+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: حول الحدث (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=64)
+--- الموضوع: فلوريدا: كنيسة تنوي إحراق مصاحف في ذكرى هجمات 11 أيلول (/showthread.php?tid=38254)
RE: فلوريدا: كنيسة تنوي إحراق مصاحف في ذكرى هجمات 11 أيلول - الحكيم الرائى - 09-13-2010
ثمة حلقة مفقودة فى طريقة تفكير المسيحين عموما -والمتخصصين-خاصة,الكنيسة المسيحية التى تبرطع فى العالم حاليا,باعتبارها حاملة لواء الأنجيل,ليست الا مؤسسة دنيوية جدا ,بذورها موجودة قبل وجود المسيحية نفسها,بالواقع أنها ليست أمتدادا بأى شكل كان لرسالة ياهشوع بن ياسيف-الرب يسوع المسيح-,أكثر من كونها أمتدادا لأنظمة المعابد القديمة التى كانت تحكم من خلال الملوك والأباطرة والفراعنة,وهى فى معتقداتها وممارستها لاتفرق الكثير عن أنظمة عبادة البعليم وايل وايزيس وازوريس وعشاروت ملكة السموات ملقحة ببعض الملح من هنا وهناك,كل ماهو موجود فى المسيحية من مواسم وأعياد ,كريسماس, استر ,هو صدى لممارسات قديمة وجدت مكانا فى زمن أنبياء التوراة بين اليهود أنفسهم وكانت تشكل أرتدادا عن عبادة -يهوة-استدعى غضب أنبياء يهوة وحنقهم على اسرائيل التى زنت وارء البعليم,هذا الزنى الذى ورثته الكنيسة حينما لطم شاؤل-بولس- من ياهوشوع -أخر صار يبشرون به , لوغوس وثنى اله وسيط كان فلاسفة اليونان قد أخترعوه ونقله فيلو اليهودى وتسرب الى التابعين من أتباع هامسيحا الأممين,ليصبح هو الأله الجديد الذى له سلطانا على كل أمة وقبيلة ولسانا وشعبا,وهو بالواقع استراجعا لمزيج من الاديان السرية الغنوصية وبعض تعاليم التوراة التى ديست بالحذاء لاحقا واستبدل بها التيار الهلينى وفلسفته.
المسيحية -الحالية-ليست ديانة مسالمة أنها مؤسسة عالمية ضخمة على راسها أم الزوانى بابل-الفاتيكان-تتحكم فى اجهزة مخابرات وجيوش وبنوك,تشعل الحروب وتطفأها,تؤجج الصراعات ,تتحكم بحكام ورؤساء وملوك,متضامنة مع أنظمة دينية تابعة لها تتقاسم معها مراكز السلطة والنفوذ,وصدق او لاتصدق الأسلام نفسه جزء من هذه المنظومة الدينية المدمرة التى تتحكم فى العالم-وهو قابل بشكل اوبأخر بتقاسم مناطق النفوذ,وهو يعلم بالضبط أين حدوده,ويقف عندها..
لانستطيع أن نستمر فى لعب أدوار المغفلين ثم نشتكى هنا وهناك من عذابات الحكم الدينى وتدميره لكل مكاسب الجنس البشرى,بالقول أن المسيح محبة -اى مسيح- والاسلام تدمير-اى اسلام-فالأسلام والمسيحية كلاهما مؤسستين دنيويتين لايعنيهما الا المكاسب والمغانم ومن أجل هذا يلعبون بالبيضة والحجر ويغيرون الشرائع والأيام والتواريخ من أجل نصيبهما فى التورتة العامة.
RE: الرد على: فلوريدا: كنيسة تنوي إحراق مصاحف في ذكرى هجمات 11 أيلول - observer - 09-13-2010
(09-13-2010, 04:57 PM)طنطاوي كتب: حتي اكثر الrevisionist تشدداً لم يستطع تبرئ المسيحية من خطاياها . وكل هذا الجدل من اجل ماذا لكي تواصل استظرافك لدمك علي المسلمين بحين انك تنسي كمية المادة المثيرة للسخرية في دينك؟ كلا لن تنساها ولنذكرنك بها كلما تسني لنا ذلك.
اذا كان هذا يساعدك على تحمل هذا الوضع الكارثي الذي وصل اليه المسلمون في هذه الايام و يخفف من عقدة الذنب لديكم فانصحك ان تظل تفعل.
(09-13-2010, 06:15 PM)الحكيم الرائى كتب: ثمة حلقة مفقودة فى طريقة تفكير المسيحين عموما -والمتخصصين-خاصة,الكنيسة المسيحية التى تبرطع فى العالم حاليا,باعتبارها حاملة لواء الأنجيل,ليست الا مؤسسة دنيوية جدا ,بذورها موجودة قبل وجود المسيحية نفسها,بالواقع أنها ليست أمتدادا بأى شكل كان لرسالة ياهشوع بن ياسيف-الرب يسوع المسيح-,أكثر من كونها أمتدادا لأنظمة المعابد القديمة التى كانت تحكم من خلال الملوك والأباطرة والفراعنة,وهى فى معتقداتها وممارستها لاتفرق الكثير عن أنظمة عبادة البعليم وايل وايزيس وازوريس وعشاروت ملكة السموات ملقحة ببعض الملح من هنا وهناك,كل ماهو موجود فى المسيحية من مواسم وأعياد ,كريسماس, استر ,هو صدى لممارسات قديمة وجدت مكانا فى زمن أنبياء التوراة بين اليهود أنفسهم وكانت تشكل أرتدادا عن عبادة -يهوة-استدعى غضب أنبياء يهوة وحنقهم على اسرائيل التى زنت وارء البعليم,هذا الزنى الذى ورثته الكنيسة حينما لطم شاؤل-بولس- من ياهوشوع -أخر صار يبشرون به , لوغوس وثنى اله وسيط كان فلاسفة اليونان قد أخترعوه ونقله فيلو اليهودى وتسرب الى التابعين من أتباع هامسيحا الأممين,ليصبح هو الأله الجديد الذى له سلطانا على كل أمة وقبيلة ولسانا وشعبا,وهو بالواقع استراجعا لمزيج من الاديان السرية الغنوصية وبعض تعاليم التوراة التى ديست بالحذاء لاحقا واستبدل بها التيار الهلينى وفلسفته.
المسيحية -الحالية-ليست ديانة مسالمة أنها مؤسسة عالمية ضخمة على راسها أم الزوانى بابل-الفاتيكان-تتحكم فى اجهزة مخابرات وجيوش وبنوك,تشعل الحروب وتطفأها,تؤجج الصراعات ,تتحكم بحكام ورؤساء وملوك,متضامنة مع أنظمة دينية تابعة لها تتقاسم معها مراكز السلطة والنفوذ,وصدق او لاتصدق الأسلام نفسه جزء من هذه المنظومة الدينية المدمرة التى تتحكم فى العالم-وهو قابل بشكل اوبأخر بتقاسم مناطق النفوذ,وهو يعلم بالضبط أين حدوده,ويقف عندها..
لانستطيع أن نستمر فى لعب أدوار المغفلين ثم نشتكى هنا وهناك من عذابات الحكم الدينى وتدميره لكل مكاسب الجنس البشرى,بالقول أن المسيح محبة -اى مسيح- والاسلام تدمير-اى اسلام-فالأسلام والمسيحية كلاهما مؤسستين دنيويتين لايعنيهما الا المكاسب والمغانم ومن أجل هذا يلعبون بالبيضة والحجر ويغيرون الشرائع والأيام والتواريخ من أجل نصيبهما فى التورتة العامة.
عزيز الحكيم الرئي،
هذا يسمى Science Fiction
الرد على: فلوريدا: كنيسة تنوي إحراق مصاحف في ذكرى هجمات 11 أيلول - طنطاوي - 09-13-2010
اذا كان هذا يساعدك على تحمل هذا الوضع الكارثي الذي وصل اليه المسلمون في هذه الايام و يخفف من عقدة الذنب لديكم فانصحك ان تظل تفعل.
ـــــــــــــــــ
صحيح ، فالمسيحية هي من جلبت التقدم للغرب بدليل ارهاب جاليليو الذي جرئ وقال الارض تدور حول الشمس ، وطرد الفيلسوف الانجليزي هوبز من وطنه والتنكيل الذي حاق به في امريكا ، والتشويش المستمر علي داروين ، وبدليل ان التقدم العلمي والاخلاقي والفلسفي في الغرب لم يحدث الا بعد تقويض سلطة الفاتيكان والزام البروتستانت باحترام العقد الاجتماعي.
تخلف المسلمين يا صاحبي لايدلل علي كون المسيحية باعثة علي التقدم ، كوننا لا نسمع اخباراً مماثله عن المسيحيين فهذا ليس الا بسبب اننا ولدنا بعد بضعة قرون من تقليم حوافر الوحش المسيحي الذي يبدو انه نسي نفسه وظن ان بامكانه ان يسخر من الاخرين.
RE: فلوريدا: كنيسة تنوي إحراق مصاحف في ذكرى هجمات 11 أيلول - أرمـانـد - 09-13-2010
(09-13-2010, 06:15 PM)الحكيم الرائى كتب: ثمة حلقة مفقودة فى طريقة تفكير المسيحين عموما -والمتخصصين-خاصة,الكنيسة المسيحية التى تبرطع فى العالم حاليا,باعتبارها حاملة لواء الأنجيل,ليست الا مؤسسة دنيوية جدا ,بذورها موجودة قبل وجود المسيحية نفسها,بالواقع أنها ليست أمتدادا بأى شكل كان لرسالة ياهشوع بن ياسيف-الرب يسوع المسيح-,أكثر من كونها أمتدادا لأنظمة المعابد القديمة التى كانت تحكم من خلال الملوك والأباطرة والفراعنة,وهى فى معتقداتها وممارستها لاتفرق الكثير عن أنظمة عبادة البعليم وايل وايزيس وازوريس وعشاروت ملكة السموات ملقحة ببعض الملح من هنا وهناك,كل ماهو موجود فى المسيحية من مواسم وأعياد ,كريسماس, استر ,هو صدى لممارسات قديمة وجدت مكانا فى زمن أنبياء التوراة بين اليهود أنفسهم وكانت تشكل أرتدادا عن عبادة -يهوة-استدعى غضب أنبياء يهوة وحنقهم على اسرائيل التى زنت وارء البعليم,هذا الزنى الذى ورثته الكنيسة حينما لطم شاؤل-بولس- من ياهوشوع -أخر صار يبشرون به , لوغوس وثنى اله وسيط كان فلاسفة اليونان قد أخترعوه ونقله فيلو اليهودى وتسرب الى التابعين من أتباع هامسيحا الأممين,ليصبح هو الأله الجديد الذى له سلطانا على كل أمة وقبيلة ولسانا وشعبا,وهو بالواقع استراجعا لمزيج من الاديان السرية الغنوصية وبعض تعاليم التوراة التى ديست بالحذاء لاحقا واستبدل بها التيار الهلينى وفلسفته.
المسيحية -الحالية-ليست ديانة مسالمة أنها مؤسسة عالمية ضخمة على راسها أم الزوانى بابل-الفاتيكان-تتحكم فى اجهزة مخابرات وجيوش وبنوك,تشعل الحروب وتطفأها,تؤجج الصراعات ,تتحكم بحكام ورؤساء وملوك,متضامنة مع أنظمة دينية تابعة لها تتقاسم معها مراكز السلطة والنفوذ,وصدق او لاتصدق الأسلام نفسه جزء من هذه المنظومة الدينية المدمرة التى تتحكم فى العالم-وهو قابل بشكل اوبأخر بتقاسم مناطق النفوذ,وهو يعلم بالضبط أين حدوده,ويقف عندها..
لانستطيع أن نستمر فى لعب أدوار المغفلين ثم نشتكى هنا وهناك من عذابات الحكم الدينى وتدميره لكل مكاسب الجنس البشرى,بالقول أن المسيح محبة -اى مسيح- والاسلام تدمير-اى اسلام-فالأسلام والمسيحية كلاهما مؤسستين دنيويتين لايعنيهما الا المكاسب والمغانم ومن أجل هذا يلعبون بالبيضة والحجر ويغيرون الشرائع والأيام والتواريخ من أجل نصيبهما فى التورتة العامة.
حتى لو فرضنا بأن هذا الكلام صحيح ، فهناك أولويات تحكمها الحقائق على أرض الواقع، أولوية رقم 1 تقول بأن الخطر الأكبر حاليا هو خطر إقامة الدولة الإسلامية وتطبيق الحدود وقتل المخالفين وتقسيم الجنسية إلى درجات تقوم على أساس مذهبي ثم ديني ثم عرقي.
مهاجمة أفكار زميل يدعو للعلمانية ويشترك معنا في نفس الرؤية لدولة مواطنة متساوية لمجرد أنه يدين بدين لا يعجبنا خطأ ، والخطأ الأكبر منه هو وضعه في خانة واحدة مع أشخاص يدعون إلى قطع رقبتك ورقبتي لأنك لا تدين بدينهم.
وهذا الكلام غير صحيح لأنه يتخيل بأن الحروب التي تقوم في العالم قائمة على أسس دينية ، ونظرية كهذه أرى أنها تحمل الكثير من الخيال ، فالحقيقة برأيي أن تلك الحروب تقوم بسبب المصالح الإقتصادية وبسط النفوذ على العالم ولا تهتم الدول في سبيل ذلك أن تعقد التحالفات مع المسلمين أو اليهود أو المسيحيين أو عبدة الشيطان ، طالما أن غرضها النهائي يتحقق في بسط نفوذها الإقتصادي والعسكري وتوسيعه في العالم. وليس على أساس ديني أو مذهبي كما تتحرك الدول الإسلامية في حروبها حتى لو سبب ذلك عزلتها الدولية وتقليص نفوذها وإفقار شعوبها.
أحيانا أشعر بأن الزملاء اللادينيين والعلمانيين يخربون بيوتهم بأيديهم وأيدي المسلمين كما تقول الآية القرآنية.
RE: الرد على: فلوريدا: كنيسة تنوي إحراق مصاحف في ذكرى هجمات 11 أيلول - observer - 09-13-2010
(09-13-2010, 07:00 PM)طنطاوي كتب: اذا كان هذا يساعدك على تحمل هذا الوضع الكارثي الذي وصل اليه المسلمون في هذه الايام و يخفف من عقدة الذنب لديكم فانصحك ان تظل تفعل.الحضارة الغربية منظومة معقدة،،كل حدث مر على اوروبا كان ضروريا، لتنضج الحضارة الغربية و لنراها كما نراها اليوم.
ـــــــــــــــــ
صحيح ، فالمسيحية هي من جلبت التقدم للغرب
اقتباس: بدليل ارهاب جاليليو الذي جرئ وقال الارض تدور حول الشمس ، وطرد الفيلسوف الانجليزي هوبز من وطنه والتنكيل الذي حاق به في امريكا ،اعتقد انك تقصد ما فعله بعض رجال الكنيسة قبل ٥٠٠ عام، نعم كان ذلك سقطة من سقطاتهم عندما كان العلم بمهده، و لكن ما بالك بالذي ما زال يعتقد بثبات الارض في يومنا هذا (كابن باز)، و تم تكفير من ينكر هذا ؟!
اقتباس:والتشويش المستمر علي داروين ،معلوماتك متأخرة كثيرا، نظرية دارون تدرس بالمعهد الحبري التابع للفاتيكان بروما، جرت المصالحة بين الكنيسة و دارون منذ بداية القرن العشرين.
اقتباس:وبدليل ان التقدم العلمي والاخلاقي والفلسفي في الغرب لم يحدث الا بعد تقويض سلطة الفاتيكان والزام البروتستانت باحترام العقد الاجتماعي.كلام نوعا ما سطحي، اذ انه حتى اسهامات الكنيسة بالترجمة و الفلسفة و اللاهوت كانت لبنة احتاجها التاريخ لينتج لنا التقدم الحضاري الذي تراه.
اقتباس:تخلف المسلمين يا صاحبي لايدلل علي كون المسيحية باعثة علي التقدمكفكر انساني و اخلاقي بين المسيحية و الاسلام سنوات ضوئية
اقتباس:، كوننا لا نسمع اخباراً مماثله عن المسيحيين فهذا ليس الا بسبب اننا ولدنا بعد بضعة قرون من تقليم حوافر الوحش المسيحي الذي يبدو انه نسي نفسه وظن ان بامكانه ان يسخر من الاخرين.بالرغم من انك ولدت بعد بضعة قرون من تاريخ سقطات رجال الكنيسة الا انك ما زلت تجتر تلك الاخبار اجترارا لتقول لا يضيرني تخلفي شيء، فقبلنا قبل بضعة قرون كانوا مثل حالنا.
و سوف تخدم امتك و الانسانية جمعاء، لو شرعت في تقليم اظافر الوحش الاسلامي، بدل من التعزي بأحوال من سبقكم قبل ١٠٠٠ سنة.
RE: فلوريدا: كنيسة تنوي إحراق مصاحف في ذكرى هجمات 11 أيلول - observer - 09-13-2010
(09-13-2010, 07:27 PM)أرمـانـد كتب: حتى لو فرضنا بأن هذا الكلام صحيح ، فهناك أولويات تحكمها الحقائق على أرض الواقع، أولوية رقم 1 تقول بأن الخطر الأكبر حاليا هو خطر إقامة الدولة الإسلامية وتطبيق الحدود وقتل المخالفين وتقسيم الجنسية إلى درجات تقوم على أساس مذهبي ثم ديني ثم عرقي.عزيزي ارماند،
مهاجمة أفكار زميل يدعو للعلمانية ويشترك معنا في نفس الرؤية لدولة مواطنة متساوية لمجرد أنه يدين بدين لا يعجبنا خطأ ، والخطأ الأكبر منه هو وضعه في خانة واحدة مع أشخاص يدعون إلى قطع رقبتك ورقبتي لأنك لا تدين بدينهم.
وهذا الكلام غير صحيح لأنه يتخيل بأن الحروب التي تقوم في العالم قائمة على أسس دينية ، ونظرية كهذه أرى أنها تحمل الكثير من الخيال ، فالحقيقة برأيي أن تلك الحروب تقوم بسبب المصالح الإقتصادية وبسط النفوذ على العالم ولا تهتم الدول في سبيل ذلك أن تعقد التحالفات مع المسلمين أو اليهود أو المسيحيين أو عبدة الشيطان ، طالما أن غرضها النهائي يتحقق في بسط نفوذها الإقتصادي والعسكري وتوسيعه في العالم. وليس على أساس ديني أو مذهبي كما تتحرك الدول الإسلامية في حروبها حتى لو سبب ذلك عزلتها الدولية وتقليص نفوذها وإفقار شعوبها.
أحيانا أشعر بأن الزملاء اللادينيين والعلمانيين يخربون بيوتهم بأيديهم وأيدي المسلمين كما تقول الآية القرآنية.
اشكرك جزيل الشكر على مداخلتك المتزنة، و لكن كما قلت قبلا للزميل طنطاوي ان للمضوع وتر حساس عزفت عليه مازحا، فلم يعجب ذلك البعض. ساقص عليك ماذا كان يحصل للجندي العراقي المسيحي الذي كان يحارب بجانب زميله الجندي العراقي المسلم دفاعا عن وطنهما العراق ابان الحرب العراقية الايرانية. اذ لوحظ ان الكثير من الجنود العراقيين المسيحيين يعودون من جبهات القتال جثث هامدة و قد اصيبت برصاصة بالظهر، و كان هذا الوضع يدعو للعجب، اذ ان الوفاة يجب ان تتسبب من خلال اطلاق الرصاص من قبل العدو الذي سيكون بالتأكيد في الامام و ليس بالظهر. بعد البحث و التدقيق تم كشف الحقيقة. فقد كان الجندي العراقي المسلم يغتال زميله الجندي المسيحي من الخلف، بعد ان يراه يطلق النار على العدو الايراني المسلم، فلم يكن الجندي العراقي المسلم يحتمل فكرة ان مسيحيا يقتل مسلما حتى و لو كان عدوه و يقتله دفاعا عن وطنه. هذا هو الوتر الحساس الذي كان يعزف عليه الجندي العراقي المسيحي دون ان يدري.
RE: فلوريدا: كنيسة تنوي إحراق مصاحف في ذكرى هجمات 11 أيلول - The Holy Man - 09-14-2010
(09-13-2010, 07:27 PM)أرمـانـد كتب: حتى لو فرضنا بأن هذا الكلام صحيح ، فهناك أولويات تحكمها الحقائق على أرض الواقع، أولوية رقم 1 تقول بأن الخطر الأكبر حاليا هو خطر إقامة الدولة الإسلامية وتطبيق الحدود وقتل المخالفين وتقسيم الجنسية إلى درجات تقوم على أساس مذهبي ثم ديني ثم عرقي.
مهاجمة أفكار زميل يدعو للعلمانية ويشترك معنا في نفس الرؤية لدولة مواطنة متساوية لمجرد أنه يدين بدين لا يعجبنا خطأ ، والخطأ الأكبر منه هو وضعه في خانة واحدة مع أشخاص يدعون إلى قطع رقبتك ورقبتي لأنك لا تدين بدينهم.
.
.
.
أحيانا أشعر بأن الزملاء اللادينيين والعلمانيين يخربون بيوتهم بأيديهم وأيدي المسلمين كما تقول الآية القرآنية.
نصائح مفيدة في سبيل بناء جبهة الصمود والتصدي ضد الدولة الإسلامية ...
لـــــــــــــــكـــــــــــــن
هل نحن هنا لبناء جبهات الصمود والتصدي ضد بعضنا البعض ؟
سؤال يطرح نفسه ويحتاج إلى إجابة واضحة لا تحتمل أي لبس .
يعني هل تجمُّع الزملاء في نادي الفكر من أجل بناء تكتلات سياسية أو اجتماعية أو دينية أو عقائدية أو إقليمية أو قطرية ، أم من أجل الحوار الذي يحتمل الاختلاف بين العلمانيين أنفسهم وبين المتدينين أنفسهم وبين الملحدين أنفسهم وبين أبناء البلد الواحد ...؟
شخصياً لا مشكلة لدي في أن أتفق على مبادئ العلمانية مع زميل علماني متدين ... ولــــكـــــن ليس منطقياً كلاديني أن أوافق على طرح زميل متدين بأن عقيدته الدينية عبارة عن "بيت من الجرانيت" في وجه بيت من زجاج (الدين الآخر) فقط لأننا متفقان على العلمانية كأساس للدول الحديثة ... !!
وليس منطقياً أن أفضل عقيدة "الفداء" على عقيدة "الإسراء والمعراج" لأن رؤيتنا متقاربة للعلمانية ، فما الفرق في النهاية بالنسبة للعلمانية ؟
كلها أديان وكلها بنت "بيوت من الجرانيت" في عقول أتباعها . وحسب علمي العلمانية هي فصل الدين (الذي من الممكن أن يكون عقيدة فداء أو عقيدة إسراء ومعراج أو أي بيت آخر مبني من الجرانيت) عن الدولة ... وإلا ما هو رأيكم يا شباب العلمانية ؟
RE: فلوريدا: كنيسة تنوي إحراق مصاحف في ذكرى هجمات 11 أيلول - ابن نجد - 09-14-2010
(09-13-2010, 08:36 PM)observer كتب: عزيزي ارماند،هل لديم مايثبت هذه الوقائع ؟
اشكرك جزيل الشكر على مداخلتك المتزنة، و لكن كما قلت قبلا للزميل طنطاوي ان للمضوع وتر حساس عزفت عليه مازحا، فلم يعجب ذلك البعض. ساقص عليك ماذا كان يحصل للجندي العراقي المسيحي الذي كان يحارب بجانب زميله الجندي العراقي المسلم دفاعا عن وطنهما العراق ابان الحرب العراقية الايرانية. اذ لوحظ ان الكثير من الجنود العراقيين المسيحيين يعودون من جبهات القتال جثث هامدة و قد اصيبت برصاصة بالظهر، و كان هذا الوضع يدعو للعجب، اذ ان الوفاة يجب ان تتسبب من خلال اطلاق الرصاص من قبل العدو الذي سيكون بالتأكيد في الامام و ليس بالظهر. بعد البحث و التدقيق تم كشف الحقيقة. فقد كان الجندي العراقي المسلم يغتال زميله الجندي المسيحي من الخلف، بعد ان يراه يطلق النار على العدو الايراني المسلم، فلم يكن الجندي العراقي المسلم يحتمل فكرة ان مسيحيا يقتل مسلما حتى و لو كان عدوه و يقتله دفاعا عن وطنه. هذا هو الوتر الحساس الذي كان يعزف عليه الجندي العراقي المسيحي دون ان يدري.
RE: فلوريدا: كنيسة تنوي إحراق مصاحف في ذكرى هجمات 11 أيلول - observer - 09-14-2010
(09-14-2010, 01:03 AM)The Holy Man كتب: نصائح مفيدة في سبيل بناء جبهة الصمود والتصدي ضد الدولة الإسلامية ...نعم معك حق، فنحن هنا موجودين في نادي الفكر العربي لطرح اي قضية لمناقشتها بيننا دون اي قيضٍ او شرط، و ما نناقشه هنا بيننا لا نستطيع مناقشته بين العامة.
لـــــــــــــــكـــــــــــــن
هل نحن هنا لبناء جبهات الصمود والتصدي ضد بعضنا البعض ؟
سؤال يطرح نفسه ويحتاج إلى إجابة واضحة لا تحتمل أي لبس .
يعني هل تجمُّع الزملاء في نادي الفكر من أجل بناء تكتلات سياسية أو اجتماعية أو دينية أو عقائدية أو إقليمية أو قطرية ، أم من أجل الحوار الذي يحتمل الاختلاف بين العلمانيين أنفسهم وبين المتدينين أنفسهم وبين الملحدين أنفسهم وبين أبناء البلد الواحد ...؟
اقتباس:شخصياً لا مشكلة لدي في أن أتفق على مبادئ العلمانية مع زميل علماني متدين ... ولــــكـــــن ليس منطقياً كلاديني أن أوافق على طرح زميل متدين بأن عقيدته الدينية عبارة عن "بيت من الجرانيت" في وجه بيت من زجاج (الدين الآخر) فقط لأننا متفقان على العلمانية كأساس للدول الحديثة ... !!
وليس منطقياً أن أفضل عقيدة "الفداء" على عقيدة "الإسراء والمعراج" لأن رؤيتنا متقاربة للعلمانية ، فما الفرق في النهاية بالنسبة للعلمانية ؟
كلها أديان وكلها بنت "بيوت من الجرانيت" في عقول أتباعها . وحسب علمي العلمانية هي فصل الدين (الذي من الممكن أن يكون عقيدة فداء أو عقيدة إسراء ومعراج أو أي بيت آخر مبني من الجرانيت) عن الدولة ... وإلا ما هو رأيكم يا شباب العلمانية ؟
يبدو انك فهمتني خطأ،
لا تعتقد يا زميل أني من السذاجة لأقصد من مقولة، ان بيتي من جرانيت، يعني معتقداتي اللاهوتية مثبتة علميا، فالمسائل اللاهوتية او ان شئت بلغة اللادينيين او الملحدين الماورائية، كلها امور إمانية بحتة متروكة لراحة الضمير. و لنفس السبب لا أُسفه و لا ازدري اي عقيدة اسلامية لا تتعارض مع الاخلاق مثل الاسراء و المعراج او غيره. إن هذا العمل هو صناعة اسلامية بامتياز، اذ ان المسلمين مثلا يكرزون ليل نهار بسخافة عقيدة الفداء عند المسيحيين بدعوى انها لا تتفق مع ''العقل'' و بنفس الوقت لا يجدون غضاضة في الاعتقاد بان الله يطلب من نبيهم ان يحرضهم على القتال. او لا يدخرون جهدا في استدعاء المنطق لاثبات سخافة فكرة ان لله ثلاثة اقانيم في الوقت نفسه يجدون ان عرش الله يقبع عند سدرة المنتهى فكرة منطقية و مقبولة.
البيت الجرانيتي الذي اعنيه، هو ذلك المعتقد الذي لا يتعارض و لا يعيق التقدم الحضاري و الاخلاقي، بغض النظر عن خلفيته الغيبية. فلا اوافق ابدا ابدا، ان اضع البابا الراحل يوحنا بولس الثاني في سلة واحدة مع الشيخ القرضاوي. و لا تستوي الام تيريزا بأي حال من الاحوال حتى مع رسول الاسلام نفسه في البذل و العطاء. حتى المتطرفين المسيحيين او المحسوبين على المسيحية كامثال المعتوه جونز، لا يصل بتطرفه لمستوى تطرف أبو حمزة المصري مثلا. و لن يكون انتقاد الفكر المسيحي الخالي من كل عنف، جواز سفر نبرزه امام مدعي العلمانية و الموضوعية، ليتكرموا و يسمحوا لنا بانتقاد الفكر الاسلامي.
RE: فلوريدا: كنيسة تنوي إحراق مصاحف في ذكرى هجمات 11 أيلول - observer - 09-14-2010
(09-14-2010, 01:20 AM)ابن نجد كتب: هل لديم مايثبت هذه الوقائع ؟
الزميل ابن نجد،
نعم من خلال شهود عيان ما زالوا احياء يرزقون الى اليوم، و بعضا منهم ثبت شهادته لدى الامم المتحدة في فترة الثمانينات، بعد ان فرٌّ من جبهات القتال طالبا اللجوء السياسي. اذ انه كان يخاف غدر مواطنه المسلم له من الخلف و في نفس الوقت لا يستطيع الامتناع عن الالتحاق بالجبهة، في بلد تحكمه ديكتاتورية عسكرية، تعتبر الامتناع عن الدفاع عن الوطن تخاذل يعطيها الحق في اعدام الممتنع فورا و رميا بالرصاص.