(10-31-2010, 04:38 PM)Monser Fackhani كتب:  .. لقد بقي محمد يدعو الناس بما فيهم أبي لهب، الذي كان بمقدروه أن يذهب إلى محمد ليسلم بين يديه ثم يقول له: لن أصلى نارا ذات لهب وكلامك كاذب فها أنا قد أسلمت وآمنت .
عشرات الأدلة عن طريق قانون التلازم من مثل .

(10-31-2010, 07:32 PM)مسلم كتب:  لماذا في كل رد تنال من مخ ومخيخ ودماغ وعقل وبصلة سيسائية ونخاع شوكي وكل الاعضاء الذين يخالفونك
ما قصتك مع مخالفيك وادمغتهم وعقولهم؟

(10-31-2010, 07:32 PM)مسلم كتب:  لماذا في كل رد تنال من مخ ومخيخ ودماغ وعقل وبصلة سيسائية ونخاع شوكي وكل الاعضاء الذين يخالفونك
ما قصتك مع مخالفيك وادمغتهم وعقولهم؟


سأسألك سؤالا مباشرا وسأقتبس من مشاركتك لإلزامك:
( فإن كنت مدعيا فالدليل)
أنتم تدعون أن القرآن الموجود حاليا هو كما نزل على محمد
طيب نريد منك أن تحيي لنا محمدا لنعرض القرآن عليه لنرى هل نقله الصحابة كما هو أم انقصوا منه أم زادوا عليه
هل تستطيع أن تأتينا بالدليل ( محمد ) لكي نرى هل القرآن المكتوب هو حقا كما قاله هو أم أن صحابته بدلوا وانفصوا وزادوا فيه .

من هو مصدر القرآن ؟
محمد
القرآن الموجود بين يدينا يقال بأنه هو القرآن كما املاه محمد على صحابته أليس كذلك؟
محمد معصوم والصحابة غير معصومون وبالتالي من الممكن أن يقع الصحابة في الخطأ ومن الممكن أن يخطئوا في القرآن وتدوينه أليس كذلك ؟
فبما أن محمدا ميت ولا يمكننا من احياءه لنسأله عن رأيه في القرآن وهل القرآن المكتوب ناقص أم مزيد أم أن فيه اخطاء فحينها لن تجدوا طريقا أمامكم سوى التصديق بأن القرآن كتب على الشاكلة التي انزل بها في ليلة القدر .
فإيمانكم هنا لا يقوم على دليل بل مجرد التصديق
طبعا لا تقل لي القرآن متواتر ولا يمكن للصحابة أن يجتمعوا على كذب والقرآن محفوظ إلى آخر السلسلة
فأنت تعلم يقينا أنه لا يمكن التحقق من صحة القرآن سوى بسماعه من صاحبه والذي قاله بفمه
الدعوى هنا تقول بأن:
القرآن دون في الكتاب كما نزل على محمد
طيب اعطونا محمدا لنسأله
قد يكون اصحابه قد نسوا شيئا أو أن محمدا نسيء أن يبلغهم بعضا مما اوحي إليه

انت لا تستطيع أن تدعي بأن الصحابة معصومون , وهم معرضون للخطأ وبالتالي هناك احتمالين :
احتمال أن القرآن كتب كما أنزل
أو احتمال أن القرآن قد زيد أو انقص منه
فكيف سنعرف أي الاحتمالين هو الصحيح ما دام صاحب الكلام ميتا
وكذلك هل يقوم ايمان على شيء له عدة احتمالات


الدليل على أن القرآن كتب كاملا غير منقوص ولا مزيد يا اصحاب الدليل والبرهان ؟


* طبعا أنت هنا ستقول مجبرا على أن ليس كل الاشياء تملك الدليل على صحتها فهناك اشياء لا يجوز فيها غير التصديق من مثل أن عرش الله على الماء فهذه لا دليل عليها ولا يجوز منك إلا أن تؤمن بها فقط وأصلا مطالبتك بالدليل على أن عرش الله على الماء يخرجك من دائرة الإسلام .

هل تتفق معي على أن ليس كل شيء في الغيبيات تملك دلائل
أم أن كل الغيبيات لها دلائل

---

الزميل منصر
أنت تطالب بالدليل على حصول التطور
طيب هل لنا أن طلب منك الدليل على وجود آدم وحواء

وشكرا

(10-31-2010, 08:07 PM)مسلم كتب:  حسنا أنت تعارضه لعدم امتلاك الدليل
ولكن بنفس الوقت تدعو لفكرة آدم وحواء
فهلا اتيتنا بالدليل على وجودهما

يعني إن عبت عليه ادعائه لعدم امتلاك الدليل
وأنت بنفس الوقت لا تملك دليلا على وجود ما يسمى بآدم وحواء
فهنا ستكون قد وقعت في المحظور وكلت بمكيالين
وأنا هنا لن أعظك فأنت تعرف دينك وتعرف أنك مأمور أن تعدل في كل الأمور وليس فقط فيما يوافق هواك وعقلك
فهل حدثتني عن السبب الذي ترفض فيه كلام الزميل سهيل
مع أنك تؤمن بفكرة مشابهة لها وهي فكرة خلق السلالة البشرية من رجل يسمى بآدم وأنثى تسمى بحواء.

(10-31-2010, 07:54 PM)مسلم كتب:  صحيح
فلو اسلم ابو لهب أو غيره فإن محمد سيقول بأنهم يكذبون
والذين يعبدون محمدا أكيد أنهم سيصدقون محمدا ويكذبون أبو لهب

عن جد سهلة جدا
:)

(10-31-2010, 08:43 PM)سهيل كتب:  ماسببتك حتى تقول كانوا اشطر مني بالسباب.

وقصدت بتدريس النظرية في مراحل التعليم ماقبل الجامعي هو أنكم أضعف من أن تقدموا بديلا علميا يعتمد في مناهج تعليم الناشئة في العالم. فاللوم عليكم لا علينا إن أخذنا بما درسناه. هذا ليس انشاءا خطابيا بل هو حقيقة لن تغطيها اعتراضاتكم مهما كررتموها.الكلام الخطابي هو عندكم فقط, لو كان عندكم غيره كنتم اعملتم عقولكم و كتاباتكم و ابحاثكم في مجال العلم عبر طرق العلم المعروفة و كنتم غيرتم اتجاه العلوم المعاصرة و غيرتم مناهج الدراسة بدل المناكفات الانترتية.

التطور "حقيقة" fact ظاهرة. وخبر قناة الجزيرة عن "أردي" الذي أورته ثم حذفته يؤيد ذلك رغم تحريف القناة. و يعتقد فيها حتى Wolfgang Kuhn الذي احلتني إليه والذي يقول بالتطور عبر ملايين السنين ,لكنه يرفض تفسير داروين لهذا التطور(بالمناسبة,بحثت له عن مقالات "علمية" في المجلات الاختصاصية فلم أجد. أرجو أن تحيلني إلى عناوينها ربما أجد ماالجديد الذي قدمته أبحاثه "علميا" غير إيمانه بنظرية الخلق وبعض الكتب التي نشرتها له مؤسسات كنسية مسيحية. )

التطور "حقيقة" علمية. أما "نظرية التطور" فهي الأفكار التي تشرح آلية هذا التطور عن طريق "الاختيار الطبيعي" natural selection وتعطي امكانية لتنبؤات قابلة للاختبار.
لا يوجد حاليا أفضل من "نظرية التطور" لشرح حقيقة هذا "التطور" و هذا التنوع في الأحياء. هذه النظرية لها من القوة و القدرة على التفسير ماجعلها مقبولة من العلماء خلال أكثر من مئة سنة الماضية.

وطلبك للأدلة من غير إحالة كما فعلت أنت, مع قدرتك على القراءة باللغة الالمانية وقدرتك على البحث عن المعلومات التي تهمك كما فعلت في رابط "الخُلـُقِي" Wolfgang Kuhn و خبر الجزيرة المزور عن الخبر الأصلي, يجعلني زاهدا في إيراد الأدلة التي طلبتها. فاهنأ بنصرك الانترنتي بينما يتعلم أولادك في المدرسة نفس ماتعلمناه ولن تستطيع فعل شيء "علمي" ضد ذلك.

تحياتي

اقتباس:ومن ثم فعندما تقتبس من كلامي ضعه بين قوسن وأشر إلى موضعه حتى لا يتهمك أحد بالكذب

(10-31-2010, 06:45 PM)Monser Fackhani كتب:  لم تأت بجديد ..
فجامعات العالم كلها تدرس النظريات وتقوم بأبحاث مخبرية ... القضية هنا إلى أي مدى تتحول النظرية عن طريق التجربة والمشاهدة إلى حقيقة علمية .. عندها لا تؤخذ مرة أخرى على أنها نظرية ولا تحمل فيما بعد اسم النظرية بل تحمل اسما يعتمد علي أهل العلم والعقل وهو الحقيقة العلمية .. أما النظريات فشيء آخر .
أما أن تكون درست في الثانوية نظرية التطور فمبروك عليك هذا الفتح العظيم
أعطني الأدلة التي قلت عليها وأرجو ألا تحيلني بل هاتها حتى أستطيع أن استوعبها لو كانت تجاوزت مرحلة النظرية إلى الحقيقة العلمية .
أما الحديث المضطرب والاضطراب فهو ولا شك في ال DNA الموجود لديك في مركز التوازن في المخ .. بالطبع لو وجد أقصد المخ ... أقول هذا يا صاحبي على اعتبار أنك أردت أن تكشف عن اضطرابك منذ أول مشاركة .. فمرحبا بك وبعالم الاضطراب.

أما قولك (أين جهود علماءكم التي ترد على كل هذا الجهد البشري و الحضاري الذي وصلت له البشرية اليوم. لانريد فذلكات كلامية. أين مقالاتكم العلمية أين نظرياتكم البديلة؟ أين مخابر أبحاثكم؟ أين كتبكم العلمية ؟ لم علينا أن نكفر بعقولنا كي نصدقكم؟)
فهذا كلام إنشائي خطابي مكرور نسبة الفراغ فيه لا تقل عن نسبة فراغ مخ صاحبه قريبا من الفراغ ما بين السماء والأرض، وقد سبقك إليه من شارك قبلك بل ربما كانوا أشطر منك بالسباب فارجع وتعلم منهم ..
لم يأمرك أحد أن تكفر بعقلك لو كان موجودا بالطبع .. بل يأمرك العقل أن تعمله حيث يجب إعماله لا أكثر ولا أقل ..