+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: قضايا اجتماعيــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=60)
+--- الموضوع: من كنت تشجع? (/showthread.php?tid=35454)
RE: من كنت تشجع? - عاشق الكلمه - 11-29-2009
(11-29-2009, 07:04 PM)إياد الخطيب كتب: لا تؤاخذني يا صديقي فهذا بالضبط لب المشكلة هو عدم معرفة المصري بالاّخر و حضارات الاّخرين , حتى العرب منهم (حتى لا أقول استعلاؤه على الاّخر ).
أما الحضارات السورية والعراقية من بابل واّشور و نينوى وجلجامش حتى ماري وأوغاريت وإبلا والفينيقيين والدولاب والزراعة والأحرف الأبجدية والسفن التي يقال أنها وصلت لأمريكا قبل كولمبوس باّلاف السنين والاّثار التي تعود إلى زمن أقدم بكثير مماذكرته . فهي مجرد بدو رحل يبحثون عن الكلاً .
يا اخى وهل انا انكرت ان للأخرين حضارات حتى تقول عدم معرفه المصرى بالاخر ؟؟
انا اقول ان اقدمهم على الاطلاق هى الحضاره المصريه , فبدايه تاريخها المكتوب هو ظهور مملكة ضمت وادي النيل من مصبه حتى الشلال الأول عاصمتها منف حوالي عام 3100 قبل الميلاد على يد الملك مينا موحد القطرين , اما قبل ذلك فقد ظهرت فى تلك المنطقه مملكتان واحدة في الشمال و واحدة في الجنوب من حدود مصر الحديثة وكان لكل مملكة ملك وشعار وتاج خاص بها إلا أنه من غير المعروف تحديداً التاريخ الذي نشأت فيه هاتان المملكتان أو أية تفاصيل اخرى عنهما , ومن هنا كان مسمى " ام الدنيا "
RE: من كنت تشجع? - Emile - 11-29-2009
(11-29-2009, 07:04 PM)إياد الخطيب كتب:فعلا و بالصدفة أمامي و على مكتبي لائحة بالحضارات الاولى وتلك تبدأ بالاقتباس:النقطه الثالثه والتى تعتبر اضافه لنقطه التاريخ الطويل والعريق هى ان مصر اقدم بلد عرفه العالم منذ اكثر من سبعه الاف عام , ففى تلك الحقبه الزمنيه لم يعرف العالم بلدانا لها حدود وشعوب مميزه سوى مصر , كانت كل الشعوب عباره عن قبائل رحاله تحط رحالها فى المكان الذى تجد فيه الماء والمرعى , فى الحين الذى كانت فيه مصر دوله ولها حضاره , ومن هنا كانت تسميه " ام الدنيا " فمن المعروف ان الام اقدم من الابن او الابنه , ومسمى ام الدنيا جاء من حيث ان مصر هى الاقدم على الاطلاق .
لا تؤاخذني يا صديقي فهذا بالضبط لب المشكلة هو عدم معرفة المصري بالاّخر و حضارات الاّخرين , حتى العرب منهم (حتى لا أقول استعلاؤه على الاّخر ).
أما الحضارات السورية والعراقية من بابل واّشور و نينوى وجلجامش حتى ماري وأوغاريت وإبلا والفينيقيين والدولاب والزراعة والأحرف الأبجدية والسفن التي يقال أنها وصلت لأمريكا قبل كولمبوس باّلاف السنين والاّثار التي تعود إلى زمن أقدم بكثير مماذكرته . فهي مجرد بدو رحل يبحثون عن الكلاً .
السومريون, العموريون, الاكاديون, الحثيون..ثم الفراعنة...الحوريون, الاشوريون, الكنعانيون, الاراميون, الفرس......
وألف تحية للزميل اياد, يلي متقل حالو علينا...
RE: من كنت تشجع? - eyad 65 - 11-30-2009
اقتباس:وألف تحية للزميل اياد, يلي متقل حالو علينا...
أهلا بالعزيز إميل , ما عاش اللي بيتقل حالوا عليك .
كيفك , وشو أخبارك ؟
RE: من كنت تشجع? - طنطاوي - 12-01-2009
برايي المتواضع اي عبارة تبدا بتسمية شعب من الشعوب مثلا الهنود المصريين السعوديين الخ هي عبارة خاطئة
اتعجب من المصريين الذين يقولون العرب يكرهوننا تماما كما اتعجب من العرب الذين يقولون المصريين يتعالون علينا
هناك ملاحظات علي ما حدث ويحدث مثلا لايمكن لتيار قومي ان ينهض في مصر مرة اخري للاسف وكلما اكثر المتعصبون في الحديث بطريقة سلبية عن مصر و المصريين كلما افقدت الفرصة تماما اماام اي اعتبار لتيار قومي عربي والبديل موجود وهو التيار الانعزالي الفرعوني
الملحوظة الثانية هي ان المباراة اثبتت لاي حدنحن متخلفون ونحتاج لمدرسة صارمة تعلمنا ابجديات الاخلاق لا فالحين لا في بيزنس ولا حرب ولاشئ وعباراتنا الفكرية تبدا بالتعميم
كلنا نحتاج مدرسة من اتخن شنب فينا للولد الرضيع
مع فائق التشاؤم
للاخوة الذين يتحدثون عن الحضارة هل استطاعت اي حضارة من تلك الحضارات تعليم ابناءها الاخلاق والقيم اانسانية هل استطاعت منع موجات الغزو المتتالية طبعا لا
الحضارا كانت اعجوبة في سياقها لكن لا يمكن التفاخر بها رغم ذلك ومن يتفاخر بها كزبال يتفاخر امام طبيب بانه تعلم النطق قبله وهو طفل فرجاء ارحمونا
RE: من كنت تشجع? - عاشق الكلمه - 12-01-2009
(12-01-2009, 02:41 PM)طنطاوي كتب: للاخوة الذين يتحدثون عن الحضارة هل استطاعت اي حضارة من تلك الحضارات تعليم ابناءها الاخلاق والقيم اانسانية هل استطاعت منع موجات الغزو المتتالية طبعا لا
الحضارا كانت اعجوبة في سياقها لكن لا يمكن التفاخر بها رغم ذلك ومن يتفاخر بها كزبال يتفاخر امام طبيب بانه تعلم النطق قبله وهو طفل فرجاء ارحمونا
من المفترض بالطبع ان الشعوب المنحدره من اصول و حضارات قديمه هى اكثر شعوب العالم رقيا وتقدما على المستوى الانسانى والاخلاقى , فكما ان التقدم العلمى هو مسأله تراكميه نتيجه لتجمع الخبرات العلميه اللازمه لذلك والبناء عليها , فكذلك الرقى الانسانى والاخلاقى هو مسأله تراكميه نتيجه للخبرات الاجتماعيه والانسانيه , ومن المعروف ان الانسان المتحضر المنحدر من شعب له تاريخ حضارى يختلف كليه عن الانسان البدائى الذى خرج من الكهف لتوه , لكن نحن فى عصر انقلبت فيه الموازين والمفاهيم ولم تعد هناك ثوابت واصبح كل شىء قابل للأخذ والرد والتغيير حتى الاخلاق .
والموضوع ليس موضوع تفاخر او تباهى بالحضارات , لأن التباهى بشىء ليس بمقدورك ان تصنع مثله هو تطبيق عملى للمثل القائل ان القرعه بتتباهى بشعر بنت اختها , الحكايه اصلها هو البحث عن اسباب لقب " ام الدنيا " الذى يطلقه المصريون على بلادهم .
RE: من كنت تشجع? - طنطاوي - 12-01-2009
من الذي فرضه يا عزيزي من الثابت الان ان الشعوب التي حدثت علي ارضها حضارات قديمة هي الاسؤ من كل النواخي وبالذات سلوكهم اليومي ليس فيه اي نوع من انواع الحضارة
سيبك خالص من موضوع الحضارة ده لانه ضد مصر ولس معها _والعرب كذلك
RE: من كنت تشجع? - عاشق الكلمه - 12-01-2009
(12-01-2009, 10:29 PM)طنطاوي كتب: من الذي فرضه يا عزيزي من الثابت الان ان الشعوب التي حدثت علي ارضها حضارات قديمة هي الاسؤ من كل النواخي
العقل والمنطق يفرض ذلك وليس الثابت الان , فالثابت الان هذا جاء نتيجه متغيرات كثيره على جميع الاصعده اهمها متغيرات اقتصاديه ادت الى فرض متغيرات اخرى اجتماعيه وسياسيه وعلميه واخلاقيه , لكن فى النهايه انا معاك ان المحصله النهائيه هى ان الشعوب التى ظهرت على ارضها حضارات قديمه هى الاسوأ حاليا من كل النواحى واهمها النواحى الاخلاقيه .
(12-01-2009, 10:29 PM)طنطاوي كتب: سيبك خالص من موضوع الحضارة ده لانه ضد مصر ولس معها _والعرب كذلك
ياعم ما انا سايبنى خالص كما تقول , لكننى اقول اننا الاقدم بصرف النظر عن وجود حضاره من عدمه .
RE: من كنت تشجع? - إبراهيم - 12-02-2009
اقتباس: لكننى اقول اننا الاقدم بصرف النظر عن وجود حضاره من عدمه .
أقدم؟
خليني مؤدب.. موضوع الأقدم ده بيفكرني بأيامي في الجيش بمصر كعسكري مجند وكان صول أو شاويش قديم عامل من نفسه حاجة كبيرة قوي
وأيضًا يذكرني بالمثل الشعبي المصري القائل عن الزوجة والضرة وتمايز الزوجة على الضرة في هذا الثالوث الزوجي "القديمة أحلى ولو كانت وحلة".
مصر أقدم؟ وأقدم في إيه؟ أنت كوميديا يا شيخ. منك للي كلت دراع قوزها قصدي جوزها
RE: من كنت تشجع? - هــزيــز - 12-02-2009
اعتقد بأن شركة مايكروسوفت وبدعم من الحكومة الامريكية هي من كانت وراء هذه المهزلة الجزائرية المصرية
حيث ان الاولى اقحمت نفسها في صراع تجاري ولعبة مجردة من اي قيمة او مبدأ أخلاقي مع قوقل
وبات هدف هذه الشركة هو ضرب اهم ركيزة وقوة لشركة قوقل الا وهي اليوتيوب
وتعلم بأن هذان الشعبان ما ان يتصل بالانترنت احدهم حتى دخل اليوتيوب واصبح طالع رافع نازل محمل
واليوتيوب فعلاً يعاني في الآونة الأخيرة وتعدى مؤشر الضغط على سيرفراته الخط الاحمر وبات في موقف حرج حتى ان تكلفته تساوت مع معدل عائداته
وانا كل ماادخل موضوع في جميع المنتديات يخص مصر والجزائر اتكعبل بستين رابط يوتيوب
هو انتو لحقتو
في باديء الامر اعتقدت بأن مايحدث هو ري اكشن طبيعي نظراً للمشاحنات والتعصب الكروي الحاصل في غالبية البلدان وسحابة صيف تنقشع ويعود الشعبين مرة اخرى لدوامة الحياة وينشغل بأوضاعة المعيشية المتنيلة بستين نيلة,لكن حقيقةً زودتوها عن اللزوم كله بسبب المباراة الفاصلة كنت عارف بل وميقن ان الجزائر سوف تتأهل وكنت اتمنى ان تحسم ذلك من القاهرة دون الخوض في لقاء فاصل كي لايخرم اخوتنا المصريين ودانهم كما يقول المثل عشمتني بالحلق خرمت انا وداني لا جبتلي الحلق بس الوجع جاني,,وادي الوجع جاني حتى السودان لم يسلم من سفالة الاعلام العرباني وراح ضحية لإعلام الفريق الخاسر اياً كان مسبقاً
RE: من كنت تشجع? - neutral - 12-02-2009
اقتباس:لا المفردات غير مقصودة
كل مفردة تحمل بداخلها دلالات ومعانى كثيرة وإختيارك ل "إستكانوا" متبوعة ب "رضوا بالأمر الواقع" تمكن القارئ بسهولة شديدة من معرفة الزاوية التى تنظر منها للأمور.
اقتباس:نعم افترض الكثيرون أن هذه حرب على مصر و على الدراما المصرية.
الأمر كما أراه هو أنه كلما نشطت دولة عربية فى مجال ما فلابد من مقارنة هذا النشاط بالنشاط المصرى فى هذا المجال سواء فى الثقافة أو الفن أو الرياضة أو حتى المطبخ والبعض معتقد أنه لكى ترتفع أسهمه فلابد من ضرب مصر أولا حتى يخلو له الجو..... لو تكلمنا عن الدراما تحديدا فهناك بجانب الدراما المصرية درامات أخرى عديدة ولن أقول الأمريكية ولكن المكسيكية والتركية وهى دراما حققت نجاحا فى كل الدول العربية بما فيها مصر فلماذا المقارنة تحديدا مع الدراما المصرية دون غيرها?
مصر لم تفرض الدراما الخاصة بها على أحد ولم تضع مسدسا فى رأس الشعوب العربية لكى يشاهدوها..... عايزين يتفرجوا عليها أهلا وسهلا ,مش عايزين برضه أهلا وسهلا نقطة ومن أول السطر.
اقتباس:أنا ما يهمني قوله هنا أن المصريين لم يروا اسباب مشكلتهم ولم يلحظوا اسباب نجاح الدراما السورية , لأنهم مازالوا متمسكين بفكرة البطل و البطولة و" نجم شباك التذاكر " على حساب الفكرة والحبكة وملامسة الواقع .
أطمئن تماما فالمصريون لديهم من المرونة والوعى الكافى الذى يمكنهم من تلافى أخطاء الماضى وتطوير أنفسهم ليصبحوا أكثر تنافسية.
اقتباس:الشيء المزعج في هذه العبارة أنها لا ترد من باب التغزل و التدليع بل من باب الاستعلاء والنظرة الدونية ولو كانتا ببراءة من قبل أغلب المصريين ومن باب الفوقية الواهمة من قبل الاّخرين
أنا شخصيا سمعت من بعض أبناء الدول العربية وتحديدا العراق وسوريا ولبنان موضوعات إنشاء وتعبير لانهاية لها عن عظمة وروعة وتفوق حضارة بلادهم القديمة ودائما أبدا لابد من مقارنتها بالحضارة الفرعونية وإثبات تفوقهم عليها.....ياراجل ده حتى على مستوى الطبخ كل واحد عربى قعدت معاه لابد بعد أن يشجينى بموضوع تعبير عن روعة مطبخ بلده ولابد من الإشارة إلى أن المصريين مبيعرفوش يطبخوا!! لدرجة أحيانا تصل لقلة الذوق وتخلى الواحد ينفسن وأنت عارف العملية مش ناقصة نفسنة وبالفعل حدث أنى كنت مقيم مع شخص عربى- مش هقولك على جنسيته علشان متزعلش- كل ماأعمل أكلة أو يلاقينى قاعد بطفح لابد من أن يعلق تعليقا سلبيا على ماأطفحه أو أطبخه مع الإشادة بمطبخ بلده للدرجة التى أضطرتنى أن أقولها له صراحة بأنه من قلة الذوق عندما تجد شخص يأكل أن تقول له أن مايأكله سئ وردئ حتى لو كان قاعد ياكل من الزبالة لأنك بهذا الشكل بتسد نفسه!
اقتباس:وحتى المسؤولين فعندما عرضت ليبيا المساهمة في رأب الصدع
هى العملية ناقصة واحد مريض نفسيا وعقليا كالقذافى يعمل فيها كبير وواسطة خير!
اقتباس:لا أقصد التكاتف هنا ولا التعالي عن شتيمة الاّخر بل عن تفضيل المصريين إغماض عينهم هم عن الخطأ والتستر عليه وكأن الاّخرين لن يروه فمثلاً يوم تفاقمت مشكلة ختان البنات في مصر واختلف مفتي مصر مع شيخ الأزهر في حكمها وانقسمت مصر شعبياً و حكوميا ً بين مؤيد و رافض لها وهذا كله كان موجوداً في مجلات مصرية واسعة الانتشار مثل روز اليوسف . وعندما عرضت ال cnn فلماً وثائقياً عن عملية ختان تعرضت لها فتاة صغيرة بالاتفاق مع أبيها جن الجنون وقيل أن سمعة مصر قد تبهدلت واعتبر الرجل مثل الخائن لبلاده و المتاّمر .
بالنسبة لما أوردته فمصر بالنسبة للدول المجاورة لها عاملة زى الكتاب المفتوح وتشبه حى به منزل كل يوم به فرح أو حفلة أو جنازة أو حتى مصيبة فى حين باقى المنازل بالحى يلفها صمت عميق والنتيجة أن كل المنازل تجد ساكنيها واقفين فى البلكونات لمتابعة هذا المنزل المثير ومراقبته كما وأنه نتيجة للإنفتاح النسبى لهذا المنزل تجد واحد ناططلك من الشباك والتانى نازلك على المواسير والتالت مستخبى ورا كنبة وواحد طالعلك من البلاعة فى حين أنه نتيجة لإنغلاق باقى منازل الحى فلا نجيد فعل نفس الشئ...... عندك دولة كالسعودية مثلابالنسبة لى عبارة عن كتلة صماء مغلقة لاأعرف مايدور بداخلها لغياب أى إنتاج ثقافى لها يعبر عن شعبها ودولة كسوريا ومثلها العراق أيام صدام مقضينها موضوعات تعبير وإنشا ولاأحد يعلم حقيقة مايدور بداخل تلك الدول والمجتمعات لكن مصر عاملة فرح والمسألة أصبحت وكأنها مولد وصاحبه غايب.
بالنسبة لقضية الختان تحديدا والقضايا المشابهة فمصر لديها حساسية من الإعلام العالمى والغربى متوارثة من عهد عبد الناصر ولكن تلك الحساسية بدأت تخف تدريجيا ولم يعد أحد يتكلم عن الإساءة لمصر وشعبها زى زمان بدليل سلسلة أفلام العشوائيات السائدة الأن والتى تتناول أمور لم أكن أصدق أن السينما المصرية قادرة على تناولها من عشر سنوات فقط كالمثلية الجنسية مثلا.