حدثت التحذيرات التالية:
Warning [2] Undefined variable $newpmmsg - Line: 24 - File: global.php(958) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/global.php(958) : eval()'d code 24 errorHandler->error_callback
/global.php 958 eval
/printthread.php 16 require_once
Warning [2] Undefined variable $unreadreports - Line: 25 - File: global.php(961) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/global.php(961) : eval()'d code 25 errorHandler->error_callback
/global.php 961 eval
/printthread.php 16 require_once
Warning [2] Undefined variable $board_messages - Line: 28 - File: global.php(961) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/global.php(961) : eval()'d code 28 errorHandler->error_callback
/global.php 961 eval
/printthread.php 16 require_once
Warning [2] Undefined property: MyLanguage::$bottomlinks_returncontent - Line: 6 - File: global.php(1070) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/global.php(1070) : eval()'d code 6 errorHandler->error_callback
/global.php 1070 eval
/printthread.php 16 require_once
Warning [2] Undefined property: MyLanguage::$archive_pages - Line: 2 - File: printthread.php(287) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(287) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 287 eval
/printthread.php 117 printthread_multipage
Warning [2] Undefined array key "time" - Line: 2 - File: printthread.php(211) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(211) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 211 eval
Warning [2] Undefined array key "time" - Line: 2 - File: printthread.php(211) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(211) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 211 eval
Warning [2] Undefined array key "time" - Line: 2 - File: printthread.php(211) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(211) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 211 eval
Warning [2] Undefined array key "time" - Line: 2 - File: printthread.php(211) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(211) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 211 eval
Warning [2] Undefined array key "time" - Line: 2 - File: printthread.php(211) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(211) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 211 eval
Warning [2] Undefined array key "time" - Line: 2 - File: printthread.php(211) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(211) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 211 eval
Warning [2] Undefined array key "time" - Line: 2 - File: printthread.php(211) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(211) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 211 eval
Warning [2] Undefined array key "time" - Line: 2 - File: printthread.php(211) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(211) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 211 eval
Warning [2] Undefined array key "time" - Line: 2 - File: printthread.php(211) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(211) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 211 eval
Warning [2] Undefined array key "time" - Line: 2 - File: printthread.php(211) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(211) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 211 eval



نادي الفكر العربي
الى الساجدين تحت الصليب : أسئله تنتظر ردودا مقنعه .......! - نسخة قابلة للطباعة

+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: الى الساجدين تحت الصليب : أسئله تنتظر ردودا مقنعه .......! (/showthread.php?tid=30698)

الصفحات: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22


الى الساجدين تحت الصليب : أسئله تنتظر ردودا مقنعه .......! - الزعيم رقم صفر - 03-19-2005

اقتباس: بدر العراقي كتب/كتبت
قام الجامع الازهر بمنع الدخول الى موقعه

[QUOTE]www.hadith.al-islam.com
هذا الموقع لا علاقه له بالازهر

اقتباس:خوفا من اطلاع المتابعين واولهم المسلمين انفسهم على حقيقة التفاسير والاحاديث النبوية والسيرة النبوية. وقاموا بسحب كتب التفسير من الاسواق المصرية ايضا!!!

لم يتم سحب اى كتب من السوق

مش مكسوف من نفسك و انت بتكذب ؟


اقتباس:بالمناسبة: اصبحت العطلة الاسبوعية في الجزائر يومي الاحد والسبت بدلا من يوم الجمعة كما هو الحالفي باكستان وتونس والمغرب .

لم يوجد على عهد الرسول عطله اسبوعيه و لا يوجد نص قرأنى يأمر باخذ عطله اسبوعيه

لتكن العطله اى يوم فماالمشكله


الى الساجدين تحت الصليب : أسئله تنتظر ردودا مقنعه .......! - البابلي - 03-19-2005



عزيزي فري مايند ..(f)

اجوبتك باتت جمل مبتورة متخبطة .. لماذا :lol::baby:


تسأل عن الحديثين ..

والذي فيهما اثبت لك بان عبارة " الناس " لا تؤخذ على اطلاقها دائماً ..


اقرأ :

ما رأيك بهذا الحديث :

صحيح البخاري
الإيمان
المسلم من سلم المسلمون من لسانه ويده




‏ ‏حدثنا ‏ ‏آدم بن أبي إياس ‏ ‏قال حدثنا ‏ ‏شعبة ‏ ‏عن ‏ ‏عبد الله بن أبي السفر ‏ ‏وإسماعيل بن أبي خالد ‏ ‏عن ‏ ‏الشعبي ‏ ‏عن ‏ ‏عبد الله بن عمرو ‏ ‏رضي الله عنهما ‏
‏عن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏ ‏المسلم من سلم المسلمون من لسانه ويده والمهاجر من هجر ما نهى الله عنه ‏‏قال أبو عبد الله ‏ ‏وقال ‏ ‏أبو معاوية ‏ ‏حدثنا ‏ ‏داود هو ابن أبي هند ‏ ‏عن ‏ ‏عامر ‏ ‏قال سمعت ‏ ‏عبد الله يعني ابن عمرو ‏ ‏عن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏وقال ‏ ‏عبد الأعلى ‏ ‏عن ‏ ‏داود ‏ ‏عن ‏ ‏عامر ‏ ‏عن ‏ ‏عبد الله ‏ ‏عن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏


لنقرأ شرح الحديث :


فتح الباري بشرح صحيح البخاري


‏قوله : ( وقال أبو معاوية حدثنا داود ) ‏
‏هو ابن أبي هند , وكذا في رواية ابن عساكر عن عامر وهو الشعبي المذكور في الإسناد الموصول . وأراد بهذا التعليق بيان سماعه له من الصحابي , والنكتة فيه رواية وهيب بن خالد له عن داود عن الشعبي عن رجل عن عبد الله بن عمرو , حكاه ابن منده , فعلى هذا لعل الشعبي بلغه ذلك عن عبد الله , ثم لقيه فسمعه منه . ونبه بالتعليق الآخر على أن عبد الله الذي أهمل في روايته هو عبد الله بن عمرو الذي بين في رواية رفيقه , والتعليق عن أبي معاوية وصله إسحاق بن راهويه في مسنده عنه , وأخرجه ابن حبان في صحيحه من طريقه ولفظه " سمعت عبد الله بن عمرو يقول : ورب هذه البنية لسمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : المهاجر من هجر السيئات , والمسلم من سلم الناس من لسانه ويده . ويمكن حمله على عمومه على إرادة شرط وهو إلا بحق , مع أن إرادة هذا الشرط متعينة على كل حال , لما قدمته من استثناء إقامة الحدود على المسلم . والله سبحانه وتعالى أعلم .
_____________________________

اذن !

امامك حديثان ..:23:

الاول يذكر عبارة " المسلم من سلم المسلمون من ..."

والاخر بلفظ : " المسلم من سلم الناس من لسانه ويده .." ..!

ومع ربط الحديثين ..

تجد بان معنى " الناس " مخصوص .. ويعني المسلمين وحدهم !!!:o

والشرح والتفسير اعلاه يثبت كلامنا ..:23:


[SIZE=medium] " والمراد بالناس هنا المسلمون كما في الحديث الموصول , فهم الناس حقيقة عند الإطلاق ; لأن الإطلاق يحمل على الكامل , ولا كمال في غير المسلمين "..!



اذن محمد يقصد المسلمين فقط بعبارة
" الناس " ..
عند قوله : " المسلم من سلم الناس من لسانه ويده " ..!!!


اذن حديثك الذي بنيت عليه الكثير .. وصدعتم رؤوس القراء به .. وهو :

{ خير الناس انفعهم للناس } ..

يقصد به المسلمون للمسلمون ..!!!

وهذا قول علماؤك وليس نحن ...!

[SIZE=medium] " والمراد بالناس هنا المسلمون كما في الحديث الموصول , فهم الناس حقيقة عند الإطلاق ; لأن الإطلاق يحمل على الكامل , ولا كمال في غير المسلمين "..!


مرة ثانية .. لربما لم تريها !!

[SIZE=medium] " والمراد بالناس هنا المسلمون كما في الحديث الموصول , فهم الناس حقيقة عند الإطلاق ; لأن الإطلاق يحمل على الكامل , ولا كمال في غير المسلمين "..!


فمرة تجده استعمل عبارة " الناس " على اطلاقها وبشكل عام ..!

الا ان الحديث الثاني يثبت بان العبارة وان جاءت احياناً مطلقة الا انها تعني المخصوص .. وهذا مثال صارخ قوي لتحديد معنى الناس بأنه يخص المسلمين ..

فهمت ؟؟!!!

:lol:




الى الساجدين تحت الصليب : أسئله تنتظر ردودا مقنعه .......! - مسلم سلفي - 03-19-2005

اقتباس:فتح الباري :

فإن قيل : مقتضى الحديث قتال كل من امتنع من التوحيد , فكيف ترك قتال مؤدي الجزية والمعاهد ؟ فالجواب من أوجه , أحدها : دعوى النسخ بأن يكون الإذن بأخذ الجزية والمعاهدة متأخرا عن هذه الأحاديث , بدليل أنه متأخر عن قوله تعالى ( اقتلوا المشركين ) . ‏
‏ثانيها : أن يكون من العام الذي خص منه البعض ; لأن المقصود من الأمر حصول المطلوب , فإذا تخلف البعض لدليل لم يقدح في العموم . ‏
‏ثالثها : أن يكون من العام الذي أريد به الخاص , فيكون المراد بالناس في قوله " أقاتل الناس " أي : المشركين من غير أهل الكتاب , ويدل عليه رواية النسائي بلفظ " أمرت أن أقاتل المشركين " . فإن قيل : إذا تم هذا في أهل الجزية لم يتم في المعاهدين ولا فيمن منع الجزية , أجيب بأن الممتنع في ترك المقاتلة رفعها لا تأخيرها مدة كما في الهدنة , ومقاتلة من امتنع من أداء الجزية بدليل الآية . ‏
‏رابعها : أن يكون المراد بما ذكر من الشهادة وغيرها التعبير عن إعلاء كلمة الله وإذعان المخالفين , فيحصل في بعض بالقتل وفي بعض بالجزية وفي بعض بالمعاهدة . ‏
‏خامسها : أن يكون المراد بالقتال هو , أو ما يقوم مقامه , من جزية أو غيرها . سادسها : أن يقال الغرض من ضرب الجزية اضطرارهم إلى الإسلام , وسبب السبب سبب , فكأنه قال : حتى يسلموا أو يلتزموا ما يؤديهم إلى الإسلام , وهذا أحسن , ويأتي فيه ما في الثالث وهو آخر الأجوبة , والله أعلم . ‏
_______________________________



اذن عبارة " الناس " هنا تخصيصية ..  

تشمل وتخص جميع الناس .. ماعدا المسلمين ..!!!

ومن هذه القرينة يتضح للعيان بان محمد كان يقصد بعبارة " الناس " ..

كل من هو ليس مسلماً ولا يتبع دينه ولا يشهد الشهادتين .. وهي ان يقاتله ويسفك دمه ..!


فيكون المراد بالناس في قوله " أقاتل الناس " أي : المشركين من غير أهل الكتاب





الى الساجدين تحت الصليب : أسئله تنتظر ردودا مقنعه .......! - الزعيم رقم صفر - 03-19-2005

بسم الله و الصلاة و السلام على رسوله الامين محمدا الحبيب


بابلى

ردى عليك سوف يكون بتظليل جزء مما كتبت و انت تغفل العين عنده دون اى تغيير فى مداخلتك

[quote] البابلي كتب/كتبت


صحيح البخاري
الإيمان
المسلم من سلم المسلمون من لسانه ويده




‏ ‏حدثنا ‏ ‏آدم بن أبي إياس ‏ ‏قال حدثنا ‏ ‏شعبة ‏ ‏عن ‏ ‏عبد الله بن أبي السفر ‏ ‏وإسماعيل بن أبي خالد ‏ ‏عن ‏ ‏الشعبي ‏ ‏عن ‏ ‏عبد الله بن عمرو ‏ ‏رضي الله عنهما ‏
‏عن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال المسلم من سلم المسلمون من لسانه ويده والمهاجر من هجر ما نهى الله عنه ‏قال أبو عبد الله ‏ ‏وقال ‏ ‏أبو معاوية ‏ ‏حدثنا ‏ ‏داود هو ابن أبي هند ‏ ‏عن ‏ ‏عامر ‏ ‏قال سمعت ‏ ‏عبد الله يعني ابن عمرو ‏ ‏عن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏وقال ‏ ‏عبد الأعلى ‏ ‏عن ‏ ‏داود ‏ ‏عن ‏ ‏عامر ‏ ‏عن ‏ ‏عبد الله ‏ ‏عن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏


لنقرأ شرح الحديث :


فتح الباري بشرح صحيح البخاري


‏قوله : ( وقال أبو معاوية حدثنا داود ) ‏
‏هو ابن أبي هند , وكذا في رواية ابن عساكر عن عامر وهو الشعبي المذكور في الإسناد الموصول . وأراد بهذا التعليق بيان سماعه له من الصحابي , والنكتة فيه رواية وهيب بن خالد له عن داود عن الشعبي عن رجل عن عبد الله بن عمرو , حكاه ابن منده , فعلى هذا لعل الشعبي بلغه ذلك عن عبد الله , ثم لقيه فسمعه منه .[B] ونبه بالتعليق الآخر على أن عبد الله الذي أهمل في روايته هو عبد الله بن عمرو الذي بين في رواية رفيقه . والمراد بالناس هنا المسلمون كما في الحديث الموصول , فهم الناس حقيقة عند الإطلاق ; لأن الإطلاق يحمل على الكامل , ولا كمال في غير المسلمين ويمكن حمله على عمومه على إرادة شرط وهو إلا بحق , مع أن إرادة هذا الشرط متعينة على كل حال , لما قدمته من استثناء إقامة الحدود على المسلم . والله سبحانه وتعالى أعلم .
_____________________________


هل ترى الجزء المظلل بالاحمر

هو الرد

و لا تعليق




الى الساجدين تحت الصليب : أسئله تنتظر ردودا مقنعه .......! - الزعيم رقم صفر - 03-19-2005

[CENTER][B]بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله

الساده الاعزاء

اصل الموضوع مسيحى

برجاء الالتزام

و السلام عليكم و رحمة الله



الى الساجدين تحت الصليب : أسئله تنتظر ردودا مقنعه .......! - البابلي - 03-19-2005

اقتباس: free mind كتب/كتبت
بسم الله و الصلاة و السلام على رسوله الامين محمدا الحبيب


بابلى

ردى عليك سوف يكون بتظليل جزء مما كتبت و انت تغفل العين عنده دون اى تغيير فى مداخلتك

[quote] البابلي كتب/كتبت


صحيح البخاري
الإيمان
المسلم من سلم المسلمون من لسانه ويده




‏ ‏حدثنا ‏ ‏آدم بن أبي إياس ‏ ‏قال حدثنا ‏ ‏شعبة ‏ ‏عن ‏ ‏عبد الله بن أبي السفر ‏ ‏وإسماعيل بن أبي خالد ‏ ‏عن ‏ ‏الشعبي ‏ ‏عن ‏ ‏عبد الله بن عمرو ‏ ‏رضي الله عنهما ‏
‏عن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال المسلم من سلم المسلمون من لسانه ويده والمهاجر من هجر ما نهى الله عنه ‏قال أبو عبد الله ‏ ‏وقال ‏ ‏أبو معاوية ‏ ‏حدثنا ‏ ‏داود هو ابن أبي هند ‏ ‏عن ‏ ‏عامر ‏ ‏قال سمعت ‏ ‏عبد الله يعني ابن عمرو ‏ ‏عن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏وقال ‏ ‏عبد الأعلى ‏ ‏عن ‏ ‏داود ‏ ‏عن ‏ ‏عامر ‏ ‏عن ‏ ‏عبد الله ‏ ‏عن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏


لنقرأ شرح الحديث :


فتح الباري بشرح صحيح البخاري


‏قوله : ( وقال أبو معاوية حدثنا داود ) ‏
‏هو ابن أبي هند , وكذا في رواية ابن عساكر عن عامر وهو الشعبي المذكور في الإسناد الموصول . وأراد بهذا التعليق بيان سماعه له من الصحابي , والنكتة فيه رواية وهيب بن خالد له عن داود عن الشعبي عن رجل عن عبد الله بن عمرو , حكاه ابن منده , فعلى هذا لعل الشعبي بلغه ذلك عن عبد الله , ثم لقيه فسمعه منه .[B] ونبه بالتعليق الآخر على أن عبد الله الذي أهمل في روايته هو عبد الله بن عمرو الذي بين في رواية رفيقه . والمراد بالناس هنا المسلمون كما في الحديث الموصول , فهم الناس حقيقة عند الإطلاق ; لأن الإطلاق يحمل على الكامل , ولا كمال في غير المسلمين ويمكن حمله على عمومه على إرادة شرط وهو إلا بحق , مع أن إرادة هذا الشرط متعينة على كل حال , لما قدمته من استثناء إقامة الحدود على المسلم . والله سبحانه وتعالى أعلم .
_____________________________


هل ترى الجزء المظلل بالاحمر

هو الرد

و لا تعليق



:lol::aplaudit:

لقد انكمشت ردودك الى ابعد الحدود .. واصبحت الى :nocomment:

طيب ..

انت لونت ما عثرت عليه منقباً ..

لتزعم - كما فهمت - بان الحديث غير صحيح .. ؟؟؟

لا ادري بالضبط ما قصدته من تلوينك للكلام اياه ..:what:

هل اردت الطعن في الراوي ؟؟؟:?:

ام الطعن في الرواية ..؟؟؟:what:

كلام غامض .. لمجرد ان تفر مطلقاً الساقيين للريح ! :aplaudit:

عزيزي :

هذا الحديث في صحيح البخاري .. وورد ايضاً في مسلم .. وغيره ..!

وهناك لفظ له بعبارة " الناس " بدلاً من المسلمون ..

ولم ينكر علماؤك هذا .. :aplaudit:

انما فسروها .. كما وضعت لك ولونت ما قالوه ..

اقرأ :

\" والمراد بالناس هنا المسلمون كما في الحديث الموصول , فهم الناس حقيقة عند الإطلاق ; لأن الإطلاق يحمل على الكامل , ولا كمال في غير المسلمين \"..!

وهو ما تجاهلته حضرتك تماماً ..ولم تعلق عليه !

:lol:

الحديثان صحيحان .. واللفظان صحيحان .. ومفهومان لدى اهل الحديث ..

وهو : ان " الناس " تعني " المسلمون " ..!! :23:

فلا ادري علام كل هذا الجدال والمكابرة ..:d::duh:


ثم ان الحديث قد جاء في اماكن اخرى من صحاحكم ..

اقرأ :

مسند أحمد
مسند المكثرين من الصحابة
مسند عبد الله بن عمرو بن العاص رضي الله تعالى عنهما





‏ ‏حدثنا ‏ ‏حسين بن محمد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏شعبة ‏ ‏عن ‏ ‏إسماعيل ‏ ‏وعبد الله بن أبي السفر ‏ ‏عن ‏ ‏الشعبي ‏ ‏عن ‏ ‏عبد الله بن عمرو ‏
‏عن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏أنه قال ‏‏[SIZE=5] المسلم من سلم المسلمون من لسانه ويده والمهاجر من هجر ما نهى الله عنه ‏

:9:


مسند أحمد
مسند المكثرين من الصحابة
مسند عبد الله بن عمرو بن العاص رضي الله تعالى عنهما


‏ ‏حدثنا ‏ ‏محمد بن عبيد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏زكريا ‏ ‏عن ‏ ‏عامر ‏ ‏سمعت ‏ ‏عبد الله بن عمرو ‏
‏سمعت رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يقول ‏‏ المسلم من سلم [SIZE=6]الناس
من لسانه ويده والمهاجر من هجر ما نهى الله عنه ‏
______________________

:23:



واقرأ ايضاً :

سنن النسائي
الإيمان وشرائعه
صفة المسلم




‏ ‏أخبرنا ‏ ‏عمرو بن علي ‏ ‏قال حدثنا ‏ ‏يحيى ‏ ‏عن ‏ ‏إسمعيل ‏ ‏عن ‏ ‏عامر ‏ ‏عن ‏ ‏عبد الله بن عمرو ‏ ‏قال ‏
‏سمعت رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يقول ‏ [SIZE=5]‏المسلم من سلم المسلمون من لسانه ويده والمهاجر من هجر ما نهى الله عنه ‏


مع شرحين للحديث :

شرح سنن النسائي للسيوطي
شرح سنن النسائي للسندي

اقرأ :

شرح سنن النسائي للسندي
‏قوله ( المسلم ) ‏
‏المراد به الكامل في الإسلام والمراد ب ‏
‏قوله [SIZE=6]( من سلم المسلمون ) ‏
‏من لا يؤذي أحدا بوجه من الوجوه لا باليد ولا باللسان وإجراء الحدود والتعزير وما يستحقه المرء إصلاح أو طلب للحق لا إيذاء شر أو المقصود أن الكمال في الإسلام لا يتحقق بدون هذا ولا يكون المرء بدون هذا الوصف مؤمن كاملا لا أنه إذا تحقق هذا الوصف تحقق هذا الكمال في الإسلام وإن كان مع ترك الصلاة ونحوها لجواز عموم المحمول من الموضوع ومثله قوله والمؤمن والله تعالى أعلم . ‏
________________________________________

واقرأ الشرح الثاني للحديث بلفظ " الناس " ! :lol:

شرح سنن النسائي للسيوطي

( المسلم من[SIZE=6] سلم الناس من لسانه ويده ) ‏
‏قيل الألف واللام فيه للكمال نحو زيد الرجل أي الكامل في الرجولية قال الخطابي المراد أفضل المسلمين من جمع إلى أداء حقوق الله تعالى أداء حقوق الناس وقال غيره يحتمل أن يكون المراد بذلك الإشارة إلى حسن معاملة العبد مع ربه لأنه إذا أحسن معاملة إخوانه فأولى أن يحسن معاملة ربه من التنبيه بالأدنى على الأعلى ‏
________________________________________


اذن الحديث استخدم اللفظان .. دون ممانعة !

وعلماء حديث نبيكم لم ينكروا ذلك ..

انما وضحوه للعوام من امثالكم .. وقالوا :


[SIZE=medium] " والمراد بالناس هنا المسلمون كما في الحديث الموصول , فهم الناس حقيقة عند الإطلاق ; لأن الإطلاق يحمل على الكامل , ولا كمال في غير المسلمين "..!

:D

فعلاً .... ;):):D

:nocomment:







الى الساجدين تحت الصليب : أسئله تنتظر ردودا مقنعه .......! - البابلي - 03-19-2005



سلام المسيح رب المجد ..


تحياتي للجميع ..

ابانوب ..(f)
الحق يقال ..(f)
بدر العراقي ..(f)



وهذا رد بنعمة الرب على الزميل فري مانيد ومداخلة رقم : 98

اقتباس:بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله  

بابلى  
اقتباس:  
________________________________________
البابلي كتب/كتبت  
________________________________________

اقتباس:  
________________________________________
وعبارة " الناس " .. تعني الذين ارسل ليهم اي العرب  
________________________________________

اذكر قرينه تسند اليها تحديد الناس بالعرب فقط


عزيزي فري :


عبارة " الناس " اتت هنا على اطلاقها بمعنى الذين ارسل اليهم رسولك .. وهم العرب ..

تفهم هذا اذا ما ربطت النص بنصوص اخرى تقول :
{ لكل امة رسول , قضي بينهم بالقسط , وهم لا يظلمون } ( يونس :47)

وهذا ما حدث في التاريخ البشري : { ولقد بعثنا في كل امة رسولاً } ( النحل 36)...

ورسالة محمد هي الى قومه العرب , لقومه وعلى قومه !

اقرأ :

{ ويوم نبعث في كل امة شهيداً} ( النحل 89).

محمد رسول للعرب فقط .. وهو شهيد عليهم !! :lol:

وبما ان مصنف القران كان يستخدم عبارة " الناس " على اطلاقها ..

بينما كان يقصد قوم محددين .. او احياناً شخصاً واحداً ..!

اذن يمكنه هنا ايضاً ان يستخدم " الناس " اطلاقاً .. بينما هو يقصد قوماً مخصوصين .. تفهم هذا راجعاً الى النصوص الاخرى ..:23:


تقول :
اقتباس:اقتباس:  
________________________________________
ويجوز ان يطلق على العرب لفظة " الناس " .. اذ ما من عام والا قد خص  
________________________________________


هذا يعطى كلمة الناس صفة العام و خاصه العرب


يا فري :

خاصه للعرب .. والعرب " ناس " .. هذا ما قصده مصنف القران ..

وتعديته الى غيره ( هو فعلكم انتم ) .. لا قصده هو ..:23:



اقتباس:اقتباس:  
________________________________________
فمع انكم تنكرون على المسيح كون رسالته عالمية .. وزاعمين انها قومية ..  
الا انك ترى بأن قرانك يقول عن المسيح وامه في نفس السورة:
{ وجعلناها وابنها اية للعالمين ( اللانبياء :91)  
________________________________________


النص يقول ايه


يقول ايه ؟؟:?:

قوول انت بقى ..:lol:



يقول : بان المسيح وامه فقط \" الاية على العالمين \" ..:hony:

ولم يذكر القران ولا محمد ابداً كـ \" آية \" للعالمين ..:23:



اقتباس:اقتباس:  
________________________________________
والله ختم اصطفائه عائلة المسيح على العالمين ولم يختمها بمحمد ولا عائلته !  

{ ان الله اصطفى ادم ونوح وال ابراهيم وال عمران على العالمين , ذرية بعضها من بعض } ( ال عمران :33)..

فعائلة المسيح هي اخر الاصطفاء الالهي على العالمين ..  
________________________________________



سيدنا محمدا عليه الصلاة و السلام من ال ابراهيم
و لا يمكن ان يقول النص ال محمد لان محمدا هو اخر الانبياء و اله لا نبوه فيهم

و من اين لك بعائلة المسيح تلك ؟ و ما هى علئلة المسيح دى كمان ؟


[SIZE=5]يا عزيزي:

\" مسيلمة \" اليمامي \" مدعي النبوة \" ايضاً بامكانه ان يزعم بانه من \" آل ابراهيم \" .. ;)

اين النص الذي يذكر \" ال محمد \" ؟؟؟؟:o

ما دام ربك يتكلم عن \" الاصطفاء \" هنا ..

فلماذا لم يخطر بباله محمد ولا آله .. ؟؟؟:23:

ما دام قد ذكر \" ال ابراهيم \" .. فلماذا اكتفى باصطفاء عائلة المسيح \" ال عمران \" ..

ولم يذكر او يتذكر عائلة محمد .. بل اكتفى بختم اصطفائه بقوله :

{ ذرية بعضها من بعض } ..

لماذا اكتفى بذكر ذريتة ابراهيم من نسل ابنه الحبيب اسحق وصولاً الى ال عمران ومريم وعيسى ..

ولم يكترث ان يذكر ذرية ابراهيم من نسل ابن الجارية اسماعيل وصولاً الى محمد ..؟؟؟!!!

:rolleyes:


اقتباس:اقتباس:  
________________________________________
اولاً بامه مريم :  

{ ان الله اصطفاك وطهرك واصطفاك على نساء العالمين } ( ال عمران : 42).

ثم بذاته لانه ختام ذلك الاصطفاء ..  
________________________________________


هذا لا يتعارض مع الايمان الاسلامى ان الله اصطفى مريم على نساء العالمين
و لكنه لم يقول انها ام الاله و لم يقول انها قديسه


ولكن تبقى مريم وعيسى هما الاية على العالمين ..:9:

وليس محمد ولا فاطمة ولا خديجة ولا احد من اله ..!:no2:



اقتباس:اقتباس:  
________________________________________
ان تفلسفت في كلمة " العالمين " .. بحجة انها تعني عالم زمانهم ..  
________________________________________


لا لن اتفلسف لان العالمين تعنى كل من يعلم و هى تغطى كل اهل الارض الذين يعلمون منذ عهد الرساله و حتى الان

برافو عليك ..:9:

اذن المسيح وامه وعائلة " ال عمران " ..

هم وحدهم المصطفون على العالمين في كل زمان ومكان من وقتهم والى الان ..!:wr:



اقتباس:اقتباس:  
________________________________________
عزيزي يا صاحب الذهن الحر :

نص كتابك هنا .. وضع القرينة التي تساعدك على فهم عبارة " الناس " ..  
________________________________________


هلا تفضلت علينا بالقرينه التى تحدد معنى الناس فى نص الحديث الذى استشهدت به الاخت و الذى قصرت انت معناه على المسلمين فقط


القرينة اتيت لك بها انا مساعدة مني لافهامك بان القران حين " عمم " عبارة " الناس " .. كان يضع معها قرينة ..:23:

فلا يعني هذا ان يضع قرينة في كل مرة يذكر فيها " الناس " .. اذ حين ذكرها مطلقة تفهمها من خلال اسباب النزول ..

او تفهمها اطلاقاً بـ " المسلمين " ..

كما في الحديث .. الذي وضعته لك وللزميلة .. وشرحه الذي يقول :

\" والمراد بالناس هنا المسلمون كما في الحديث الموصول , فهم الناس حقيقة عند الإطلاق ; لأن الإطلاق يحمل على الكامل , ولا كمال في غير المسلمين \"..!

:9:


اقتباس:اقتباس:  
________________________________________
وذات سؤالنا نضعه امامك :

حدد لنا مقصوده بقوله :
{ الذين قال لهم الناس إن الناس قد جمعوا لكم فاخشوهم } ( ال عمران : 173) !!!

هل تعني صفة اهل الارض جميعاً ؟؟؟  
________________________________________


تعنى اى مجموعه من اهل الارض تهدد المؤمنين


ولكن قرانك حين كتبها فقد عنى بها قوماً مخصوصين .. ( راجع اسباب النزول ) .. !

اذن العبرة بما تم استخدامه ابتداءاً ..
وهل انت تفهم العربية باكثر من مصنف القران ؟؟؟؟!!!:what:

اقتباس:لان كلام الله عندما يقصد المسلمين فيقول الذين امنوا و يوضحها


والسمعاني وهو احد علماؤك يخالفك بهذا ويقول بان عبارة " الذين امنوا " لا يعني بها التخصيص بالمسلمين فقط بل يتعداهم الى اهل الكتاب ايضاً ..!:23::aplaudit:




اقتباس:اقتباس:  
________________________________________
فهذا " عنده صحيح " .. ولكن المسألة مختلف عليها  
والكلام كاملاً من ذات المصدر :


{الأصح فى الأصول أن الخطاب ب يا ايها الناس يشمل الكافر و العبد لعموم اللفظ
. وقيل : لا يعم الكافر بناء على عدم تكليفه بالفروع ولا العبد , لصرف منافعه الى سيده شرعاً }  
________________________________________
___

صاحب الكتاب الذى تستشهد به قال الاصح عنده و انت تتنكر لكلامه و لا تعتبر له قيمه

فلنضع الكتاب كله على جانب طالما انه لا يحسم الحوار


استشهادي به هو حجة عليك وليس علينا ..

وهو حين يعتبر الصحيح عنده ( بما لا يوافق اهوائكم ) ستقول فوراً : بانه غير معصوم !;)

وانا كلامي كان بان المسألة مختلف عليها عندكم ..:d:

بدليل ذكره بأن عبارة الناس .. لا تعم الكافر بناء على عدم تكليفه الخ ..

وهذا قول الفريق الاخر من علماء القران ..!

فالكتاب يحسم الحوار لغير صالحك ! :lol:


اقتباس:  
اقتباس:  
________________________________________
انا فعلاً قلت ان كتابه من اهم مراجع علوم القران ..
ولكن لم اعمم بأنه " الاصح "
وان كل اراء السيوطي هي معصومة وتعتبر حجة عليكم ..
فانا لم اقل هذ
ولا اراكم ستقبلون بهذا  
________________________________________


ها انت تتنصل من الكتاب الذى استعنت به كدليل عندما وجدت انه اصبح دليلا مضادا لك


انا لم اتنصل من شيء ..

والدليل لم يصبح ضدي ابداً ..

انما ضدك لانك اقتصرت في مداخلاتك اعلاه ان تقتبس من السيوطي – فقط – ما يوافق زعمك وضربت صفحاً عن الباقي .. ليــــــــه ؟:what:



اقتباس:اقتباس:  
________________________________________
فالحديث : "خير الناس انفعهم للناس " ..
قاله محمد ..!

والسؤال : ماذا قصد به محمد .. ومن الذين عناهم بعبارة " الناس " ؟؟؟؟؟

اذا استطعت ان تاتي لنا بالقرينة من كلامه والتي تثبت بانه تحدث عن " عموم " الناس في كل الارض ..

فأنا معك وساوافقك !

اما عدم وجود قرينة تساعد على التحديد ..  

فحينها الكلام ومعناه يحتمل هذا وذاك !  

فلا يصح الاستشهاد به للدلالة بانه يعم كل البشر فقط ..  
لان المسألة باتت احتمالية .. لعدم وجود قرينة !  
________________________________________


بالعكس يا بابلى  

فانت عليك انت ترفق نصا من الكتاب او من السنه يثبت و لو لمره واحده فقط ذكر كلمة الناس و يثبت انها تخص قوما بعينهم و يستحيل تعديها لغيرها
لاننى بينت لك من القران فى اكثر من موضع ان كلمة الناس متعديه الى جميع البشر

فلو جئت بدليل من الكتاب انها قاصره على قوم بعينهم و يستحيل تعديها لغيرهم و لو لمره واحده فقط لا غير فعندها نقول ان الامر يخضع للاحتمال  
و لكن حتى الان فان ما بينته انا يقول ان لفظة الناس متعديه للبشر جميعا و ثبت هذا بماستميه قرائن

لان العبره هى بطبيعة لفظة الناس هل تشمل البشر كلهم ام لا  

انا قلت تشمل و اتيت بالقرائن

و انت لا و لم تاتى بالقرائن


انت قلت تشمل نعم ..

ولكنك لم تأتي بالقرينة ..:no2:
بل انا اتيت بها لادحظ بها زعمك الفطير !!!:lol:

قال اتى بالقرائن قال ..!:aplaudit:

وانا اتيت بتفسير النص واسباب نزوله وكيفية فهمه من قبل مصنف قرانك ..!

وقد اتيت لك بحديثين .. متفقان تماماً باللفظ .. ما عدا عبارتين ..

احدهما استخدم كلمة " الناس " .. واخر " المسلمون " . وهما حديث واحد !

وهذا دل على ان عبارة الناس " في حديث محمد تتكلم عن المسلمين .. والسبب شرحه علماء الحديث عندكم :

[SIZE=medium] " والمراد بالناس هنا المسلمون كما في الحديث الموصول , فهم الناس حقيقة عند الإطلاق ; لأن الإطلاق يحمل على الكامل , ولا كمال في غير المسلمين "..!

اما استخدام قرانك لعبارة " الناس " بمعنى المخصوص .. واستحالة تعديتها الى غيرها ..

فأنا موافق على طلبك ..:9:

واليك نصين بدل واحد .. انت تؤمر .. انا عندي كام فري مايند ..:lol::present:

اقرأ قول ربك عن عيسى :


{ ويكلم الناس في المهد وكهلاً ومن الصالحين } !!

ال عمران : 46

:o
[SIZE=5]
هل الناس هنا تعني كل البشر في كل الارض ..؟؟؟؟:what:

وهل هناك قرينة تحدد بتخصيصهم ؟؟؟!!!!;)

" الناس " جاءت على اطلاقها ..!

فهل تستطيع ان تعديها على غيرهم ..!!؟؟؟؟


اقرأ ايضاً نصاً اخر :


{قال يا موسى اني اصطفيتك [size=6]على الناس برسالاتي وبكلامي فخذ ما اتيتك وكن من الشاكرين }

(الاعراف : 144)


:23:
[SIZE=5]
فهل تستطيع ان تعدي عبارة " الناس " هنا الى ما غيرها ..؟؟؟


ليصبح المعنى بأن موسى هو " المصطفى " على كل الناس في كل وقت وحال وزمان ومكان .. ;):o

ويطلع رسولك خالي اليدين من اللقب المنيف الذي تغالونه به كـ" المصطفى " ؟؟!!!!!!:yes::eek:


مادامت عبارة " الناس " دائماً في قرانك تخص جميع البشر في كل مكان ..

اذن موسى هو المصطفى على كل الناس في كل زمان ومكان ..!:9:


ام لا نراك تجرؤ على فعل ذلك ..:d:

مخافة ان تجعل من موسى هو " المصطفى " على كل البشر والعالمين في كل عصر ومصر ..!!!!:D


:9:


اقتباس:اقتباس:  
________________________________________
والتي تأمر المسلمين ببغضة غير المسلمين وعدم مصادقتهم وولايتهم والسلام عليهم ..  
________________________________________


صحيح

صحيح ..:25:


اذن دينك دين بغضة وكراهية ونقمة وحقد .. :mad2::angry::flam:

شكراً لاعترافك ..!



اقتباس:اقتباس:  
________________________________________
واكراههم على الاسلام  
________________________________________


بل انت مفتر


المفتري هو انت ..:23:

لانك تكذب بهدف الصاق " السماحة " باسلامك ..

الذي ارغم الناس على اتباعه بقوة السيف والسلاسل من حديد :angry::flam:


اقرأ :

صحيح البخاري- تفسير القرآن - كنتم خير أمة أخرجت للناس



‏ ‏حدثنا ‏ ‏محمد بن يوسف ‏ ‏عن ‏ ‏سفيان ‏ ‏عن ‏ ‏ميسرة ‏ ‏عن ‏ ‏أبي حازم ‏ ‏عن ‏ ‏أبي هريرة ‏ ‏رضي الله عنه ‏

‏كنتم خير أمة أخرجت للناس ‏
‏قال ‏ ‏خير الناس للناس [SIZE=6]تأتون بهم في السلاسل في أعناقهم حتى يدخلوا في الإسلام ‏.

:o

اقرأ الشرح وكيف ان خير الناس في نظركم انفع للناس عن طريق ارغامهم على الدخول في الاسلام ولو بالعنف والاكراه والسلاسل !! :mad2::devil:


فتح الباري بشرح صحيح البخاري
‏قوله : ( سفيان ) ‏
‏هو الثوري . ‏

‏قوله : ( عن ميسرة ) ‏
‏هو ابن عمار الأشجعي كوفي ثقة , ما له في البخاري سوى هذا الحديث وآخر تقدم في بدء الخلق , ويأتي في النكاح , وشيخه أبو حازم بمهملة ثم زاي هو سلمان الأشجعي . [SIZE=medium]وقوله " خير الناس للناس : أي خير بعض الناس لبعضهم أي أنفعهم لهم , وإنما كان ذلك لكونهم كانوا سببا في إسلامهم ..

_______________________________________


اذن حديث زميلتك عن ان الاسلام هو خير للبشرية ويحوي ترابطاً انسانياً .. و .. و الخ

ليس الا لمصلحة الاسلام ونفع المسلمين .. و " المصلحـــــــــــــة " !!!

كما سقت لها من الفتاوي في مداخلاتي اعلاه ..

وان نفعكم للناس .. يأتي عن طريق وضع السلاسل في اعناقهم وايديهم وارجلهم .. ليساقوا كالنعاج .. ويذلوا ويهانوا { وهم صاغرين ) ( التوبة : 29) ..

الى ان يدخلوا الاسلام تخلصاً من هذه العيشة المؤلمة السفولة المحقرة لادميتهم وانسانيتهم !! :rose::frown:

:nocomment:



تحياتي ..:97:

والان ارجع الى موضوعك المكرر الممل ..! :confused:
:aplaudit:


نشوفك على خير ..:bye:


الى الساجدين تحت الصليب : أسئله تنتظر ردودا مقنعه .......! - Abanoob - 03-20-2005

ولروحك أيضاً يا بابلى يا حبيبنا (f)

اقتباس:حسنا فلنقل ان 1*1=1*1*1=1*1*1*1*1*1*1*1*1*1
يعنى الامر لا ينطبق على ثلاث اقانيم فقط بل على مليون اقنوم
و لكن 1+1=2 و 1+1+1=3
فهل اقانيمك ينطبق عليها قانون الجمع  
1+1+1=3 ؟
الله ليس معادلة رياضية لكى ينطبق عليه قانون الجمع أو الضرب .

كل ما فى الموضوع أنكم تقولون لا يمكن أن يكون الثلاثة واحد لأن 1 + 1 + 1 = 3

فجاوبنا عليكم وقلنا من الممكن أن يكون الثلاثة واحد لأن 1 * 1 * 1 = 1

اقتباس:حلو..............
يعنى تقول ان اقنوم اللاهوت لم يهان و ما زال بكامل كرامته
و ان الاهانه وقعت على الناسوت فقط
و فى نفس الوقت تقول ان كرامة الاب هى نفس كرامة الابن
و الابن عباره عن المتجسد
فكيف يهان الابن و يتمرمط و يقتل و اللاهوت لا يقتل و لا يهان و فى نفس الوقت تقول ان لهما نفس الكرامه و نفس الحاله؟؟؟؟؟؟؟؟

الاقانيم لم تنفصل
و الله ليس به موت
فمن الذى مات على الصليب ؟
لا يوجد ما يسمى بـ "أقنوم اللاهوت" بل يوجد ثلاثة أقانيم هم الآب والإبن والروح القدس وهم إله واحد . آمين .

لكن نقول أن الله تجسد فأخذ جسداً بشرياً بواسطة أقنوم الإبن الذى هو كلمة الله ... فصار السيد المسيح هو الله المتجسد ... وهو فيه يتحد اللاهوت (الله) مع الناسوت (الانسان) إتحاداً بلا إختلاط ولا إمتزاج ولا تغيير فى أى من طبيعة اللاهوت أو الناسوت نتيجة هذا الإتحاد ... فلم يتألم اللاهوت ولم يموت ... والناسوت لم يمنع عنه اللاهوت الألم والهوان والذل والموت .

إذاً كيف مات السيد المسيح ؟

لاهوت المسيح (الله الإبن) متحداً مع الناسوت (الإنسان = جسد + روح) ... عندما مات السيد المسيح مات بالناسوت بإنفصال روحه المتحدة باللاهوت عن جسده المتحد باللاهوت ... ونحن نقول فى القداس الإلهى أن لاهوته لم يفارق ناسوته لحظة واحدة ولا طرفة عين .

عندما قام السيد المسيح من بين الأموات إتحدت روحه (الناسوت المتحد باللاهوت) مع جسده (الناسوت المتحد باللاهوت) .

وهكذا نرى أن اللاهوت لم يهان ولم يموت - حاشا - فالله لا يموت ولا يمكن أن يموت .

اقتباس:الولاده فعل
و مهما كانت سرعة الفعل فلابد ان تستغرق زمنا
و مهما كان الزمن صغيرا فهو ما زال زمنا
الولاده تنفى الازليه عن الابن لان له عمرا هو توقيت ولادته
و الا فاوضح لنا كيف تكون الولاده ازليه ايضا
..
و انت ان شاء الله ازاى فهمت الازليه بعقلك الغير ازلى ؟
عندما حاولت أن أدرك الأزلية بعقلى لم أقدر ... لم أقدر أن أتخيل كيف هو "الأزل" ... فى عقلى كل شئ له بداية فكيف يكون هناك كائن ليس له بداية ؟؟؟؟

أنا أؤمن أن الله أزلى ولكننى لم أقدر أن أتخيل كيف ؟ ولكننى وجدت الحل

نحن الآن نعيش تحت نير الزمن ... ومما لا شك فيه أن الله ليس تحت نير الزمن فهو خالق الزمن والمكان .. فليس عند الله بداية وليس عنده "قبل" أو "بعد" فى أقانيمه زمنياً ... الله فوق الزمان .

هذا من ناحية ومن ناحية أخرى فإذا كان الآب أباً فهو لا يكون أباً إلا بالإبن ولا يكون حياً إلا بروحه ... فولادة الإبن من الآب وإنبثاق الروح القدس من الآب وحلوله على الإبن مرتبطة ببعضها ... وكما قلنا سابقاً أن الله فوق الزمان وفوق "قبل" و "بعد" .

اقتباس:و عندما يقول بذل ابنه يبقى اراداتهم مش واحده الله الذى بذل الابن ربما الابن يعترض ربما الابن يقبل و لكن القرار قرار الله و ليس قرار الابن و البذل ناتج عن حب الله  

و الاصح ان يقول  

احب الله العالم حتى بذل نفسه  

و ساعتها يكون الابن هو الله نفسه و ليس اقنوم

يوحنا 3:
16 لانه هكذا احب الله العالم حتى بذل ابنه الوحيد لكي لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياة الابدية.


غلاطية 1:
3 نعمة لكم وسلام من الله الآب ومن ربنا يسوع المسيح
4 الذي بذل نفسه لاجل خطايانا لينقذنا من العالم الحاضر الشرير حسب ارادة الله وابينا
5 الذي له المجد الى ابد الآبدين.آمين


1تى 2:
5 لانه يوجد اله واحد ووسيط واحد بين الله والناس الانسان يسوع المسيح
6 الذي بذل نفسه فدية لاجل الجميع الشهادة في اوقاتها الخاصة


تيطس 2:
13 منتظرين الرجاء المبارك وظهور مجد الله العظيم ومخلّصنا يسوع المسيح
14 الذي بذل نفسه لاجلنا لكي يفدينا من كل اثم ويطهر لنفسه شعبا خاصّا غيورا في اعمال حسنة.

اقتباس:طيب طالما ان هذا لا ينفع فى حالة الله يبقى لا تضرب لله المثل و تشبه افعاله بالانسان لانك فى النهايه تتنصل من المثل الى تضربه بقولك لانك لا تستطيع و لكن الله يستطيع يبقى مثلك من الاصل ناقصا و لا يصلح مثله مثل حالة 1*1*1=1
معروف عندما أضرب مثلاً او أشبه بين شيئين فأنا أشبه من ناحية واحدة هى المقصودة بهذا التشبيه ..

عندما أقول فلان مثله مثل الأسد فأنا أعنى أنه شجاع كالأسد وليس معنى ذلك أن فلان فيه كل صفات الأسد بأن يكون حيواناً مثلاً أو أنه بأربعة أرجل وذيل .

وكذلك عندما أقول مثل 1 * 1 * 1 = 1 فأنا أعنى أقصد أن من الممكن أن يكون الثلاثة واحد وليس بالضرورى أن تنطبق قواعد الرياضيات وجدول الضرب على الله .

اقتباس:كيف يكون الابن غير محدود و قد ربطه الناس و علقوه على الصليب ؟
كيف يسيطر المحدود على اللامحدود ؟
لاهوت المسيح فى كل مكان مالئ الكل مسيطر على الكل وقد "دبر" الله فدائه لنا على عود الصليب لأنه بدون هذا الفداء كان مصيرنا الهلاك الأبدى حسب قواعد العدل الإلهى الذى لا يتغير ولا يسقط أبداً .

اللاهوت غير محدود وهو متحد مع الناسوت المحدود ... وكما قلنا أن أى من الطبيعتين لم يغير فى خصائص الطبيعة الأخرى ... وعلى هذا فـ "محدودية الناسوت" لم تؤثر فى "لامحدودية اللاهوت" .

السلام (f)



الى الساجدين تحت الصليب : أسئله تنتظر ردودا مقنعه .......! - _الصاعقة_ - 03-20-2005

بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله

نداء الى أخوتي free mind ، مسلمة للأبد، muslim

اقتباس: Abanoob كتب/كتبت
اقتباس:هل من كتبوا التفسير الأبائي أفضل منا ؟
لكل داء دواء ... إلا الحماقة أعيت من يداويها :rose:
:lol: :lol: :lol:
[SIZE=5]أهذا كل ما استطعت القيام به يا Abanoob ؟ لقد فندت تفسيرك الأبائي و بينت لك بالعقل و المنطق و من التفسير نفسه أنه خاطئ في الرد 91 بل انه متخبط و يقول لنا أن المسيح الهك كذاب و فاشل ، لكنك كل ما قدرت عليه هو أن تسبني و تتهمني بالحماقة ؟ سبك لي لا قيمة له و لا ينقص من قدري بل انه في المقابل يبرز ضعف حجتك
Abanoob فلنحترم عقول بعضنا، أمامك حل من اثنين: اما أن تناقش ردي على التفسير الأبائي بالمنطق و العقل و الدليل أو تظل متمسكا به و لكن عليك وقتها أن تعترف أن المسيح كذاب و فاشل

و ان كابرت و عاندت و تخبط كالعادة ، و أصررت على أن المسيح _عليه السلام _يعلم الغيب ، قل لي من فضلك و مقرنا كلامك بالمنطق و الدليل ، ما تفسيرك لجهل المسيح بالغيب و ذهابه ليبحث عن طعام في شجرة ثم يكتشف انها لا تحتوي على ثمر
13[COLOR=Green]فَنَظَرَ شَجَرَةَ تِينٍ مِنْ بَعِيدٍ عَلَيْهَا وَرَقٌ وَ [COLOR=Red]جَاءَ لَعَلَّهُ يَجِدُ فِيهَا شَيْئاً


اقتباس: Abanoob كتب/كتبت
لا يوجد ما يسمى بـ "أقنوم اللاهوت" بل يوجد ثلاثة أقانيم هم الآب والإبن والروح القدس وهم إله واحد . آمين .

لكن نقول أن الله تجسد فأخذ جسداً بشرياً بواسطة أقنوم الإبن الذى هو كلمة الله ... فصار السيد المسيح هو الله المتجسد ... وهو فيه يتحد اللاهوت (الله) مع الناسوت (الانسان) إتحاداً بلا إختلاط ولا إمتزاج ولا تغيير فى أى من طبيعة اللاهوت أو الناسوت نتيجة هذا الإتحاد
[SIZE=5]أولا ما معنى اتحاد بلا اختلاط و لا امتزاج ؟ ان معنى عدم الاختلاط و عدم الامتزاج في أي لغة هو الانفصال ، فكيف يكونو متحدين اذا


اقتباس: Abanoob كتب/كتبت ... فلم يتألم اللاهوت ولم يموت ... والناسوت لم يمنع عنه اللاهوت الألم والهوان والذل والموت .
[size=5]سؤال أليس الناسوت من المسيح ؟ أليس الناسوت من طبيعة الله المتجسد في نظرك ؟ اذا فان الله _سبحانه عما تقول _ تألم و أذل و مات ، و ان قلت لا ان الناسوت ليس من طبيعة الله ، اذا فان الله لم يمت على الصليب و بالتالي لم يفدينا و الذي مات هو مجرد مجموعة من الخلايا ، و تسقط نظرية الفداء على رأسها

اقتباس: Abanoob كتب/كتبت
إذاً كيف مات السيد المسيح ؟
لاهوت المسيح (الله الإبن) متحداً مع الناسوت (الإنسان = جسد + روح) ... عندما مات السيد المسيح مات بالناسوت بإنفصال روحه المتحدة باللاهوت عن جسده المتحد باللاهوت
ممكن قبل كل شئ أن تعطيني دليلا واحدا من الكتاب المقدس عن هذا الكلام الذي تقوله ؟

ألا تعرفون شيئا غير التناقض ؟ تقول انفصال روحه المتحده باللاهوت عن جسده المتحد باللاهوت ، ان كانت الروح متحدة باللاهوت و انفصلت عن الجسد اذا اللاهوت انفصل عنه أيضا ، و لكنك تقول لا لا تستعملوا عقولكم ، طيب اذا الروح متحدة باللاهوت و الجسد متحد باللاهوت ، أي أن الاثنين حتى وقت الموت متحدين باللاهوت ، أي أن الاثنين متحدين مع شئ واحد ( اللاهوت) ، و مع أنهما الاثنان متحدين بشئ واحد و مع أن اللاهوت كان في الجسد و مع أنهما الاثنان معا يمثلان الناسوت الذي لم يفارق اللاهوت أبدا ، الا أنك تقول أنهم انفصلوا !!!!!!!


Abanoob هل هذه نظرية جديدة ؟ أن المسيح كان جسدا و روح و لاهوت ، يعني انسان عادي ساكنه اللاهوت !!!ألا تشبهون اللاهوت مع الناسوت بالروح و الجسد ؟ اذا فالناسوت الجسد و اللاهوت الروح التي تحيي الجسد و تحركه و لا وجدود لروح أخرى


اقتباس: Abanoob كتب/كتبت
وهكذا نرى أن اللاهوت لم يهان ولم يموت - حاشا - فالله لا يموت ولا يمكن أن يموت .
اذا فالهك لم يمت على الصليب ، و هو لم يفديك بشئ ، و الدم الذي نزف هو دم بشري و ليس دم طاهر نقي ، و الذي مات على الصليب هو جسد بشر ، و سقطت نظرية الفداء على رأسها و لا مبرر أن يتجسد الله لانه ليس الذي صلب و ليس الذي مات ، و الشكل الذي رأاه الناس و صلبوه و قتلواه في اعتقادك ما هو الا جسد بشري و انسان ، أنت تعبد الجسد البشري الانسان؟؟؟

اقتباس: Abanoob كتب/كتبت
نحن الآن نعيش تحت نير الزمن ... ومما لا شك فيه أن الله ليس تحت نير الزمن فهو خالق الزمن والمكان .. فليس عند الله بداية وليس عنده "قبل" أو "بعد"
[size=5]كلام جميل و لكن هل لك أن تقول لنا أين كان الناسوت قبل الولادة ؟ لقد كان عدم و لم يكون له وجود الا بعد أن ولد ، فان قلت لا ، اذا فالناسوت له طبيعة فوق البشرية تماثل اللاهوت و بذلك يسقط كل ادعائك عن بشرية الناسوت

اقتباس: Abanoob كتب/كتبت
فولادة الإبن من
بالله عليك هل بعد هذا الكلام يمكن أن نقول أنهم واحد و غير منفصليين ؟؟؟ هل يقبلها العقل ؟؟

[quote][quote] Abanoob كتب/كتبت
و الاصح ان يقول

احب الله العالم حتى بذل نفسه

و ساعتها يكون الابن هو الله نفسه و ليس اقنوم

يوحنا 3:
16 لانه هكذا احب الله العالم حتى بذل ابنه الوحيد لكي لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياة الابدية.

غلاطية 1:
3 نعمة لكم وسلام من الله الآب ومن ربنا يسوع المسيح
4 الذي بذل نفسه لاجل خطايانا لينقذنا من العالم الحاضر الشرير حسب ارادة الله وابينا
5 الذي له المجد الى ابد الآبدين.آمين
[SIZE=5]ألا تلاحظ أن ما كتبته بيديك يؤيد قول الأخ free mind ، أكمل ما كتبته
غلاطية 1:
3 نعمة لكم وسلام من الله الآب ومن ربنا يسوع المسيح
4 الذي [color=Blue]بذل نفسه


انه بذل نفسه تبعا لارادة الاب و ليس ارادته ، أي أن الذي بذله الأب كما قال free mind

و بعد كل هذا ، فأنا بعد كل هذا الكلام المتناقض الذي لا يقنع أعظم العقول ، و الذي حاولت جاهدا أن أركز فيه لأخرج منه بشئ مقنع أو متوافق مع بعضه ، فأؤكد فاني لو كنت بلا دين فان أول دين سأرفضه هو المسيحية

و سؤال لا أريد أن تجيبوا عليه هنا و انما أجيبوه مع أنفسكم ، لماذا دائما لا نستطيع أن نستدل على شئ عن الوهية المسيح الا من رسائل بولس ؟ و لا نملك شيئا قويا في الاناجيل التي تتكلم عن المسيح و تحمل أقواله ؟ كيف نثق في ما كتبه بولس رغم أن المسيح لم يقل به ؟ ما الديل على أن بولس رسول ؟ هل من الممكن أن يكون بولس هو النبي الكذاب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟




الى الساجدين تحت الصليب : أسئله تنتظر ردودا مقنعه .......! - god help us - 03-20-2005

اقتباس:  _الصاعقة_   كتب/كتبت  
و سؤال لا أريد أن تجيبوا عليه هنا و انما أجيبوه مع أنفسكم  

سلام ومحبة (f)

بعد أن قرأت هذه الاسئلة والتي يطلب طارحها الفاضل الاجابة عليها من النفس  

فقلت لما لا  أجيب عليها مع نفسي ( هنا )




،  لماذا دائما لا نستطيع أن نستدل على شئ عن الوهية المسيح الا من رسائل بولس ؟ و لا نملك شيئا قويا في الاناجيل التي تتكلم عن المسيح و تحمل أقواله ؟

بعد التفكير مع نفسي في هذا السؤال وجدت أن هذا الكلام خطأ وغير صحيح  

ولم اعرف ما معني شيئا قويا ؟

يوجد اشياء كثيرة في الاناجيل لكن ليس الجميع يستتطيعون أن يقبلوها أو يفهموها لكن هذه الاشياء  

لمن يريد أن يفهم بحيادية  

لمن له العقل الذي يفكر بموضوعية  

وليس للعقول المغلقة المجادلة  

لان كل الاشياء قابلة للجدل واستطيع أن اجادل في اي شيء مهما كان واضحة  

مثالا  

هل الله موجود أم لا ؟؟

هل يوجد اشياء قوية تثبت وجوده أم لا ؟؟

فيوجد كثيرون ينكرونه ويجدفون عليه سواء بكلامهم أو بأعمالهم  

وأتمني أن أري أحدهم يفتح موضوعا ليقنع به الملحدين بوجود الله
( اذا كان لديه اشياء قوية تثبت وجود هذا الآله )






كيف نثق في ما كتبه بولس رغم أن المسيح لم يقل به ؟

سؤال عشوائي  

لانه لم يذكر لنا ما هي الاشياء التي ذكرها بولس وتتنافي مع اقرال المسيح أو باقي التلاميذ




ما الديل على أن بولس رسول ؟



هل من الممكن أن يكون بولس هو النبي الكذاب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟


سؤالين لكن أعتقد أنه يمكن أن تكون الاجابة بينهما مشتركة  

أولا : سابدأ بوضع آية جميلة جدا وسهلة جدا يا ليتنا نحفظها سويا ( قالها السيد المسيح )  

قال : من ثمارهم تعرفونهم  

ثمار خدمة بولس تثبت رسوليته  

هذا أولا  

أما إذا كان ممكن أن يكون هو النبي الكذاب  

فمن نفس الاية السابقة وهو من ثمارهم تعرفونهم  

لا يمكن ذلك  

لماذا ??

لان القديس بولس تكلم ونفذ كل تعاليم السيد المسيح تقريبا (f)

مثلا  

نجد كلامه عن المحبة والسلام والتواضع والعطاء والبذل والتعب من أجل الله والاهتمام بالاشياء التي لا تري  

والاهتمام بالملكوت والابدية وعن الخلاص والصلب  

وكل هذه الاشياء تكلم عنها السيد المسيح وباقي الرسل  

فما هي صفات النبي الكذاب إذن ؟؟

هو من جاء بتعاليم ((( تتعارض وتكذب وتنفي ))) ما جاء به المسيح وتلاميذه  

وهنا نضع سؤال ويمكن الاجابة عليه مع النفس ايضا  ( لمعرفة من هو النبي الكذاب )

وهو  

ياتري يا هل تري  

من هو النبي الذي جاء بتعاليم  ((تتعارض وتنفي وتكذب وتلغي )) ما جاء به المسيح وما كتبه لنا تلاميذه القديسين ؟؟



مع محبتي (f)