقال تدريجي أو تغيير خاص بل بقوة فعالة غير اعتيادية شديدة خافية أن تعلل حالا عن المشابهات والاختلافات بينها ".
وقد أكدت الأبحاث التاريخية أن السومريين ليسوا من نسل سام أو حام أو يافث كما أن لغتهم المكتوبة تختلف عن اللغات المألوفة بعد الطوفان, ولوحظ من جهة أخرى أن أسماء المعالم الرئيسية في منطقة ما بين النهرين والتي تضمنتها النصوص السومرية نفسها تختلف عن مسميات تلك المعالم في اللغة السامية مما يوحي باختلاف الساميين في النسل واللغة عمن سبقوهم من السومريين الذين هلكوا بالطوفان وورث الساميين موطنهم.
من ذلك يتضح أن جميع الحضـارات الإنسانية بلغاتها المختلقة وأسماء مؤسسيها لم تنشأ على الأرض إلا بعد أن بلبل الله ألسـنة البشـر عند برج بابل وشتتهم على وجه كل الأرض ( تكوين 10 , 11 ) فصارت الأرض تسمى باسم أول من استوطنها وتتكلم بلسانه أى لغته.
فالحضارة المصرية واللغة المصرية لم يكن لهم وجود قبل نزوح مصرايم إلى أرض وادى النيل ومنذ هذا التاريخ عرفت أرض الوادى باسم أرض مصر نسبة إلى مصرايم بن حام بن نوح أول من استوطنها من بنى البشر سنة 2248 قبل الميلاد وتكلمت بلسانه.
فماذا إذن هل نرفض روايات الكتاب المقدس لأن بعض المنتفخين باطلا المزهوين بمعرفتهم الفاسدة يعترضون عليها استنادا إلى نظريات غير علمية فندت بالكامل.
هل ننكر رواية الكتاب المقدس لمجرد أن البعض إلى الآن يكابر بدعوى العلم بنظريات مدحوضة تضـاد قواعـد المنطق السـليم ووقائع التاريخ وعلم الجيولوجيا ولا تجد لها سند اللهم إلا ما يردده علماء مرفوضى الذهن كذهن معلمهم ورائدهم الأول داروين, وبينما هم يزعمون أنهم حكماء صاروا جهلاء واستبدلوا حق الله بالكذب.
نختم ردنا بوصية رسول الأمم العظيم لتلميذه تيموثاوس احفظ الوديعة معرضا عن الكلام الباطل الدنس ومخالفات العلم الكاذب الإسم الذى إذا تظاهر به قوم زاغوا من جهة الإيمان النعمة معك آمين ( تيموثاوس الأولى 6 : 20 - 22 ).
الصراع بين الكنيسة وعلماء المصريات ؟
كان منشأ هذا النزاع الذى دار بين علماء الكنيسة وبعض علماء المصريات في الفترة من سنة 1798 حتى سنة 1822 ميلادية هو أن العهد القديم أورد نصوصا تحدد بالأزمنة والأوقات تسلسل الأجيال من خلق آدم إلي نوح ومن نوح إلي إبراهيم ومن إبراهيم إلي موسى ومن موسى إلى داود ومن دواد إلى سبي بابل ومن سبي بابل إلي المسيح , وكان من السهل علي الذين يجمعونها أن يحددوا الزمن من خلق آدم إلي ميلاد السيد المسيح علي وجه الدقة[2] ومنها يتضح أن مجيء الرب فى الجسد كان بعد أربعة آلاف سنة من خلق آدم وفقا لحسابات الكتاب المقدس حسب الأصل العبرى الذي هو الأصل والمرجع الوحيد عند الخلاف بلا جدال.
أما الترجمة اليونانية للعهد القديم فهي ترجمة تركت تحت يد ملوك البطالمة اليونانيين ويرجع لتحقيق نصوصها أو معانى كلماتها المترجمة إلي الأصل العبرى الذى هو الفيصل عند الخلاف.
هذا التعليم الكتابي الذى يرجع بتاريخ خلق الإنسان علي الأرض إلي أربعة آلاف سنة قبل الميلاد المجيد هو الذى بدأ يصطدم مع النتائج الأولية غير الصحيحة التي خرج بها بعض علماء المصريات.
ففى سنة 1798 عندما غزا نابليون بونابرت مصر زار العلماء الذين كانوا يرافقونه الوجه القبلي وشاهدوا أبراجا في سقف معبد دندرة تبدأ ببرج الأسد فاستنتجوا من ذلك أنه بنى بينما كانت الشمس في برج الأسد منذ نحو أربعة آلاف سنة قبل الميلاد. كما شاهدوا أبراجا أخرى في سقف معبد إسنا تبدأ ببرج العذراء فاستنتج بعضهم من ذلك أنه بني حينما كانت الشمس في برج العذراء منذ نحو سبعة آلاف سنة قبل الميلاد.
ونشرت جريدة المونيتور التي تصدرها الحملة الفرنسية في القاهرة في عددها الصادر بتاريخ 18 أغسطس سنة 1800 أن معبدى دندرة وإسنا يعتبران مع ذلك من أحدث المعابد المصرية.
ووصلت الجريدة إلي دوائر أوروبا الدينية والعلمية فأثارت ضجة في تلك الدوائر وأنقسم العلماء فريقان فريق يقول أن خلق الإنسان أقدم من الزمن الذى حددته الكتب المقدسة, وفريق يتمسك بما جاء في الكتب المقدسة لكونها وحي الله المذخر فيه جميع كنوز الحكمة والعلم.
وكان العلماء الذين رافقوا حملة نابليون قد عادوا إلي فرنسا ونشروا الرسوم والصور التي جلبوها معهم لكثير من الآثار والمعابد المصرية وكان منها صور معبدي دندرة وإسـنا وكانوا قد نشـروا أيضـا أوصاف هذين المعبدين في مؤلفهـم العلمي " وصف مصر " Description de l` Egypt .
وكان الأب تيستا سكرتير البابا فى روما يعاونه ليترون على رأس الفريق المدافع عن صحة الزمن الذى حدده الكتاب المقدس لخلق الإنسان على الأرض فتلاحظ لهما أن على جدران معبدى دندرة وإسنا كتابات يونانية فقام ليترون بترجمتها فوجدها أسماء لأباطرة رومانيون فاستنتجوا من ذلك أن المعبدين أقيما أثناء حكم الرومان لمصر.
ولكن ترجمة الأسماء اليونانية لم تقنع الفريق الآخر واستمرت المعركة مستعرة بين الفريقين إلى سنة 1822 للميلاد عندما تمكن شامبليون من فك طلاسم حروف الخط الهيروغليفى وأطلع على جميع نقوش ورسـوم معبدى دندرة وإسنا فتبين له أن جزء من معبد دندرة بنى فى عهد كليوباترا وابنها قيصـرون والجزء الأخر بنى فى عهد أغسطس قيصر وأن معبد إسنا بنى فى عهد الإمبراطور الرومانى كومودوس ( 177 - 180 بعد الميلاد ).
وهكذا أثبت شامبليون حداثة بناء الأبراج وأنها بنيت فى وقت بناء المعابد أثناء الحكم الرومانى لمصر فانهارت بذلك دعوى قدم الإنسان التى تبناها بعض علماء المصريات.
منقول ..
كم يبلغ عمر الارض برأي الزملاء المسيحيين؟ - توما الرائى - 09-24-2005
سلام رب المجد +
ارجو من الزميل الجميل ابانوب (f)وضع موضوع خاص لهذا الطرح (( عمر الارض )) جامعا فيه كل اراءه بعيدا عن الجذب والشد القائم فى هذا الموضوع . (f)
سلام محبه :97:
كم يبلغ عمر الارض برأي الزملاء المسيحيين؟ - DAY_LIGHT - 09-24-2005
اقتباس: Abanoob كتب/كتبت:lol:
فالحضارة المصرية واللغة المصرية لم يكن لهم وجود قبل نزوح مصرايم إلى أرض وادى النيل وتكلمت بلسانه.
ما هذا يا أبانوب هل أنت متأكد من هذا الكلام ؟
و أين ذهبت الأسرة الأولى و الثانية ؟ :o
و أين ذهبت الدولة القديمة ؟
كتابك المقدس أخطأ في عمر الطوفان أو أخطأ في افتراض أن الطوفان عم كل الأرض و أمات كل حي ، لأنه في وقت الطوفان بل و قبل أن يأتي مصرايم الى مصر على حد زعمك كانت الدولة القديمة لها وجود في مصر :23:
اقتباس: يوري عبد المسيح كتب/كتبت
ارجو من الزميل الجميل ابانوب (f)وضع موضوع خاص لهذا الطرح (( عمر الارض )) جامعا فيه كل اراءه بعيدا عن الجذب والشد القائم فى هذا الموضوع . (f)
يوري يوري ممكن سؤال ؟
هل يختلف عمر الأرض عن عمر الكون ؟
و ما هو عمر الأرض بحسب كتابك المقدس ؟ :what:
كم يبلغ عمر الارض برأي الزملاء المسيحيين؟ - DAY_LIGHT - 09-25-2005
:what:
كم يبلغ عمر الارض برأي الزملاء المسيحيين؟ - Abanoob - 09-26-2005
اقتباس:ما هذا يا أبانوب هل أنت متأكد من هذا الكلام ؟
و أين ذهبت الأسرة الأولى و الثانية ؟
و أين ذهبت الدولة القديمة ؟
كتابك المقدس أخطأ في عمر الطوفان أو أخطأ في افتراض أن الطوفان عم كل الأرض و أمات كل حي ، لأنه في وقت الطوفان بل و قبل أن يأتي مصرايم الى مصر على حد زعمك كانت الدولة القديمة لها وجود في مصر
هل هناك دليل علمى "قاطع" يخالف ما يقوله الكتاب المقدس ؟؟
:what:
كم يبلغ عمر الارض برأي الزملاء المسيحيين؟ - DAY_LIGHT - 09-26-2005
اقتباس: Abanoob كتب/كتبتو أخيرا بعد انتظار
هل هناك دليل علمى "قاطع" يخالف ما يقوله الكتاب المقدس ؟؟
:what:
و هل هناك أصلا دليل علمي قاطع على ما قاله الكتاب المقدس ؟ :lol:
الكتاب المقدس هو اللي قال و عليك أن تطالبه بالدليل أولا قبل أن تطالبنا به
عموما كتب التاريخ و الأثار تقول لنا أن الدولة القديمة كانت موجودة قبل و أثناء و بعد تاريخ الطوفان حسب كتابك المقدس
اما أن كتابك المقدس أخطأ في التاريخ
و اما أن كتابك المقدس أخطأ في فكرة أن الطوفان أمات كل حي و شمل الأرض كلها
أيهما تختار ؟ :D
كم يبلغ عمر الارض برأي الزملاء المسيحيين؟ - اسحق - 09-26-2005
و أين ذهبت الأسرة الأولى و الثانية ؟
و أين ذهبت الدولة القديمة ؟
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
http://www.geocities.com/therealhistoryofancientegypt/