+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: الفداء والصلب حقيقة ام خيال ؟؟؟ (/showthread.php?tid=32851)
الفداء والصلب حقيقة ام خيال ؟؟؟ - اسحق - 01-23-2005
الزميل عبد الرحمن
ما معنى شتيمه؟ولماذا هى خطيه؟
الجواب:
1- أن اصفك بما ليس فيك0
2- لأنى بشر عادى فلا أعلم هل ما اصفه بك حقيقى أم لا0
ولكن فى حالة السيد المسيح فالامر مختلف حيث ان علمه ما بداخل الانسان يعطيه القدره على هذا الادراك فلن يصف شخص ما بصفه مخالفه للحقيقه0
أرجو ان اكون اوضحت 0
تحياتى
الفداء والصلب حقيقة ام خيال ؟؟؟ - عبد الرحمن ويصا - 01-23-2005
اقتباس: اسحق كتب/كتبت
الزميل عبد الرحمن
ما معنى شتيمه؟ولماذا هى خطيه؟
الجواب:
1- أن اصفك بما ليس فيك0
2- لأنى بشر عادى فلا أعلم هل ما اصفه بك حقيقى أم لا0
ولكن فى حالة السيد المسيح فالامر مختلف حيث ان علمه ما بداخل الانسان يعطيه القدره على هذا الادراك فلن يصف شخص ما بصفه مخالفه للحقيقه0
أرجو ان اكون اوضحت 0
تحياتى
[SIZE=5]سيد اسحق ماذا تقول انن واعى لاقوالك فمسيحيتك تقول( الشتامون لا يدخلون الملكوت) ولم تفرق بين شتيمة الرب وشتيمة العبد ثم بالله عليك لو ان المسيح قال( يا اولاد الافاعى) والمراد بها يا اولاد الشياطين فهو ايضا اخطىء وكذب لانهم ليسوا اولاد شياطين ام ان هذا ايضا تشبية مثل باقى تعاليم واسس المسيحية واشكرك اسحق زميلى وصديقى
اخيك عبد الرحمن ويصا
الفداء والصلب حقيقة ام خيال ؟؟؟ - اسحق - 01-23-2005
الزميل عبد الرحمن
1-
اختلفت التفاسير فى عبارة " أولاد الافاعى"0
2-" انتم من أب هو ابليس وشهوات ابيكم تريدون ان تعملوا " ( يو 8 : 44 )
الفداء والصلب حقيقة ام خيال ؟؟؟ - عبد الرحمن ويصا - 01-24-2005
اقتباس: اسحق كتب/كتبت
الزميل عبد الرحمن
1-
اختلفت التفاسير فى عبارة " أولاد الافاعى"0
2-" انتم من أب هو ابليس وشهوات ابيكم تريدون ان تعملوا " ( يو 8 : 44 )
[SIZE=5]ابينا هو ابليس تقصد ام انك تقصد ان ادم ابو البشر علية السلام هو ابليس فى تصرفاتة وان الله قد شبهة بابليس من فضلك وضحلى دى نقطة خطيرة جداوشكرا
اخيك عبد الرحمن ويصا
الفداء والصلب حقيقة ام خيال ؟؟؟ - عبد الرحمن ويصا - 01-24-2005
[quote] عبد الرحمن ويصا كتب/كتبت
الان بعد قرائتى لما تناولناة من اسئلة اثبت بما لا يدع مجالا للشك ان المسيح بخطيئة فعلا وانة سب غيرة وشتمهم وهذا حاشا لله ما كان يحدث من نبى كريم مثل المسيح علية السلام الذى نقدرة ونحبة كسائر رسل الله بينما نرى ان من يتخذونة الة هم الذين يجعلونة يسب ويشتم فسبحان الله نتخذة رسول ونحبة ويتخذونة الها ويتهمونة بالسباب والشتم ولكن هذا ليس موضوع النقاش بيننا فموضوعنا الاصلى هو الفداء والصلب وهذا ما يجعلنى اسئل السيد اسحق بعض الاسئلة البيسطة جدا وارجو منة الرد بايجاز فقط على ما اسئلة لة وذلك لان طبيعة الاسئلة التى ساعطيها لسيادة الحبيب اسحق اسئلة قصيرة جدا وهى بمشيئة الله 1- من الذى حمل صليب المسيح اثناء ذهابة للصلب كما تدعون اهو من يهوذا الاسخريوطى ؟؟2- ما هو الشراب الذى ارادو تقديمة للسيد المسيح هل هو خلا ممزوج بمر ام خمرا ممزوج بمرارة؟؟ ارجو منك سيدى اسحق الرد واشكرك على سعة صدرك معى واسئل الله ان يهدينا للحق اجمعين انة نعم المولى ونعم المصير وشكرا
اخيك عبد الرحمن ويصا
[SIZE=5]لم ياتينى رد سيدى اسحق هذة المداخلة كتبتها من الامس ولم يعقب عليها احد ارجو الجواب وشكرا
اخيكم عبد الرحمن ويصا
الفداء والصلب حقيقة ام خيال ؟؟؟ - عبد الرحمن ويصا - 01-24-2005
اسئل الله ان ياتى السيد اسحق ليرد على اسئلتى
الفداء والصلب حقيقة ام خيال ؟؟؟ - اسحق - 01-25-2005
الزميل عبد الرحمن
لم اذكر اطلاقا انى ضليع فى الامور اللاهوتيه ولكننا نفكر سويا الامر الذة أعابه البعض على واعترض على عبارة رأى الشخصى علما بأن لا أحد منا مخول له التحدث بالنيابه عن أى دين فلا صفة رسميه لأحد سوى صفة العضويه بالنادى وكفاها صفة0
قد يفسر موضوع الحلفان موضوع الشتم:
" لا تحلف برأسك لأنك لاتقدر أن تجعل شعرة واحدة بيضاء أو سوداء " ( مت 5 : 36 )0
من الآية السابقة نجد أن المنع الوارد بالآية سببه هو عد م الامكانيه أليس الامر كذلك؟ فهل هذا يجوز على السيد المسيح ذى الطبيعة الالهيه ؟
وصلنا هنا الى بيت القصيد عزيزى
فاذا أنكرنا على السيد المسيح طبيعته الالهيه فلن نصل الى اتفاق وهذا هو سبب الخلاف بيننا لذلك أرى أن الحل يكمن فى حل الخلاف الاساسى وعدا ذلك نكون كمن يحرث فى البحر وسنعاود الكره تلو الكرة دون فائدة تذكر0
فبالاعتراف بالطبيعة الالهيه يكون ما تطلق عليه انت " سبا " لا يعد سبا وذلك لأن السيد المسيح قد " علم ما كان فى الانسان " (يو 2 : 25 )بل ان هذا مبدأ قضائى عزيزى فعندما يرفع انسان قضيى قذف على آخر ويأتى الآخر بالادله والبراهين التى تثبت صحة دعواه تحكم المحكمة بالبراءة فى القضية0أليس الامر كذلك ؟
دعكم عزيزى من من السطحية وادخلوا الى العمق اما اذا كان لديكم قناعة مسبقة فما الفائدة من النقاش اذا 0
فاذا ذكر كتابك وكتابى ان المسيح بلا خطية فالتفكير المنطقى هو أن هناك بالضرورة خطأ فى فهم النصوص ولكن القناعة المسبقة بتحريف الكتاب تقودكم باشهار هذا السلاح دون حتى أى اعمال للعقل بمعنى انه بافتراض صحة ادعائكم فهل هو مجرد تحريف اعتباطى لا طائل من ورائه بل على العكس هل هو تحريف يؤدى الى الطعن فى مصداقية الكتاب وتناقضه ولماذا يفعل المسيحيون هذا بكتابهم وما المصلحة المرجوة 0
قليل من العقل يا سادة0
ولكنكم للأسف تخسرون كثيرا بهذه الترهات التى لا عائد من ورائهاوتسحبون البساط من تحت ارجلكم أكثر فأكثر وتدللون على عدم ادراك ما تقولون وليس من العيب فى شىء أن يعترف كل منا بأن عليه أن يدرس الموضوع بعمق أكثر وعن نفسى فالنقاش يثير لدى الكثير من الاسئلة التى اجد ان على ان ارجع الى الكتب والمراجع للاستزاده منها 0
هذا هو الغرض وهذا هو المفهوم ليكون النقاش نقاشا صحيا0
لعلى اكون قد اوضحت نظرا لادعاء البعض عدم وضوح افكارى0
تحياتى الخاصه لك
الفداء والصلب حقيقة ام خيال ؟؟؟ - عبد الرحمن ويصا - 01-25-2005
الحبيب اسحق ورود الخطيئة جاء بكتابك انت وليس من القران وصدقنى اسحق انا لا اتفوة بحرف الا عن اقتناع بة ودراسة محايدة لة ولا اعادى اى مخلوق على وجة الارض ولا اكن لك ولغيرك الا الحترام وعندما دخلت هذا الحوار اردت ان نصل معا للحق بمساعدة الرب العلى القادر على كل شىء ان اتبت عكس ما اقول فلن اتعنت برائيى لانى اولا واخيرا انسان وكما يمكننى الصواب فكثيرا اخطىء ولكن امهم اا اثبت وادافع عن خطئى لقد بينت لك من الكتاب المقدس ان المسيح سب وشتم غيرة وهذا حاشا وكلا ان يفعلة المسيح الذى قيل فية فى كتابى انة وجيها فى الدنيا والاخرة وبينت لك هذا وكنت ساسعد ان قلت لى بالفعل لقد شتم المسيح غيرة من الناس ولكن سادعك تقولها لنفسك وليس لىانا ولنستعد سيدى لاكمال لقائنا الممتع هذا وكلى امل ان يصل كلانا للحق واشكرك سيدى
الفداء والصلب حقيقة ام خيال ؟؟؟ - عبد الرحمن ويصا - 01-25-2005
[quote] عبد الرحمن ويصا كتب/كتبت
[quote] عبد الرحمن ويصا كتب/كتبت
الان بعد قرائتى لما تناولناة من اسئلة اثبت بما لا يدع مجالا للشك ان المسيح بخطيئة فعلا وانة سب غيرة وشتمهم وهذا حاشا لله ما كان يحدث من نبى كريم مثل المسيح علية السلام الذى نقدرة ونحبة كسائر رسل الله بينما نرى ان من يتخذونة الة هم الذين يجعلونة يسب ويشتم فسبحان الله نتخذة رسول ونحبة ويتخذونة الها ويتهمونة بالسباب والشتم ولكن هذا ليس موضوع النقاش بيننا فموضوعنا الاصلى هو الفداء والصلب وهذا ما يجعلنى اسئل السيد اسحق بعض الاسئلة البيسطة جدا وارجو منة الرد بايجاز فقط على ما اسئلة لة وذلك لان طبيعة الاسئلة التى ساعطيها لسيادة الحبيب اسحق اسئلة قصيرة جدا وهى بمشيئة الله 1- من الذى حمل صليب المسيح اثناء ذهابة للصلب كما تدعون اهو من يهوذا الاسخريوطى ؟؟2- ما هو الشراب الذى ارادو تقديمة للسيد المسيح هل هو خلا ممزوج بمر ام خمرا ممزوج بمرارة؟؟ ارجو منك سيدى اسحق الرد واشكرك على سعة صدرك معى واسئل الله ان يهدينا للحق اجمعين انة نعم المولى ونعم المصير وشكرا
اخيك عبد الرحمن ويصا
[SIZE=5]لم ياتينى رد سيدى اسحق هذة المداخلة كتبتها من الامس ولم يعقب عليها احد ارجو الجواب وشكرا
اخيكم عبد الرحمن ويصا
الفداء والصلب حقيقة ام خيال ؟؟؟ - اسحق - 01-25-2005
عزيزى عبد الرحمن
جميل جدا ما ذكرته بمداخله رقم 107
ولكنك للأسف لم ترد على حرفا واحدا مما ذكرته بمداخلتى0
تحياتى