+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: أين ورد هذا في التوراة؟ (/showthread.php?tid=33134)
أين ورد هذا في التوراة؟ - NEW_MAN - 05-11-2005
اقتباس: الصفي كتب/كتبت
اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبت
من فضلك هل يمكن ان تكتب لي :
ما جاء في سورة البقرة ـ 62
وما جاء في سورة المائدة - 69
بعده سوف اجيبك على سؤالك
لك فائق تقديري عزيزي نيومان
ارجو ان تسمح بان يبقى الموضوع في حدوده
اذ انه سيتشعب و يفقد معناه.
هناك شريط بموضوع هذه الايات.
تحية
الموضوع في سياقه يا عزيزي
تسألني عن تكرار فقرة في الكتاب المقدس بين سفرين
واسألك عن تكرار آية في سورتين .
بل على العكس
آيتين القرآن احدهما صحيحة لغوية والاخرى تحتوي على خطأ لغوي ، ليس قولي انا ، ولكن لا يمكن ان يكون اعراب الكلمتين صحيا في الحالين ؟؟
)إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَالَّذِينَ هَادُوا وَالنَّصَارَى وَالصَّابِئِينَ مَنْ آمَنَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ وَعَمِلَ صَالِحاً فَلَهُمْ أَجْرُهُمْ عِنْدَ رَبِّهِمْ وَلا خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلا هُمْ يَحْزَنُونَ) (البقرة:62)
)إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَالَّذِينَ هَادُوا وَالصَّابِئُونَ وَالنَّصَارَى مَنْ آمَنَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ وَعَمِلَ صَالِحاً فَلا خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلا هُمْ يَحْزَنُونَ) (المائدة:69)
التكرار في الكتاب المقدس له ما يبرره
فكل نبي يكتب ما يوحى له ، وحيث ان الوحي من مصدر واحد ، فالكلام متطابق .
اما في حال القرآن فالتكرار لا يعني اي شيء ، لان المفترض ان الموحي واحد والموحى اليه واحد .
فلماذا التكرار ، واحدهما فيه خطأ لغوي ؟؟؟
اذا كنت على قدر المسئولية في فتح الموضوعات ، فارجو ان تلتزم بالرد عليها .
مع التحية
أين ورد هذا في التوراة؟ - الصفي - 05-11-2005
السيد نيومان
اذا كنت ترى عتي ذلك فالامر لك.
وجهة نظري واضحة و لا نريد للموضوع ان يصبح عن القران فهو عن التوراة.
اذا جاوبت عن الايتين ستقول لي في احدهما خطأ لغوي.
و اذا قلت لك هذه لغة في العربية ستقول لي .. و اقول لك و ...يتحول الموضوع الى القران . هل هذا قصدك؟
تحياتي.
أين ورد هذا في التوراة؟ - NEW_MAN - 05-11-2005
اقتباس: الصفي كتب/كتبت
السيد نيومان
اذا كنت ترى عتي ذلك فالامر لك.
وجهة نظري واضحة و لا نريد للموضوع ان يصبح عن القران فهو عن التوراة.
اذا جاوبت عن الايتين ستقول لي في احدهما خطأ لغوي.
و اذا قلت لك هذه لغة في العربية ستقول لي .. و اقول لك و ...يتحول الموضوع الى القران . هل هذا قصدك؟
تحياتي.
يا اخ صفي
الموضوع ليس قرآن ولا توراة الآن
الموضوع : تكرار النص في كتاب ، هل هذا يقلل من قداسته
فانت تسأل عن تكرار النص في الكتاب المقدس ، ولاتتجاوز تكرار النص ( بخطأ لغوي ) في القرآن .
اذا اردت مناقشة لماذا فعل الوحي في الكتاب المقدس هذا ، فلا بد وان نضمن ايضا القرآن ونتسائل نفس السؤال
ام تراك لا تؤمن بأن القرآن وحي الهي ؟؟؟
في هذه الحالة سوف نترك القرآن وشأنه .
أين ورد هذا في التوراة؟ - الصفي - 05-12-2005
اقتباس:يا اخ صفي
الموضوع ليس قرآن ولا توراة الآن
الموضوع : تكرار النص في كتاب ، هل هذا يقلل من قداسته
فانت تسأل عن تكرار النص في الكتاب المقدس ، ولاتتجاوز تكرار النص ( بخطأ لغوي ) في القرآن .
اذا اردت مناقشة لماذا فعل الوحي في الكتاب المقدس هذا ، فلا بد وان نضمن ايضا القرآن ونتسائل نفس السؤال
ام تراك لا تؤمن بأن القرآن وحي الهي ؟؟؟
في هذه الحالة سوف نترك القرآن وشأنه .
هذا الشريط ليس عن الايات المتكررة .
انه يورد عبارات وردت في العهد الجديد يقال انها وردت في التوراة. يمكنك ان تراجع الشريط من اوله.
المداخلة التي علقت عليها قصدت بها شريط اخر هو ( لماذا ) اعتذر .
أين ورد هذا في التوراة؟ - NEW_MAN - 05-12-2005
اقتباس: الصفي كتب/كتبت
اقتباس:يا اخ صفي
الموضوع ليس قرآن ولا توراة الآن
الموضوع : تكرار النص في كتاب ، هل هذا يقلل من قداسته
فانت تسأل عن تكرار النص في الكتاب المقدس ، ولاتتجاوز تكرار النص ( بخطأ لغوي ) في القرآن .
اذا اردت مناقشة لماذا فعل الوحي في الكتاب المقدس هذا ، فلا بد وان نضمن ايضا القرآن ونتسائل نفس السؤال
ام تراك لا تؤمن بأن القرآن وحي الهي ؟؟؟
في هذه الحالة سوف نترك القرآن وشأنه .
هذا الشريط ليس عن الايات المتكررة .
انه يورد عبارات وردت في العهد الجديد يقال انها وردت في التوراة. يمكنك ان تراجع الشريط من اوله.
المداخلة التي علقت عليها قصدت بها شريط اخر هو ( لماذا ) اعتذر .
التكرار في الكتاب المقدس ( كلام الله بحسب الايمان المسيحي )
التكرار في القرآن ( كلام الله بحسب الايمان الاسلامي )
هل هذان شريطان ام شريط واحد ؟؟؟
تقبل ان يكرر الله كلامه في القرآن
وتسخر وترفض تكرار كلام الله في الكتاب المقدس
اليس هذا كلام لا يحكمه عقل ولا منطق ؟؟
أين ورد هذا في التوراة؟ - الصفي - 05-12-2005
:nocomment:
أين ورد هذا في التوراة؟ - NEW_MAN - 05-13-2005
اقتباس: الصفي كتب/كتبت
:nocomment:
اشكرك
أين ورد هذا في التوراة؟ - الصفي - 05-13-2005
اين ورد في ارميا:
1)
متى 2 : 17 حينئذ تم ما قيل بارميا النبي القائل.
18 صوت سمع في الرامة نوح وبكاء وعويل كثير.راحيل تبكي على اولادها ولا تريد ان تتعزى لانهم ليسوا بموجودين
2)
مت 27:9 حينئذ تم ما قيل بارميا النبي القائل وأخذوا الثلاثين من الفضة ثمن المثمن الذي ثمنوه من بني اسرائيل
أين ورد هذا في التوراة؟ - Praad - 05-13-2005
ورد في متى 27: 9 "حينئذ تم ما قيل بإرميا النبي القائل وأخذوا الثلاثين من الفضة ثمن المثمّن الذي ثمّنوه بني إسرائيل واعطوها عن حقل الفخّاري كما أمرني الرب."
هناك اعتراضان قديمان حول هذه الآية:
أولا: عدم ورودها في إرميا إنما وردت في سفر زكريا 1: 12 وهكذا يكون متى قد أخطأ بهذا الاقتباس.
ثانيا: هذه النبوة ليست عن المسيح إنما عن يهوذا.
1- لقد تم جمع كتب الأنبياء وتبويبها ووُضع لها عنوانا وفصولا. ولأن سفر إرميا هو الأكبر بينها كانت تُعرف أسفار الأنبياء بإرميا النبيّ. وضمن هذه الفصول كان سفر زكريا حيث وردت هذه النبوّة. فمتى يتكلم عن موضع النبوة الإجمالي وليس بالتفصيل.
ولكي أوضح هذه النقطة سأعطي مثلا. قد تسمعني أقول إنه مكتوب في الإنجيل كذا وكذا. وتسمية الإنجيل اليوم تُطلق على كل العهد الجديد، علما أن الإنجيل هو بشارة متى ومرقس ولوقا ويوحنا فقط. قد يكون المكتوب الذي أقصده في متى أو في أعمال الرسل أو أي مكان آخر من العهد الجديد. فأنا هنا أتكلم بالإجمال وليس بالتفصيل. أو إذا قلت مكتوب في القرآن كذا وكذا، علما أن المكتوب قد يكون في سورة البقرة أو العنكبوت أو غيرهما.
ولأن متى يكتب إنجيله لليهود علم أنهم سيفهمون المقصود بإرميا النبي، إشارة منه إلى هذه النبوة في الأسفار النبوية.
2- أما بالنسبة إلى المقصود في هذه النبوّة فهو طبعا المسيح، ابن الله المتجسد وليس يهوذا، لأن زكريا 11: 13 يتكلم عن الثمن الكريم الذي ثمّنوا به الله. وهذا دليل آخر على ألوهية المسيح لأن الكلام هنا هو عن الله وقد تحققت النبوّة في المسيح.
والثلاثون من الفضة كانت ثمن العبد في تلك الأيام، وهذه أيضا إشارة إلى المسيح الذي "إذ كان في صورة الله لم يحسب خلسة أن يكون معادلا لله، لكنه أخلى نفسه آخذا صورة عبد صائرا في شبه الناس. وإذ وُجد في الهيئة كإنسان، وضع نفسه وأطاع حتى الموت، موت الصليب." (فيلبي 2: 6-8)
Praad
أين ورد هذا في التوراة؟ - Praad - 05-13-2005
### عفوا ارسلت الاجابة مرتين