حدثت التحذيرات التالية: | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Warning [2] Undefined variable $newpmmsg - Line: 24 - File: global.php(958) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
|
الى الساجدين تحت الصليب : أسئله تنتظر ردودا مقنعه .......! - نسخة قابلة للطباعة +- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com) +-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5) +--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58) +--- الموضوع: الى الساجدين تحت الصليب : أسئله تنتظر ردودا مقنعه .......! (/showthread.php?tid=30698) |
الى الساجدين تحت الصليب : أسئله تنتظر ردودا مقنعه .......! - الزعيم رقم صفر - 03-19-2005 اقتباس: بدر العراقي كتب/كتبتهذا الموقع لا علاقه له بالازهر اقتباس:خوفا من اطلاع المتابعين واولهم المسلمين انفسهم على حقيقة التفاسير والاحاديث النبوية والسيرة النبوية. وقاموا بسحب كتب التفسير من الاسواق المصرية ايضا!!! لم يتم سحب اى كتب من السوق مش مكسوف من نفسك و انت بتكذب ؟ اقتباس:بالمناسبة: اصبحت العطلة الاسبوعية في الجزائر يومي الاحد والسبت بدلا من يوم الجمعة كما هو الحالفي باكستان وتونس والمغرب . لم يوجد على عهد الرسول عطله اسبوعيه و لا يوجد نص قرأنى يأمر باخذ عطله اسبوعيه لتكن العطله اى يوم فماالمشكله الى الساجدين تحت الصليب : أسئله تنتظر ردودا مقنعه .......! - البابلي - 03-19-2005 عزيزي فري مايند ..(f) اجوبتك باتت جمل مبتورة متخبطة .. لماذا :lol::baby: تسأل عن الحديثين .. والذي فيهما اثبت لك بان عبارة " الناس " لا تؤخذ على اطلاقها دائماً .. اقرأ : ما رأيك بهذا الحديث : صحيح البخاري الإيمان المسلم من سلم المسلمون من لسانه ويده حدثنا آدم بن أبي إياس قال حدثنا شعبة عن عبد الله بن أبي السفر وإسماعيل بن أبي خالد عن الشعبي عن عبد الله بن عمرو رضي الله عنهما عن النبي صلى الله عليه وسلم قال المسلم من سلم المسلمون من لسانه ويده والمهاجر من هجر ما نهى الله عنه قال أبو عبد الله وقال أبو معاوية حدثنا داود هو ابن أبي هند عن عامر قال سمعت عبد الله يعني ابن عمرو عن النبي صلى الله عليه وسلم وقال عبد الأعلى عن داود عن عامر عن عبد الله عن النبي صلى الله عليه وسلم لنقرأ شرح الحديث : فتح الباري بشرح صحيح البخاري قوله : ( وقال أبو معاوية حدثنا داود ) هو ابن أبي هند , وكذا في رواية ابن عساكر عن عامر وهو الشعبي المذكور في الإسناد الموصول . وأراد بهذا التعليق بيان سماعه له من الصحابي , والنكتة فيه رواية وهيب بن خالد له عن داود عن الشعبي عن رجل عن عبد الله بن عمرو , حكاه ابن منده , فعلى هذا لعل الشعبي بلغه ذلك عن عبد الله , ثم لقيه فسمعه منه . ونبه بالتعليق الآخر على أن عبد الله الذي أهمل في روايته هو عبد الله بن عمرو الذي بين في رواية رفيقه , والتعليق عن أبي معاوية وصله إسحاق بن راهويه في مسنده عنه , وأخرجه ابن حبان في صحيحه من طريقه ولفظه " سمعت عبد الله بن عمرو يقول : ورب هذه البنية لسمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : المهاجر من هجر السيئات , والمسلم من سلم الناس من لسانه ويده . ويمكن حمله على عمومه على إرادة شرط وهو إلا بحق , مع أن إرادة هذا الشرط متعينة على كل حال , لما قدمته من استثناء إقامة الحدود على المسلم . والله سبحانه وتعالى أعلم . _____________________________ اذن ! امامك حديثان ..:23: الاول يذكر عبارة " المسلم من سلم المسلمون من ..." والاخر بلفظ : " المسلم من سلم الناس من لسانه ويده .." ..! ومع ربط الحديثين .. تجد بان معنى " الناس " مخصوص .. ويعني المسلمين وحدهم !!!:o والشرح والتفسير اعلاه يثبت كلامنا ..:23: [SIZE=medium] " والمراد بالناس هنا المسلمون كما في الحديث الموصول , فهم الناس حقيقة عند الإطلاق ; لأن الإطلاق يحمل على الكامل , ولا كمال في غير المسلمين "..! اذن محمد يقصد المسلمين فقط بعبارة " الناس " .. عند قوله : " المسلم من سلم الناس من لسانه ويده " ..!!! اذن حديثك الذي بنيت عليه الكثير .. وصدعتم رؤوس القراء به .. وهو : { خير الناس انفعهم للناس } .. يقصد به المسلمون للمسلمون ..!!! وهذا قول علماؤك وليس نحن ...! [SIZE=medium] " والمراد بالناس هنا المسلمون كما في الحديث الموصول , فهم الناس حقيقة عند الإطلاق ; لأن الإطلاق يحمل على الكامل , ولا كمال في غير المسلمين "..! مرة ثانية .. لربما لم تريها !! [SIZE=medium] " والمراد بالناس هنا المسلمون كما في الحديث الموصول , فهم الناس حقيقة عند الإطلاق ; لأن الإطلاق يحمل على الكامل , ولا كمال في غير المسلمين "..! فمرة تجده استعمل عبارة " الناس " على اطلاقها وبشكل عام ..! الا ان الحديث الثاني يثبت بان العبارة وان جاءت احياناً مطلقة الا انها تعني المخصوص .. وهذا مثال صارخ قوي لتحديد معنى الناس بأنه يخص المسلمين .. فهمت ؟؟!!! :lol: الى الساجدين تحت الصليب : أسئله تنتظر ردودا مقنعه .......! - مسلم سلفي - 03-19-2005 اقتباس:فتح الباري : فيكون المراد بالناس في قوله " أقاتل الناس " أي : المشركين من غير أهل الكتاب الى الساجدين تحت الصليب : أسئله تنتظر ردودا مقنعه .......! - الزعيم رقم صفر - 03-19-2005 بسم الله و الصلاة و السلام على رسوله الامين محمدا الحبيب بابلى ردى عليك سوف يكون بتظليل جزء مما كتبت و انت تغفل العين عنده دون اى تغيير فى مداخلتك [quote] البابلي كتب/كتبت صحيح البخاري الإيمان المسلم من سلم المسلمون من لسانه ويده حدثنا آدم بن أبي إياس قال حدثنا شعبة عن عبد الله بن أبي السفر وإسماعيل بن أبي خالد عن الشعبي عن عبد الله بن عمرو رضي الله عنهما عن النبي صلى الله عليه وسلم قال المسلم من سلم المسلمون من لسانه ويده والمهاجر من هجر ما نهى الله عنه قال أبو عبد الله وقال أبو معاوية حدثنا داود هو ابن أبي هند عن عامر قال سمعت عبد الله يعني ابن عمرو عن النبي صلى الله عليه وسلم وقال عبد الأعلى عن داود عن عامر عن عبد الله عن النبي صلى الله عليه وسلم لنقرأ شرح الحديث : فتح الباري بشرح صحيح البخاري قوله : ( وقال أبو معاوية حدثنا داود ) هو ابن أبي هند , وكذا في رواية ابن عساكر عن عامر وهو الشعبي المذكور في الإسناد الموصول . وأراد بهذا التعليق بيان سماعه له من الصحابي , والنكتة فيه رواية وهيب بن خالد له عن داود عن الشعبي عن رجل عن عبد الله بن عمرو , حكاه ابن منده , فعلى هذا لعل الشعبي بلغه ذلك عن عبد الله , ثم لقيه فسمعه منه .[B] ونبه بالتعليق الآخر على أن عبد الله الذي أهمل في روايته هو عبد الله بن عمرو الذي بين في رواية رفيقه . والمراد بالناس هنا المسلمون كما في الحديث الموصول , فهم الناس حقيقة عند الإطلاق ; لأن الإطلاق يحمل على الكامل , ولا كمال في غير المسلمين ويمكن حمله على عمومه على إرادة شرط وهو إلا بحق , مع أن إرادة هذا الشرط متعينة على كل حال , لما قدمته من استثناء إقامة الحدود على المسلم . والله سبحانه وتعالى أعلم . _____________________________ هل ترى الجزء المظلل بالاحمر هو الرد و لا تعليق الى الساجدين تحت الصليب : أسئله تنتظر ردودا مقنعه .......! - الزعيم رقم صفر - 03-19-2005 [CENTER][B]بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله الساده الاعزاء اصل الموضوع مسيحى برجاء الالتزام و السلام عليكم و رحمة الله الى الساجدين تحت الصليب : أسئله تنتظر ردودا مقنعه .......! - البابلي - 03-19-2005 اقتباس: free mind كتب/كتبت :lol::aplaudit: لقد انكمشت ردودك الى ابعد الحدود .. واصبحت الى :nocomment: طيب .. انت لونت ما عثرت عليه منقباً .. لتزعم - كما فهمت - بان الحديث غير صحيح .. ؟؟؟ لا ادري بالضبط ما قصدته من تلوينك للكلام اياه ..:what: هل اردت الطعن في الراوي ؟؟؟:?: ام الطعن في الرواية ..؟؟؟:what: كلام غامض .. لمجرد ان تفر مطلقاً الساقيين للريح ! :aplaudit: عزيزي : هذا الحديث في صحيح البخاري .. وورد ايضاً في مسلم .. وغيره ..! وهناك لفظ له بعبارة " الناس " بدلاً من المسلمون .. ولم ينكر علماؤك هذا .. :aplaudit: انما فسروها .. كما وضعت لك ولونت ما قالوه .. اقرأ : \" والمراد بالناس هنا المسلمون كما في الحديث الموصول , فهم الناس حقيقة عند الإطلاق ; لأن الإطلاق يحمل على الكامل , ولا كمال في غير المسلمين \"..! وهو ما تجاهلته حضرتك تماماً ..ولم تعلق عليه ! :lol: الحديثان صحيحان .. واللفظان صحيحان .. ومفهومان لدى اهل الحديث .. وهو : ان " الناس " تعني " المسلمون " ..!! :23: فلا ادري علام كل هذا الجدال والمكابرة ..:d::duh: ثم ان الحديث قد جاء في اماكن اخرى من صحاحكم .. اقرأ : مسند أحمد مسند المكثرين من الصحابة مسند عبد الله بن عمرو بن العاص رضي الله تعالى عنهما حدثنا حسين بن محمد حدثنا شعبة عن إسماعيل وعبد الله بن أبي السفر عن الشعبي عن عبد الله بن عمرو عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال [SIZE=5] المسلم من سلم المسلمون من لسانه ويده والمهاجر من هجر ما نهى الله عنه :9: مسند أحمد مسند المكثرين من الصحابة مسند عبد الله بن عمرو بن العاص رضي الله تعالى عنهما حدثنا محمد بن عبيد حدثنا زكريا عن عامر سمعت عبد الله بن عمرو سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول المسلم من سلم [SIZE=6]الناس من لسانه ويده والمهاجر من هجر ما نهى الله عنه ______________________ :23: واقرأ ايضاً : سنن النسائي الإيمان وشرائعه صفة المسلم أخبرنا عمرو بن علي قال حدثنا يحيى عن إسمعيل عن عامر عن عبد الله بن عمرو قال سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول [SIZE=5]المسلم من سلم المسلمون من لسانه ويده والمهاجر من هجر ما نهى الله عنه مع شرحين للحديث : شرح سنن النسائي للسيوطي شرح سنن النسائي للسندي اقرأ : شرح سنن النسائي للسندي قوله ( المسلم ) المراد به الكامل في الإسلام والمراد ب قوله [SIZE=6]( من سلم المسلمون ) من لا يؤذي أحدا بوجه من الوجوه لا باليد ولا باللسان وإجراء الحدود والتعزير وما يستحقه المرء إصلاح أو طلب للحق لا إيذاء شر أو المقصود أن الكمال في الإسلام لا يتحقق بدون هذا ولا يكون المرء بدون هذا الوصف مؤمن كاملا لا أنه إذا تحقق هذا الوصف تحقق هذا الكمال في الإسلام وإن كان مع ترك الصلاة ونحوها لجواز عموم المحمول من الموضوع ومثله قوله والمؤمن والله تعالى أعلم . ________________________________________ واقرأ الشرح الثاني للحديث بلفظ " الناس " ! :lol: شرح سنن النسائي للسيوطي ( المسلم من[SIZE=6] سلم الناس من لسانه ويده ) قيل الألف واللام فيه للكمال نحو زيد الرجل أي الكامل في الرجولية قال الخطابي المراد أفضل المسلمين من جمع إلى أداء حقوق الله تعالى أداء حقوق الناس وقال غيره يحتمل أن يكون المراد بذلك الإشارة إلى حسن معاملة العبد مع ربه لأنه إذا أحسن معاملة إخوانه فأولى أن يحسن معاملة ربه من التنبيه بالأدنى على الأعلى ________________________________________ اذن الحديث استخدم اللفظان .. دون ممانعة ! وعلماء حديث نبيكم لم ينكروا ذلك .. انما وضحوه للعوام من امثالكم .. وقالوا : [SIZE=medium] " والمراد بالناس هنا المسلمون كما في الحديث الموصول , فهم الناس حقيقة عند الإطلاق ; لأن الإطلاق يحمل على الكامل , ولا كمال في غير المسلمين "..! :D فعلاً .... ;):):D :nocomment: الى الساجدين تحت الصليب : أسئله تنتظر ردودا مقنعه .......! - البابلي - 03-19-2005 سلام المسيح رب المجد .. تحياتي للجميع .. ابانوب ..(f) الحق يقال ..(f) بدر العراقي ..(f) وهذا رد بنعمة الرب على الزميل فري مانيد ومداخلة رقم : 98 اقتباس:بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله عزيزي فري : عبارة " الناس " اتت هنا على اطلاقها بمعنى الذين ارسل اليهم رسولك .. وهم العرب .. تفهم هذا اذا ما ربطت النص بنصوص اخرى تقول : { لكل امة رسول , قضي بينهم بالقسط , وهم لا يظلمون } ( يونس :47) وهذا ما حدث في التاريخ البشري : { ولقد بعثنا في كل امة رسولاً } ( النحل 36)... ورسالة محمد هي الى قومه العرب , لقومه وعلى قومه ! اقرأ : { ويوم نبعث في كل امة شهيداً} ( النحل 89). محمد رسول للعرب فقط .. وهو شهيد عليهم !! :lol: وبما ان مصنف القران كان يستخدم عبارة " الناس " على اطلاقها .. بينما كان يقصد قوم محددين .. او احياناً شخصاً واحداً ..! اذن يمكنه هنا ايضاً ان يستخدم " الناس " اطلاقاً .. بينما هو يقصد قوماً مخصوصين .. تفهم هذا راجعاً الى النصوص الاخرى ..:23: تقول : اقتباس:اقتباس: يا فري : خاصه للعرب .. والعرب " ناس " .. هذا ما قصده مصنف القران .. وتعديته الى غيره ( هو فعلكم انتم ) .. لا قصده هو ..:23: اقتباس:اقتباس: يقول ايه ؟؟:?: قوول انت بقى ..:lol: يقول : بان المسيح وامه فقط \" الاية على العالمين \" ..:hony: ولم يذكر القران ولا محمد ابداً كـ \" آية \" للعالمين ..:23: اقتباس:اقتباس: [SIZE=5]يا عزيزي: \" مسيلمة \" اليمامي \" مدعي النبوة \" ايضاً بامكانه ان يزعم بانه من \" آل ابراهيم \" .. ;) اين النص الذي يذكر \" ال محمد \" ؟؟؟؟:o ما دام ربك يتكلم عن \" الاصطفاء \" هنا .. فلماذا لم يخطر بباله محمد ولا آله .. ؟؟؟:23: ما دام قد ذكر \" ال ابراهيم \" .. فلماذا اكتفى باصطفاء عائلة المسيح \" ال عمران \" .. ولم يذكر او يتذكر عائلة محمد .. بل اكتفى بختم اصطفائه بقوله : { ذرية بعضها من بعض } .. لماذا اكتفى بذكر ذريتة ابراهيم من نسل ابنه الحبيب اسحق وصولاً الى ال عمران ومريم وعيسى .. ولم يكترث ان يذكر ذرية ابراهيم من نسل ابن الجارية اسماعيل وصولاً الى محمد ..؟؟؟!!! :rolleyes: اقتباس:اقتباس: ولكن تبقى مريم وعيسى هما الاية على العالمين ..:9: وليس محمد ولا فاطمة ولا خديجة ولا احد من اله ..!:no2: اقتباس:اقتباس: برافو عليك ..:9: اذن المسيح وامه وعائلة " ال عمران " .. هم وحدهم المصطفون على العالمين في كل زمان ومكان من وقتهم والى الان ..!:wr: اقتباس:اقتباس: القرينة اتيت لك بها انا مساعدة مني لافهامك بان القران حين " عمم " عبارة " الناس " .. كان يضع معها قرينة ..:23: فلا يعني هذا ان يضع قرينة في كل مرة يذكر فيها " الناس " .. اذ حين ذكرها مطلقة تفهمها من خلال اسباب النزول .. او تفهمها اطلاقاً بـ " المسلمين " .. كما في الحديث .. الذي وضعته لك وللزميلة .. وشرحه الذي يقول : \" والمراد بالناس هنا المسلمون كما في الحديث الموصول , فهم الناس حقيقة عند الإطلاق ; لأن الإطلاق يحمل على الكامل , ولا كمال في غير المسلمين \"..! :9: اقتباس:اقتباس: ولكن قرانك حين كتبها فقد عنى بها قوماً مخصوصين .. ( راجع اسباب النزول ) .. ! اذن العبرة بما تم استخدامه ابتداءاً .. وهل انت تفهم العربية باكثر من مصنف القران ؟؟؟؟!!!:what: اقتباس:لان كلام الله عندما يقصد المسلمين فيقول الذين امنوا و يوضحها والسمعاني وهو احد علماؤك يخالفك بهذا ويقول بان عبارة " الذين امنوا " لا يعني بها التخصيص بالمسلمين فقط بل يتعداهم الى اهل الكتاب ايضاً ..!:23::aplaudit: اقتباس:اقتباس: استشهادي به هو حجة عليك وليس علينا .. وهو حين يعتبر الصحيح عنده ( بما لا يوافق اهوائكم ) ستقول فوراً : بانه غير معصوم !;) وانا كلامي كان بان المسألة مختلف عليها عندكم ..:d: بدليل ذكره بأن عبارة الناس .. لا تعم الكافر بناء على عدم تكليفه الخ .. وهذا قول الفريق الاخر من علماء القران ..! فالكتاب يحسم الحوار لغير صالحك ! :lol: اقتباس: انا لم اتنصل من شيء .. والدليل لم يصبح ضدي ابداً .. انما ضدك لانك اقتصرت في مداخلاتك اعلاه ان تقتبس من السيوطي – فقط – ما يوافق زعمك وضربت صفحاً عن الباقي .. ليــــــــه ؟:what: اقتباس:اقتباس: انت قلت تشمل نعم .. ولكنك لم تأتي بالقرينة ..:no2: بل انا اتيت بها لادحظ بها زعمك الفطير !!!:lol: قال اتى بالقرائن قال ..!:aplaudit: وانا اتيت بتفسير النص واسباب نزوله وكيفية فهمه من قبل مصنف قرانك ..! وقد اتيت لك بحديثين .. متفقان تماماً باللفظ .. ما عدا عبارتين .. احدهما استخدم كلمة " الناس " .. واخر " المسلمون " . وهما حديث واحد ! وهذا دل على ان عبارة الناس " في حديث محمد تتكلم عن المسلمين .. والسبب شرحه علماء الحديث عندكم : [SIZE=medium] " والمراد بالناس هنا المسلمون كما في الحديث الموصول , فهم الناس حقيقة عند الإطلاق ; لأن الإطلاق يحمل على الكامل , ولا كمال في غير المسلمين "..! اما استخدام قرانك لعبارة " الناس " بمعنى المخصوص .. واستحالة تعديتها الى غيرها .. فأنا موافق على طلبك ..:9: واليك نصين بدل واحد .. انت تؤمر .. انا عندي كام فري مايند ..:lol::present: اقرأ قول ربك عن عيسى : { ويكلم الناس في المهد وكهلاً ومن الصالحين } !! ال عمران : 46 :o [SIZE=5] هل الناس هنا تعني كل البشر في كل الارض ..؟؟؟؟:what: وهل هناك قرينة تحدد بتخصيصهم ؟؟؟!!!!;) " الناس " جاءت على اطلاقها ..! فهل تستطيع ان تعديها على غيرهم ..!!؟؟؟؟ اقرأ ايضاً نصاً اخر : {قال يا موسى اني اصطفيتك [size=6]على الناس برسالاتي وبكلامي فخذ ما اتيتك وكن من الشاكرين } (الاعراف : 144) :23: [SIZE=5] فهل تستطيع ان تعدي عبارة " الناس " هنا الى ما غيرها ..؟؟؟ ليصبح المعنى بأن موسى هو " المصطفى " على كل الناس في كل وقت وحال وزمان ومكان .. ;):o ويطلع رسولك خالي اليدين من اللقب المنيف الذي تغالونه به كـ" المصطفى " ؟؟!!!!!!:yes::eek: مادامت عبارة " الناس " دائماً في قرانك تخص جميع البشر في كل مكان .. اذن موسى هو المصطفى على كل الناس في كل زمان ومكان ..!:9: ام لا نراك تجرؤ على فعل ذلك ..:d: مخافة ان تجعل من موسى هو " المصطفى " على كل البشر والعالمين في كل عصر ومصر ..!!!!:D :9: اقتباس:اقتباس: صحيح ..:25: اذن دينك دين بغضة وكراهية ونقمة وحقد .. :mad2::angry::flam: شكراً لاعترافك ..! اقتباس:اقتباس: المفتري هو انت ..:23: لانك تكذب بهدف الصاق " السماحة " باسلامك .. الذي ارغم الناس على اتباعه بقوة السيف والسلاسل من حديد :angry::flam: اقرأ : صحيح البخاري- تفسير القرآن - كنتم خير أمة أخرجت للناس حدثنا محمد بن يوسف عن سفيان عن ميسرة عن أبي حازم عن أبي هريرة رضي الله عنه كنتم خير أمة أخرجت للناس قال خير الناس للناس [SIZE=6]تأتون بهم في السلاسل في أعناقهم حتى يدخلوا في الإسلام . :o اقرأ الشرح وكيف ان خير الناس في نظركم انفع للناس عن طريق ارغامهم على الدخول في الاسلام ولو بالعنف والاكراه والسلاسل !! :mad2::devil: فتح الباري بشرح صحيح البخاري قوله : ( سفيان ) هو الثوري . قوله : ( عن ميسرة ) هو ابن عمار الأشجعي كوفي ثقة , ما له في البخاري سوى هذا الحديث وآخر تقدم في بدء الخلق , ويأتي في النكاح , وشيخه أبو حازم بمهملة ثم زاي هو سلمان الأشجعي . [SIZE=medium]وقوله " خير الناس للناس : أي خير بعض الناس لبعضهم أي أنفعهم لهم , وإنما كان ذلك لكونهم كانوا سببا في إسلامهم .. _______________________________________ اذن حديث زميلتك عن ان الاسلام هو خير للبشرية ويحوي ترابطاً انسانياً .. و .. و الخ ليس الا لمصلحة الاسلام ونفع المسلمين .. و " المصلحـــــــــــــة " !!! كما سقت لها من الفتاوي في مداخلاتي اعلاه .. وان نفعكم للناس .. يأتي عن طريق وضع السلاسل في اعناقهم وايديهم وارجلهم .. ليساقوا كالنعاج .. ويذلوا ويهانوا { وهم صاغرين ) ( التوبة : 29) .. الى ان يدخلوا الاسلام تخلصاً من هذه العيشة المؤلمة السفولة المحقرة لادميتهم وانسانيتهم !! :rose::frown: :nocomment: تحياتي ..:97: والان ارجع الى موضوعك المكرر الممل ..! :confused: :aplaudit: نشوفك على خير ..:bye: الى الساجدين تحت الصليب : أسئله تنتظر ردودا مقنعه .......! - Abanoob - 03-20-2005 ولروحك أيضاً يا بابلى يا حبيبنا (f) اقتباس:حسنا فلنقل ان 1*1=1*1*1=1*1*1*1*1*1*1*1*1*1الله ليس معادلة رياضية لكى ينطبق عليه قانون الجمع أو الضرب . كل ما فى الموضوع أنكم تقولون لا يمكن أن يكون الثلاثة واحد لأن 1 + 1 + 1 = 3 فجاوبنا عليكم وقلنا من الممكن أن يكون الثلاثة واحد لأن 1 * 1 * 1 = 1 اقتباس:حلو..............لا يوجد ما يسمى بـ "أقنوم اللاهوت" بل يوجد ثلاثة أقانيم هم الآب والإبن والروح القدس وهم إله واحد . آمين . لكن نقول أن الله تجسد فأخذ جسداً بشرياً بواسطة أقنوم الإبن الذى هو كلمة الله ... فصار السيد المسيح هو الله المتجسد ... وهو فيه يتحد اللاهوت (الله) مع الناسوت (الانسان) إتحاداً بلا إختلاط ولا إمتزاج ولا تغيير فى أى من طبيعة اللاهوت أو الناسوت نتيجة هذا الإتحاد ... فلم يتألم اللاهوت ولم يموت ... والناسوت لم يمنع عنه اللاهوت الألم والهوان والذل والموت . إذاً كيف مات السيد المسيح ؟ لاهوت المسيح (الله الإبن) متحداً مع الناسوت (الإنسان = جسد + روح) ... عندما مات السيد المسيح مات بالناسوت بإنفصال روحه المتحدة باللاهوت عن جسده المتحد باللاهوت ... ونحن نقول فى القداس الإلهى أن لاهوته لم يفارق ناسوته لحظة واحدة ولا طرفة عين . عندما قام السيد المسيح من بين الأموات إتحدت روحه (الناسوت المتحد باللاهوت) مع جسده (الناسوت المتحد باللاهوت) . وهكذا نرى أن اللاهوت لم يهان ولم يموت - حاشا - فالله لا يموت ولا يمكن أن يموت . اقتباس:الولاده فعلعندما حاولت أن أدرك الأزلية بعقلى لم أقدر ... لم أقدر أن أتخيل كيف هو "الأزل" ... فى عقلى كل شئ له بداية فكيف يكون هناك كائن ليس له بداية ؟؟؟؟ أنا أؤمن أن الله أزلى ولكننى لم أقدر أن أتخيل كيف ؟ ولكننى وجدت الحل نحن الآن نعيش تحت نير الزمن ... ومما لا شك فيه أن الله ليس تحت نير الزمن فهو خالق الزمن والمكان .. فليس عند الله بداية وليس عنده "قبل" أو "بعد" فى أقانيمه زمنياً ... الله فوق الزمان . هذا من ناحية ومن ناحية أخرى فإذا كان الآب أباً فهو لا يكون أباً إلا بالإبن ولا يكون حياً إلا بروحه ... فولادة الإبن من الآب وإنبثاق الروح القدس من الآب وحلوله على الإبن مرتبطة ببعضها ... وكما قلنا سابقاً أن الله فوق الزمان وفوق "قبل" و "بعد" . اقتباس:و عندما يقول بذل ابنه يبقى اراداتهم مش واحده الله الذى بذل الابن ربما الابن يعترض ربما الابن يقبل و لكن القرار قرار الله و ليس قرار الابن و البذل ناتج عن حب الله يوحنا 3: 16 لانه هكذا احب الله العالم حتى بذل ابنه الوحيد لكي لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياة الابدية. غلاطية 1: 3 نعمة لكم وسلام من الله الآب ومن ربنا يسوع المسيح 4 الذي بذل نفسه لاجل خطايانا لينقذنا من العالم الحاضر الشرير حسب ارادة الله وابينا 5 الذي له المجد الى ابد الآبدين.آمين 1تى 2: 5 لانه يوجد اله واحد ووسيط واحد بين الله والناس الانسان يسوع المسيح 6 الذي بذل نفسه فدية لاجل الجميع الشهادة في اوقاتها الخاصة تيطس 2: 13 منتظرين الرجاء المبارك وظهور مجد الله العظيم ومخلّصنا يسوع المسيح 14 الذي بذل نفسه لاجلنا لكي يفدينا من كل اثم ويطهر لنفسه شعبا خاصّا غيورا في اعمال حسنة. اقتباس:طيب طالما ان هذا لا ينفع فى حالة الله يبقى لا تضرب لله المثل و تشبه افعاله بالانسان لانك فى النهايه تتنصل من المثل الى تضربه بقولك لانك لا تستطيع و لكن الله يستطيع يبقى مثلك من الاصل ناقصا و لا يصلح مثله مثل حالة 1*1*1=1معروف عندما أضرب مثلاً او أشبه بين شيئين فأنا أشبه من ناحية واحدة هى المقصودة بهذا التشبيه .. عندما أقول فلان مثله مثل الأسد فأنا أعنى أنه شجاع كالأسد وليس معنى ذلك أن فلان فيه كل صفات الأسد بأن يكون حيواناً مثلاً أو أنه بأربعة أرجل وذيل . وكذلك عندما أقول مثل 1 * 1 * 1 = 1 فأنا أعنى أقصد أن من الممكن أن يكون الثلاثة واحد وليس بالضرورى أن تنطبق قواعد الرياضيات وجدول الضرب على الله . اقتباس:كيف يكون الابن غير محدود و قد ربطه الناس و علقوه على الصليب ؟لاهوت المسيح فى كل مكان مالئ الكل مسيطر على الكل وقد "دبر" الله فدائه لنا على عود الصليب لأنه بدون هذا الفداء كان مصيرنا الهلاك الأبدى حسب قواعد العدل الإلهى الذى لا يتغير ولا يسقط أبداً . اللاهوت غير محدود وهو متحد مع الناسوت المحدود ... وكما قلنا أن أى من الطبيعتين لم يغير فى خصائص الطبيعة الأخرى ... وعلى هذا فـ "محدودية الناسوت" لم تؤثر فى "لامحدودية اللاهوت" . السلام (f) الى الساجدين تحت الصليب : أسئله تنتظر ردودا مقنعه .......! - _الصاعقة_ - 03-20-2005 بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله نداء الى أخوتي free mind ، مسلمة للأبد، muslim اقتباس: Abanoob كتب/كتبت:lol: :lol: :lol: [SIZE=5]أهذا كل ما استطعت القيام به يا Abanoob ؟ لقد فندت تفسيرك الأبائي و بينت لك بالعقل و المنطق و من التفسير نفسه أنه خاطئ في الرد 91 بل انه متخبط و يقول لنا أن المسيح الهك كذاب و فاشل ، لكنك كل ما قدرت عليه هو أن تسبني و تتهمني بالحماقة ؟ سبك لي لا قيمة له و لا ينقص من قدري بل انه في المقابل يبرز ضعف حجتك Abanoob فلنحترم عقول بعضنا، أمامك حل من اثنين: اما أن تناقش ردي على التفسير الأبائي بالمنطق و العقل و الدليل أو تظل متمسكا به و لكن عليك وقتها أن تعترف أن المسيح كذاب و فاشل و ان كابرت و عاندت و تخبط كالعادة ، و أصررت على أن المسيح _عليه السلام _يعلم الغيب ، قل لي من فضلك و مقرنا كلامك بالمنطق و الدليل ، ما تفسيرك لجهل المسيح بالغيب و ذهابه ليبحث عن طعام في شجرة ثم يكتشف انها لا تحتوي على ثمر 13[COLOR=Green]فَنَظَرَ شَجَرَةَ تِينٍ مِنْ بَعِيدٍ عَلَيْهَا وَرَقٌ وَ [COLOR=Red]جَاءَ لَعَلَّهُ يَجِدُ فِيهَا شَيْئاً اقتباس: Abanoob كتب/كتبت[SIZE=5]أولا ما معنى اتحاد بلا اختلاط و لا امتزاج ؟ ان معنى عدم الاختلاط و عدم الامتزاج في أي لغة هو الانفصال ، فكيف يكونو متحدين اذا اقتباس: Abanoob كتب/كتبت ... فلم يتألم اللاهوت ولم يموت ... والناسوت لم يمنع عنه اللاهوت الألم والهوان والذل والموت .[size=5]سؤال أليس الناسوت من المسيح ؟ أليس الناسوت من طبيعة الله المتجسد في نظرك ؟ اذا فان الله _سبحانه عما تقول _ تألم و أذل و مات ، و ان قلت لا ان الناسوت ليس من طبيعة الله ، اذا فان الله لم يمت على الصليب و بالتالي لم يفدينا و الذي مات هو مجرد مجموعة من الخلايا ، و تسقط نظرية الفداء على رأسها اقتباس: Abanoob كتب/كتبت[SIZE=5]ألا تلاحظ أن ما كتبته بيديك يؤيد قول الأخ free mind ، أكمل ما كتبته غلاطية 1: 3 نعمة لكم وسلام من الله الآب ومن ربنا يسوع المسيح 4 الذي [color=Blue]بذل نفسه انه بذل نفسه تبعا لارادة الاب و ليس ارادته ، أي أن الذي بذله الأب كما قال free mind و بعد كل هذا ، فأنا بعد كل هذا الكلام المتناقض الذي لا يقنع أعظم العقول ، و الذي حاولت جاهدا أن أركز فيه لأخرج منه بشئ مقنع أو متوافق مع بعضه ، فأؤكد فاني لو كنت بلا دين فان أول دين سأرفضه هو المسيحية و سؤال لا أريد أن تجيبوا عليه هنا و انما أجيبوه مع أنفسكم ، لماذا دائما لا نستطيع أن نستدل على شئ عن الوهية المسيح الا من رسائل بولس ؟ و لا نملك شيئا قويا في الاناجيل التي تتكلم عن المسيح و تحمل أقواله ؟ كيف نثق في ما كتبه بولس رغم أن المسيح لم يقل به ؟ ما الديل على أن بولس رسول ؟ هل من الممكن أن يكون بولس هو النبي الكذاب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ الى الساجدين تحت الصليب : أسئله تنتظر ردودا مقنعه .......! - god help us - 03-20-2005 اقتباس: _الصاعقة_ كتب/كتبت |