+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: حول عروبة الشرق ... (/showthread.php?tid=34020)
RE: حول عروبة الشرق ... - jafar_ali60 - 07-28-2009
(07-28-2009, 12:39 AM)بسام الخوري كتب: الأكثر أهمية أن مصادر كثيرة تتحدث عن "سيطرة العرب الوافدين من الشرق والأكثر تحضراً من سكان وادي النيل على مصر"
الجملة التي ستصيب بهاء بالجلطة ....حرام عليكم بعدو شب
لا يا دكتور هذه لن تصيب بهاء بالجلطة لوحده ، فهي ستصيب كبد الحقيقة والبطين الايمن من قلبها ، هذا يدعو الي توثيق " ليس رأي مؤرخ" بل توثيق مادي يوضح كيف كانت حضارة العرب الوافدين الشرق وكيف كانت اكثر تحضراً من سكان مصر ووادي النيل ، نريد شواهد
RE: حول عروبة الشرق ... - vodka - 07-28-2009
(07-28-2009, 01:23 PM)بهاء كتب: هى تقريبا كلمة زى يا حبذا , حاجة زى كده
انت تقصد لاسيما
وهذا رابط لها
http://www.google.com.eg/search?sourceid=navclient&ie=UTF-8&rlz=1T4RNTN_enGB329GB332&q=%d9%84%d8%a7+%d8%b3%d9%8a%d9%85%d8%a7
انحرف الموضوع واللي كان كان
RE: حول عروبة الشرق ... - العلماني - 07-28-2009
(07-28-2009, 01:40 PM)jafar_ali60 كتب:(07-28-2009, 12:39 AM)بسام الخوري كتب: الأكثر أهمية أن مصادر كثيرة تتحدث عن "سيطرة العرب الوافدين من الشرق والأكثر تحضراً من سكان وادي النيل على مصر"
الجملة التي ستصيب بهاء بالجلطة ....حرام عليكم بعدو شب
لا يا دكتور هذه لن تصيب بهاء بالجلطة لوحده ، فهي ستصيب كبد الحقيقة والبطين الايمن من قلبها ، هذا يدعو الي توثيق " ليس رأي مؤرخ" بل توثيق مادي يوضح كيف كانت حضارة العرب الوافدين الشرق وكيف كانت اكثر تحضراً من سكان مصر ووادي النيل ، نريد شواهد
ولا كبد الحقيقة ولا طحالها يا "أبو جعفر"، ولا "بطينها" ولا "أذينها"، فهؤلاء العرب كانوا "سوريين ورافديين"، جاؤوا "بالحضارة السامية" (العربية) معهم إلى وادي النيل كما يوضح "أحمد داوود" بالتفصيل الممل، وكما تختصر الكثير من المراجع الأخرى.
بالمناسبة أبو جعفر، أنا مثلك تفاجأت مفاجأة كبيرة (مفاجأة سارة طبعاً) إذ لم أعتقد مرة قبل هذا بأن للعرب كل هذا التأثير والنفوذ على مصر منذ قديم الزمان، ولم أقتبس "د. عبدالله خورشيد البري" إلا بعد أن راجعت معه "أطلس مصر القديمة" الموثق في "أكسفورد" والمترجم عند "تايم لايف" إلى الفرنسية، والذي يشير أيضاً إلى "تخلف شعب وادي النيل التقني" ما قبل عصر الفراعنة الكبار، بل هو يذكر "ملاحظة عامة" تنال أكثر من "شعب وادي النيل" عبر عصوره بالنسبة للابداع والاختراعات والتقنيات بأنواعها، ولكني تجاهلت رأي المؤلف ولم أقتبسه لأنني لا أريد إثارة الحساسيات.
عموماً، سوف نعبر إلى الشمال ونرى "العرب" ونفوذهم وتأثيرهم في "العراق" و"سوريا" (الكبرى طبعاً)، وما أسسوه من حضارات سامقة. ومن يدري، فلو أسعفني الوقت وأنجدتني "الهمة" فمن الممكن أن أضع "تلخيصاً عاماً واضحاً لجميع النقاط التي ذُكرت في الاقتباسات السابقة عن دور العرب وتأثيرهم في مصر في الفترة قبل سيطرة الدولة العربية الإسلامية عليها.
واسلم لي
العلماني
RE: حول عروبة الشرق ... - morgen - 07-28-2009
(07-27-2009, 09:53 PM)بهاء كتب:اقتباس:لكن عموما ما اريد ان اثبته ان تعداد مصر سنة الفتح كان تقريبا 6 ملايين و ان مصر دولة مليونية منذ لحظة توحدها علي يد مينا "نارمر" في عهد الدولة القديمة (3000 سنه قبل الميلاد)
فى شئ بقى يا مورجن , هل عندك فكرة كم كان عدد المسيحين فى مصر وقت الفتح العربى ؟ وكم كان يبلغ عدد عباد الديانة القديمة وكهانتها ؟
انا ابحث عن معلومات حول هذا السؤال من مصدر محايد , وياسيما لو توفر لك
الزميل بهاء,
اذكر انني طالعت بعض الكتب التي تتحدث عن مصر الرومانية و تكوينها و طبيعة الحياة فيها سوف ابحث عنها ثانية و ربما استطيع ان اصل لما تسأل عنه.
بشكل عام الصورة التقليدية عن تحول المصريين إلي المسيحية و ترحيبهم بها بشكل مطلق هي صورة وهمية و علي العكس فلمدة طويلة ظلت الديانات القديمة المصرية و اليونانية و الرومانية مستمرة و إن تراجعت بشدة في المراحل الاخيرة قبيل قدوم الفتح العربي نتيجة سياسات الكنيسة.
RE: حول عروبة الشرق ... - morgen - 07-28-2009
احب ان اوضح من البداية اني في هذه المداخلة و اي مداخلة اخري لاحقة لا اتحدث من منطلق ازدراء عرق او مجموعة بشرية معينة, كما انني لا اسعي من التقليل من شأن اي حضارة كانت. لكني اكتب ردا علي طرح معين في هذا الشريط.
عندما وضعت ردي الاول علي الزميل بسام لم يكن هدفي هو التخلص من حجة متخيلة لفكرة الهجرة العربية التي حولت سكان مصر إلي عرب علي اساس انخفاض عدد السكان. فهذه الحجة لم تعد اصلا مطروحة في نقاشات ما تبقي من عقلاء التيار العروبي " من يهمنا فعلا ان نناقشهم " الذين يتحدثون عن الثقافة و المصالح المشتركة من ناحية و التحديات السياسية و العسكرية التي تتطلب الوحدة "او علي الاقل درجة عالية من التنسيق و التعاون" من ناحية اخري. هذا المنطق عندما نتناقش معه نجد الكثير من نقاط الاتفاق التي نستطيع ان نبني عليها لنتحرك سويا للامام. اما ما يمثله هذا الشريط فهو العروبة عندما تصل إلي درجة البرانويا و خلط الحابل بالنابل لتصل في النهاية إلي السوبرمان العربي ( صورة آخري من شعب الله المختار , خير امة و فضلناهم علي العالمين ) الذي بدأت عنده الحياة و سوف تنتهي ايضا عنده. أهم ما في هذا الشريط ان يعيد للصدارة خطورة ان تتحول أي فكرة إلي دين, فالعروبة عندما تحولت إلي دين انجبت نوعية اخري من الاصوليين المهاويس الذين لا يبالون لاي شئ من اسس العقل و المنطق في سبيل اثبات صحة دينهم و بطلان بقية الاديان.
يقدم هذا الشريط "نظرية التصميم الذكي" في شكلها العروبي, فهو يستغل اي فجوة "متخيلة" في سياق التاريخ ليضع فيها دورا للسوبرمان العربي!! فالسوبرمان العربي ينقل الحضارة المصرية القديمة من طور البدائية إلي درجة ارقي من المدنية, يطور ادوات المصري القديم و يساهم رفع مستوي تنظيمه, يدخل إليه عبادة الاموات و يغير فكره الديني, بل ان من يوحد هذا الشعب في النهاية هو مينا العربي !!. إذا كنت لم تصل بعد إلي اقصي نوبات الضحك "الممزوج بالبكاء علي ما وصل إليه العقل العروبي" فأنتظر القادم, الهكسوس (العرب) طبقا لما يقدمه الشريط غزو "ربما فتحوا بما انهم عرب ايضا" مصر و احدثوا تغيرات فيها و لكن كيف يتحرر المصريين, ببساطة "و بمنتهي السذاجة" عن طريق احمس العربي ايضا !!. طوال تاريخ المصريين القديم لم يكن عليهم سوي الترقب لقدوم العربي الذي يحل و يربط كلما تأزمت الامور. فجأة تحولت الحضارة المصرية الرائدة في انجازاتها المعمارية و الفنية و المعرفية إلي مجرد حضارة شعب بليد لم يتطور او يبني إلا بما يقدمه غيره.
هذا الفصيل من العروبيين تحول إلي نسخة جديدة من اليهود, بل و اكثر تلفيقا و تزيفا, اليهود ارادوا ان يسرقوا اهرامنا و "دوشونا" صراخا عن انهم من بناها في فترة عبوديتهم في مصر و بالتأكيد لم يصمد من هذا الادعاء شيئا. اما العروبي فلم يقصر, نسب كل شئ انجزته مصر القديمة لنفسه منذ بداية توحيدها (جاب من الاخر و شال الجمل بما حمل).
الشريط في مجملة ينطلق من منطق مبني علي التمجيد العرقي. أما الكارثة فهي ان مفهومه و تعريفة لهذا "العربي" قائم علي اسس غير واضحة.
RE: حول عروبة الشرق ... - بسام الخوري - 07-28-2009
http://www.youtube.com/watch?v=ByuqRTF5E1Y
in english
http://www.youtube.com/user/igorfrankenstein
RE: حول عروبة الشرق ... - العلماني - 07-29-2009
(07-28-2009, 09:01 PM)morgen كتب: احب ان اوضح من البداية اني في هذه المداخلة و اي مداخلة اخري لاحقة لا اتحدث من منطلق ازدراء عرق او مجموعة بشرية معينة, كما انني لا اسعي من التقليل من شأن اي حضارة كانت. لكني اكتب ردا علي طرح معين في هذا الشريط.
عندما وضعت ردي الاول علي الزميل بسام لم يكن هدفي هو التخلص من حجة متخيلة لفكرة الهجرة العربية التي حولت سكان مصر إلي عرب علي اساس انخفاض عدد السكان. فهذه الحجة لم تعد اصلا مطروحة في نقاشات ما تبقي من عقلاء التيار العروبي " من يهمنا فعلا ان نناقشهم " الذين يتحدثون عن الثقافة و المصالح المشتركة من ناحية و التحديات السياسية و العسكرية التي تتطلب الوحدة "او علي الاقل درجة عالية من التنسيق و التعاون" من ناحية اخري. هذا المنطق عندما نتناقش معه نجد الكثير من نقاط الاتفاق التي نستطيع ان نبني عليها لنتحرك سويا للامام. اما ما يمثله هذا الشريط فهو العروبة عندما تصل إلي درجة البرانويا و خلط الحابل بالنابل لتصل في النهاية إلي السوبرمان العربي ( صورة آخري من شعب الله المختار , خير امة و فضلناهم علي العالمين ) الذي بدأت عنده الحياة و سوف تنتهي ايضا عنده. أهم ما في هذا الشريط ان يعيد للصدارة خطورة ان تتحول أي فكرة إلي دين, فالعروبة عندما تحولت إلي دين انجبت نوعية اخري من الاصوليين المهاويس الذين لا يبالون لاي شئ من اسس العقل و المنطق في سبيل اثبات صحة دينهم و بطلان بقية الاديان.
يقدم هذا الشريط "نظرية التصميم الذكي" في شكلها العروبي, فهو يستغل اي فجوة "متخيلة" في سياق التاريخ ليضع فيها دورا للسوبرمان العربي!! فالسوبرمان العربي ينقل الحضارة المصرية القديمة من طور البدائية إلي درجة ارقي من المدنية, يطور ادوات المصري القديم و يساهم رفع مستوي تنظيمه, يدخل إليه عبادة الاموات و يغير فكره الديني, بل ان من يوحد هذا الشعب في النهاية هو مينا العربي !!. إذا كنت لم تصل بعد إلي اقصي نوبات الضحك "الممزوج بالبكاء علي ما وصل إليه العقل العروبي" فأنتظر القادم, الهكسوس (العرب) طبقا لما يقدمه الشريط غزو "ربما فتحوا بما انهم عرب ايضا" مصر و احدثوا تغيرات فيها و لكن كيف يتحرر المصريين, ببساطة "و بمنتهي السذاجة" عن طريق احمس العربي ايضا !!. طوال تاريخ المصريين القديم لم يكن عليهم سوي الترقب لقدوم العربي الذي يحل و يربط كلما تأزمت الامور. فجأة تحولت الحضارة المصرية الرائدة في انجازاتها المعمارية و الفنية و المعرفية إلي مجرد حضارة شعب بليد لم يتطور او يبني إلا بما يقدمه غيره.
هذا الفصيل من العروبيين تحول إلي نسخة جديدة من اليهود, بل و اكثر تلفيقا و تزيفا, اليهود ارادوا ان يسرقوا اهرامنا و "دوشونا" صراخا عن انهم من بناها في فترة عبوديتهم في مصر و بالتأكيد لم يصمد من هذا الادعاء شيئا. اما العروبي فلم يقصر, نسب كل شئ انجزته مصر القديمة لنفسه منذ بداية توحيدها (جاب من الاخر و شال الجمل بما حمل).
الشريط في مجملة ينطلق من منطق مبني علي التمجيد العرقي. أما الكارثة فهي ان مفهومه و تعريفة لهذا "العربي" قائم علي اسس غير واضحة.
لا يا صاحبي، فمداخلتك هذه تنطلق من منظور أن "المصريين" شيء و"العرب" شيء آخر مختلف تماما (فأنت تريد أن تنسق وتتعاون ومش عارف شو!!). وعندنا، حسب قول المؤرخين في هذا الموضوع، أن "العرب" و"المصريين" مركب واحد. المصري هو عربي قديماً وحديثاً؛ قديماً بما بينه المؤرخون أعلاه (وأنا ما جبت شي من بيتنا !!)، وحديثاً من خلال 1400 سنة من حضارة عربية إسلامية مبنية كلها على "اللغة العربية" والأعراف العربية والتقاليد العربية، حتى قصص المصريين وملاحمهم الشعبية عربية إسلامية (الزير سالم، عنترة، تغريبة بني هلال، الظاهر بيبرس ... إلخ).
مداخلتك عودة إذاً إلى "الإقليمية الضيقة" و"الشرذمة" والتنكر لخمسة آلاف عام من التاريخ المشترك والوحدة "الحضارية" للجزيرة العربية والهلال الخصيب ، وإن كنت لم تعلم بعد بأن "العرب" في عرف هذا الموضوع هم "الساميون" الذين قطنوا الجزيرة وخرجوا منها على موجات، كي يؤسسوا حضارات بلاد الرافدين وسوريا الكبرى وكي يلقحّوا حضارة وادي النيل ويتواصلوا معها عبر آلاف السنين قبل أن يصهروها صهراً تاماً في الحقبة العربية الإسلامية، فها أنت تعلم الآن (وخير أن تأتي متأخراً بعض الشيء من ألا تأتي أبداً
). ليس في الموضوع تمجيداً للعرقية كما تقول، فليس هناك أي مؤرخ يزري بالأعراق الأخرى أو يتحدث أصلاً عن "الآريين" و"الحاميين" بكلمة سيئة أو يحاول وضع "الساميين" أمامهم. وهو بعد لا يضع "العرب" في رأس الشعوب كما وضعت التوراة "بيت إسرائيل" في رأس البيوت. فالأمر وما فيه أن الموضوع يعيد تعريف كلمة "العرب" من خلال مفهوم واسع يأخذ بعين الاعتبار "التاريخ" و"التواصل الحضاري" لشعوب الشرق. إنه موضوع يعيد ربط الشعوب الشرقية بأصولها وتاريخها وماضيها، ولا يمشي مع الركب السائر في "بتر" الأطراف عن المركز، وفصل الرضيع عن ثدي أمه، والاكتفاء "بلا تقربوا الصلاة" وإغفال و"أنتم سكارى".
هذا الموضوع طبعاً ما كان ليروق "لسلامة موسى" أو "الدكتور لويس عوض" في مصر، وما كان يروق "لبشير الجميّل" أو "سعيد عقل" في لبنان، ولن يروق لأي حركة "عنصرية إقليمية" تريد الوقوف بانتمائها عند "حلقة معينة" من التاريخ وتحديد شعبها عنده.
هذا الموضوع لن يروق للذين يريدون أن يحصروا "العرب" في "الجزيرة العربية" والنظر إلى "الشرق القديم" وكأنه "مجموعة كيانات مصبّرة محنّطة" لا علاقة لواحدها بالآخر. فهذا الموضوع ينكر على "الواقفين بتاريخهم" عند حقبة معينة أسلوب "المتاحف" الذي يريدون تجذيره في نفوسنا "لغاية في نفس يعقوب".
هذا الموضوع يا صاحبي لن يروق لك ما زلت تتحدث عن "تنسيق وتعاون ومشاركة وعقلانية وفول وطعمية وأرانب وملوخية" وكأن "العرب" من "زحل" و"المصريون" من "المشتري" (وكأنك متأكد أن "مينا" ليس عربياً
)، ولكن لا بأس، فالنظر إلى الأمور بكلية أكبر قد يفتح عينك ويقنعك شيئاً فشيئاً بأن "الجزيرة العربية" هي العراق وسوريا ومصر في آن، وأن كلاً من هذه البلدان هي أيضاً الجزيرة العربية. فالقناعة بوحدة بالأصول يفتح لنا آفاقاً أبعد لسير "الإقليمية السياسية الراهنة" على طريق "التنسيق والتعاون والمشاركة" لأننا "كلنا في الهم عرب" (مع الاعتذار "لشوقي" على التصحيف). واسلم لي
العلماني
RE: حول عروبة الشرق ... - الحكيم الرائى - 07-29-2009
(07-28-2009, 09:01 PM)morgen كتب: احب ان اوضح من البداية اني في هذه المداخلة و اي مداخلة اخري لاحقة لا اتحدث من منطلق ازدراء عرق او مجموعة بشرية معينة, كما انني لا اسعي من التقليل من شأن اي حضارة كانت. لكني اكتب ردا علي طرح معين في هذا الشريط.
عندما وضعت ردي الاول علي الزميل بسام لم يكن هدفي هو التخلص من حجة متخيلة لفكرة الهجرة العربية التي حولت سكان مصر إلي عرب علي اساس انخفاض عدد السكان. فهذه الحجة لم تعد اصلا مطروحة في نقاشات ما تبقي من عقلاء التيار العروبي " من يهمنا فعلا ان نناقشهم " الذين يتحدثون عن الثقافة و المصالح المشتركة من ناحية و التحديات السياسية و العسكرية التي تتطلب الوحدة "او علي الاقل درجة عالية من التنسيق و التعاون" من ناحية اخري. هذا المنطق عندما نتناقش معه نجد الكثير من نقاط الاتفاق التي نستطيع ان نبني عليها لنتحرك سويا للامام. اما ما يمثله هذا الشريط فهو العروبة عندما تصل إلي درجة البرانويا و خلط الحابل بالنابل لتصل في النهاية إلي السوبرمان العربي ( صورة آخري من شعب الله المختار , خير امة و فضلناهم علي العالمين ) الذي بدأت عنده الحياة و سوف تنتهي ايضا عنده. أهم ما في هذا الشريط ان يعيد للصدارة خطورة ان تتحول أي فكرة إلي دين, فالعروبة عندما تحولت إلي دين انجبت نوعية اخري من الاصوليين المهاويس الذين لا يبالون لاي شئ من اسس العقل و المنطق في سبيل اثبات صحة دينهم و بطلان بقية الاديان.
يقدم هذا الشريط "نظرية التصميم الذكي" في شكلها العروبي, فهو يستغل اي فجوة "متخيلة" في سياق التاريخ ليضع فيها دورا للسوبرمان العربي!! فالسوبرمان العربي ينقل الحضارة المصرية القديمة من طور البدائية إلي درجة ارقي من المدنية, يطور ادوات المصري القديم و يساهم رفع مستوي تنظيمه, يدخل إليه عبادة الاموات و يغير فكره الديني, بل ان من يوحد هذا الشعب في النهاية هو مينا العربي !!. إذا كنت لم تصل بعد إلي اقصي نوبات الضحك "الممزوج بالبكاء علي ما وصل إليه العقل العروبي" فأنتظر القادم, الهكسوس (العرب) طبقا لما يقدمه الشريط غزو "ربما فتحوا بما انهم عرب ايضا" مصر و احدثوا تغيرات فيها و لكن كيف يتحرر المصريين, ببساطة "و بمنتهي السذاجة" عن طريق احمس العربي ايضا !!. طوال تاريخ المصريين القديم لم يكن عليهم سوي الترقب لقدوم العربي الذي يحل و يربط كلما تأزمت الامور. فجأة تحولت الحضارة المصرية الرائدة في انجازاتها المعمارية و الفنية و المعرفية إلي مجرد حضارة شعب بليد لم يتطور او يبني إلا بما يقدمه غيره.
هذا الفصيل من العروبيين تحول إلي نسخة جديدة من اليهود, بل و اكثر تلفيقا و تزيفا, اليهود ارادوا ان يسرقوا اهرامنا و "دوشونا" صراخا عن انهم من بناها في فترة عبوديتهم في مصر و بالتأكيد لم يصمد من هذا الادعاء شيئا. اما العروبي فلم يقصر, نسب كل شئ انجزته مصر القديمة لنفسه منذ بداية توحيدها (جاب من الاخر و شال الجمل بما حمل).
الشريط في مجملة ينطلق من منطق مبني علي التمجيد العرقي. أما الكارثة فهي ان مفهومه و تعريفة لهذا "العربي" قائم علي اسس غير واضحة.
تصدق وتؤمن بايه كنت انوى التعقيب بشكل سريع على ماكتبه العزيز العلمانى بنفس الافكار ,لكنك سبقت واحسنت فتحية لك ,والى ان تتسنى فسحة من الوقت لمن هم فى اجازة صيفية او واقعون تحت ضغط العمل,سيظل العزيز العلمانى يتيه فخرا بهذه الصهيو-عروبة التى يريد بيعها لنا بينما يبكى هو من الصهيو-يهودية التى سلبته أرضه وجنسيته وجعلته مرغما يسافر بجواز سفر أزرق لايحبه ولايريده لكنه مضطر أخاك لابطل..أقول وبما أن الزميل العلمانى من انصار مدرسة التحليل النفسى حتى أنه أقترب من مأساة السادات الكامنة فى امه الزنجية ست البرين وملامحه الزنجية التى سببت له عقد نقص لاتنتهى وكأن المصريين لامؤاخذة شعب ارى والسادات من نسل العبيد وهو لايدرى ان اول رئيس مصرى محمد نجيب هو ايضا رجل اسود من ام زنجية وهو اللواء محمد نجيب و وزير دفاع مصر الحالى طنطاوى يشبه موجابى رئيس زامبيا فالزميل العلمانى موش عاوز ياخد باله اننا شعب ذو اصول افريقية سوداء وهو يظن ان العرق الاسود هو الدخيل علينا وليست الاعراق الاخرى ؟!!!وهو فى نسيانه هذا يتحدث بمنتطق الاستعلاء الابيض الذى يقول ان شعوبا بيضاء هى التى صنعت لحضارات هنا وهناك وليست هى سارق الحضارة الانسانية الحقير,الذى يسرق بيتك وتراثك ويقول لك احمد ربك انى اتركك حيث انت!!!
الحضارة المصرية القديمة هى مجد أفريقيا الخالد صناعة افريقية بنتها سواعد سوداء وليست منحة من ثلة من البدو الرحل عديمى اى شئ ,فلو كان ابو قردان بياكل سمنة كان بان على رجله لكن بو قردان لم يترك بموطنه الاساسى جزيرة العرب اى اثار للسمنة بل مربع يسميه الكعبة وحجر نيزكى يعتقد انه يمين الله بالارض,فهنا تسقط بديهية الزميل العلمانى وتتوقف ولايفكر فيما يقول ويسرح بخياله عن البدوى صانع الحاضرة ونسى انه مجرد سارق لها ومدمر لها وبعد 1400 سنة من سيطرة الهكسوس على الشرق الاوسط ليس هناك الا ترابا ورمادا وخرابا واضخم مصحة عقلبة عرفها الجنس البشرى فى تاريخه!!!
كل هذا كلام فى عجالة ووعد سنعود قريبا لمناقشة علمية لدعاوى الصهيو-عروبة!
RE: حول عروبة الشرق ... - العلماني - 07-29-2009
(07-29-2009, 04:00 PM)الحكيم الرائى كتب: الحضارة المصرية القديمة هى مجد أفريقيا الخالد صناعة افريقية بنتها سواعد سوداء وليست منحة من ثلة من البدو الرحل عديمى اى شئ ,فلو كان ابو قردان بياكل سمنة كان بان على رجله لكن بو قردان لم يترك بموطنه الاساسى جزيرة العرب اى اثار للسمنة بل مربع يسميه الكعبة وحجر نيزكى يعتقد انه يمين الله بالارض,فهنا تسقط بديهية الزميل العلمانى وتتوقف ولايفكر فيما يقول ويسرح بخياله عن البدوى صانع الحاضرة ونسى انه مجرد سارق لها ومدمر لها وبعد 1400 سنة من سيطرة الهكسوس على الشرق الاوسط ليس هناك الا ترابا ورمادا وخرابا واضخم مصحة عقلبة عرفها الجنس البشرى فى تاريخه!!!
كل هذا كلام فى عجالة ووعد سنعود قريبا لمناقشة علمية لدعاوى الصهيو-عروبة!
على راسي أفريقيا وصناعتها يا "حكيم" (أكرم وأنعم)، ولكن قل لي يا صاحبي: ما هو التواصل "الحضاري" الذي حدث بين "مصر" و"القارة السوداء" طوال الخمسة آلاف سنة الماضية وفي عهد الفراعنة خصوصاً؟
بماذا أثّرت "مصر" في "أفريقيا" وبماذا أثّرت أفريقيا في "مصر" خارج حدود الانتساب إلى نفس "السواعد السوداء" التي تتحدث عنها؟
علاقة "مصر" - طوال تاريخها - بأفريقيا علاقة "هامشية جداً" قد تكون تجسدت في العصور القديمة ببعض الفراعنة "الليبيين" الذين لم يؤثروا كثيراً في طبيعة الروابط المتينة (تجارية، سياسية، اقتصادية، اجتماعية بل ودينية) بين مصر "والشرق العربي".
يا صاحبي، جغرافية مصر تجعلها بعيدة عما يحصل في قلب القارة الأفريقية وعلى أطرافها فلا تؤثر فيها ولا تؤثر بها. فمصر معزولة عن هذه القارة منذ ألوف السنين بصحراء النوبة في الجنوب والصحراء الغربية، وكان من السهل دائماً لحكام مصر (عرباً كانوا أم أفريقيين
) أن يتواصلوا مع الشرق العربي. بل ان التاريخ يقول لنا بأنه كلما قويت شوكة فرعون من الفراعنة كان يأخذ جيوشه ويزحف إلى الشرق وليس إلى الغرب والجنوب. وأنت تعلم بأن آثارات فراعنة كبار ما زالت منقوشة على الحجر في "نهر الكلب" و"تل العمارنة" في "سوريا" (الكبرى). وأنت تعلم بأن هناك أطروحات كثيرة تعزو إلى "أخناتون" أصل الديانات التوحيدية (الإبراهيمية فيما بعد) التي ازدهرت وقويت شوكتها في "الشرق العربي" (فلسطين والجزيرة العربية). مصر إذاً، منذ فجر التاريخ لا علاقة لها بأفريقيا إلا من باب وجودها الجغرافي (والجغرافي فقط) على الطرف الشمالي من القارة السوداء (طبعاً، دون أن ننسى أن قسماً من مصر - سيناء - يقع في آسيا ويسكنه عرب ساميون منذ قديم الزمان -) . أما تأثير "مصر" الحقيقي والقوي وتأثرها بما حولها فلقد كان مع "الشرق " عامة ومع "الشرق العربي" على وجه الخصوص. طبعاً، قد يقول قائل بأن "اليونان والرومان" أيضاً أثروا في "مصر"، نعم صحيح، ولكنهم أثروا بها بمثل ما أثروا بالشرق العربي عامة وفي نفس الوقت. فعندما كانت مصر تتحدث اليونانية، كان الشرق العربي يتحدث اليونانية، وعندما انتقلت إلى هيمنة "روما" (فتوحات بومبيوس في العقد السادس من القرن الأول قبل الميلاد) انتقل الشرق معها لينضوي تحت لواء روما، وصارت الاسكندرية - مثلاً - إحدى العواصم الخمس للفلسفة اليونانية (الأربعة الأخرى موجودة في الشرق).
عندما صارت مصر مسيحية كان الشرق (مهد المسيح نفسه) مسيحياً، وعندما دخل "عمرو بن العاص" وادي النيل كان "خالد بن الوليد" يسيطر على "سوريا" (معركة اليرموك). وعندما علا نجم الدولة الأيوبية في "سوريا" اتخذ "صلاح الدين" مصر مقراً له، وتابع المماليك والعثمانيون التأكيد على الوحدة "الحضارية" (في السراء والضراء) بين "مصر والشرق العربي"، بل تلاهم "محمد علي" بالتدخل في الجزيرة العربية (حملة طوسون ضد الوهابية) وإخضاع سوريا (الكبرى) للتاج المصري.
مصر في جميع عصورها كانت متصلة حضارياً "بالشرق العربي" ولم يكن لها علاقة تذكر بأفريقيا (إلا أيام الدولة الفاطمية وهذه قصتها قصة كما تعلم!!) ولا بالسواعد السوداء لقبائل "الزولو" أو "التوتسي"، إلا إذا كنت تحسب بأن "ست البرين" أو "أم محمد نجيب" تجعلان "مصر" وثيقة الصلة بوسط أفريقيا.
واسلم لي
العلماني
RE: حول عروبة الشرق ... - العلماني - 07-29-2009
(07-29-2009, 04:00 PM)الحكيم الرائى كتب: الحضارة المصرية القديمة هى مجد أفريقيا الخالد صناعة افريقية بنتها سواعد سوداء وليست منحة من ثلة من البدو الرحل عديمى اى شئ ,فلو كان ابو قردان بياكل سمنة كان بان على رجله لكن بو قردان لم يترك بموطنه الاساسى جزيرة العرب اى اثار للسمنة بل مربع يسميه الكعبة وحجر نيزكى يعتقد انه يمين الله بالارض,فهنا تسقط بديهية الزميل العلمانى وتتوقف ولايفكر فيما يقول ويسرح بخياله عن البدوى صانع الحاضرة ونسى انه مجرد سارق لها ومدمر لها وبعد 1400 سنة من سيطرة الهكسوس على الشرق الاوسط ليس هناك الا ترابا ورمادا وخرابا واضخم مصحة عقلبة عرفها الجنس البشرى فى تاريخه!!!
كل هذا كلام فى عجالة ووعد سنعود قريبا لمناقشة علمية لدعاوى الصهيو-عروبة!
على راسي أفريقيا وصناعتها يا "حكيم" (أكرم وأنعم)، ولكن قل لي يا صاحبي: ما هو التواصل "الحضاري" الذي حدث بين "مصر" و"القارة السوداء" طوال الخمسة آلاف سنة الماضية وفي عهد الفراعنة خصوصاً؟
بماذا أثّرت "مصر" في "أفريقيا" وبماذا أثّرت أفريقيا في "مصر" خارج حدود الانتساب إلى نفس "السواعد السوداء" التي تتحدث عنها؟
علاقة "مصر" - طوال تاريخها - بأفريقيا علاقة "هامشية جداً" قد تكون تجسدت في العصور القديمة ببعض الفراعنة "الليبيين" الذين لم يؤثروا كثيراً في طبيعة الروابط المتينة (تجارية، سياسية، اقتصادية، اجتماعية بل ودينية) بين مصر "والشرق العربي".
يا صاحبي، جغرافية مصر تجعلها بعيدة عما يحصل في قلب القارة الأفريقية وعلى أطرافها فلا تؤثر فيها ولا تؤثر بها. فمصر معزولة عن هذه القارة منذ ألوف السنين بصحراء النوبة في الجنوب والصحراء الغربية، وكان من السهل دائماً لحكام مصر (عرباً كانوا أم أفريقيين
) أن يتواصلوا مع الشرق العربي. بل ان التاريخ يقول لنا بأنه كلما قويت شوكة فرعون من الفراعنة كان يأخذ جيوشه ويزحف إلى الشرق وليس إلى الغرب والجنوب. وأنت تعلم بأن آثارات فراعنة كبار ما زالت منقوشة على الحجر في "نهر الكلب" و"تل العمارنة" في "سوريا" (الكبرى). وأنت تعلم بأن هناك أطروحات كثيرة تعزو إلى "أخناتون" أصل الديانات التوحيدية (الإبراهيمية فيما بعد) التي ازدهرت وقويت شوكتها في "الشرق العربي" (فلسطين والجزيرة العربية). مصر إذاً، منذ فجر التاريخ لا علاقة لها بأفريقيا إلا من باب وجودها الجغرافي (والجغرافي فقط) على الطرف الشمالي من القارة السوداء (طبعاً، دون أن ننسى أن قسماً من مصر - سيناء - يقع في آسيا ويسكنه عرب ساميون منذ قديم الزمان -) . أما تأثير "مصر" الحقيقي والقوي وتأثرها بما حولها فلقد كان مع "الشرق " عامة ومع "الشرق العربي" على وجه الخصوص. طبعاً، قد يقول قائل بأن "اليونان والرومان" أيضاً أثروا في "مصر"، نعم صحيح، ولكنهم أثروا بها بمثل ما أثروا بالشرق العربي عامة وفي نفس الوقت. فعندما كانت مصر تتحدث اليونانية، كان الشرق العربي يتحدث اليونانية، وعندما انتقلت إلى هيمنة "روما" (فتوحات بومبيوس في العقد السادس من القرن الأول قبل الميلاد) انتقل الشرق معها لينضوي تحت لواء روما، وصارت الاسكندرية - مثلاً - إحدى العواصم الخمس للفلسفة اليونانية (الأربعة الأخرى موجودة في الشرق).
عندما صارت مصر مسيحية كان الشرق (مهد المسيح نفسه) مسيحياً، وعندما دخل "عمرو بن العاص" وادي النيل كان "خالد بن الوليد" يسيطر على "سوريا" (معركة اليرموك). وعندما علا نجم الدولة الأيوبية في "سوريا" اتخذ "صلاح الدين" مصر مقراً له، وتابع المماليك والعثمانيون التأكيد على الوحدة "الحضارية" (في السراء والضراء) بين "مصر والشرق العربي"، بل تلاهم "محمد علي" بالتدخل في الجزيرة العربية (حملة طوسون ضد الوهابية) وإخضاع سوريا (الكبرى) للتاج المصري.
مصر في جميع عصورها كانت متصلة حضارياً "بالشرق العربي" ولم يكن لها علاقة تذكر بأفريقيا (إلا أيام الدولة الفاطمية وهذه قصتها قصة كما تعلم!!) ولا بالسواعد السوداء لقبائل "الزولو" أو "التوتسي"، إلا إذا كنت تحسب بأن "ست البرين" أو "أم محمد نجيب" تجعلان "مصر" وثيقة الصلة بوسط أفريقيا.
واسلم لي
العلماني