+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار اللاديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=63)
+--- الموضوع: نعم انه ليس زمن حوار الاديان بل زمن تعدد الآلهة فى صورة جديدة (/showthread.php?tid=4024)
نعم انه ليس زمن حوار الاديان بل زمن تعدد الآلهة فى صورة جديدة - read - 08-05-2008
Array
لكن بعد الفحص والمحص والتفعيص , لم اجد ان احد ائمه الاسلام الكبار على مدار اربعه عشر قرنا من الزمان كان اسمه read[/quote]
بل الصحيح أن يُقال أننا لم نجد أحداً من أئمة الإسلام وفقائهم الأعلام من ينكر حد الردة أو يعتبره مسألة خلافية غير مُجمع عليها. وقد نقل النووي الإجماع على قتل المرتد. وهذه أقوال أئئمة المذاهب الأربعة في وجوب قتل المرتد الذي غير دينه من الإسلام إلى كل ما سواه:
Arrayمذهب الأحناف: يقول القاشاني في بدائع الصنائع: « مِنْهَا - أي من أحكام المرتد- إبَاحَةُ دَمِهِ إذَا كَانَ رَجُلًا، حُرًّا كَانَ أَوْ عَبْدًا ؛ لِسُقُوطِ عِصْمَتِهِ بِالرِّدَّةِ قَالَ النَّبِيُّ صلى الله عليه وسلم مَنْ بَدَّلَ دِينَهُ فَاقْتُلُوهُ. وَكَذَا الْعَرَبُ لَمَّا ارْتَدَّتْ بَعْدَ وَفَاةِ رَسُولِ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم أَجْمَعَتْ الصَّحَابَةُ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ عَلَى قَتْلِهِمْ »- بدائع الصنائع 15 / 421 .
مذهب المالكية: قال ابن عبد البر في الكافي في فقه أهل المدينة: «حكم المرتد ظاهرا، وحكم من أسر الكفر، أو جحد فرضا مجتمعا عليه، أو أبى من أدائه أو سحر، وكل من أعلن الانتقال عن الإسلام إلى غيره من سائر الأديان كلها طوعًا من غير إكراه، وجب قتله بضرب عنقه. -
الكافي 2 / 210.
مذهب الشافعية: قال الإمام النووي في المجموع شرح المهذب: «إذا ارتد الرجل وجب قتله، سواء كان حرا أو عبدا، لقوله صلى الله عليه وسلم (لا يحل دم امرئ مسلم إلا بإحدى ثلاث، رجل كفر بعد إسلامه، أو زنى بعد إحصان، أو قتل نفسا بغير نفس)، ثم قال: وقد انعقد الاجماع على قتل المرتد، وان ارتدت امرأة حرة أو أمة وجب قتلها، وبه قال أبو بكر الصديق رضى الله عنه والحسن والزهرى والأوزاعي، والليث ومالك وأحمد وإسحاق المجموع شرح المهذب 19 /228 .
مذهب الحنابلة: قال ابن قدامة في المغني: «وَأَجْمَعَ أَهْلُ الْعِلْمِ عَلَى وُجُوبِ قَتْلِ الْمُرْتَدِّ. وَرُوِيَ ذَلِكَ عَنْ أَبِي بَكْرٍ، وَعُمَرَ وَعُثْمَانَ، وَعَلِيٍّ، وَمُعَاذٍ، وَأَبِي مُوسَى، وَابْنِ عَبَّاسٍ، وَخَالِدٍ، وَغَيْرِهِمْ، وَلَمْ يُنْكَرْ ذَلِكَ، فَكَانَ إجْمَاعًا ».
المغني مع الشرح الكبير 9 / 16 .
http://www.altawhed.com/Detail.asp?InNewsItemID=249828[/quote]
فمن أنتَ أصلاً أمام هؤلاء حتى تراجع أقوالهم وتحاول الاستدراك عليها؟؟ ماهي مؤهلاتك الفقهية والدينية مقارنة بمؤهلاتهم الفقهية وفهمهم الواسع لمقاصد الدين وأحكام الشرع بل وإجماعهم على هذا الأمر؟؟ هل تحاول الاحتجاج عليهم ورد أقوالهم بنصوص الكتاب والسنة؟؟ طيب وهل تظنهم يعني جـــــمـــيعــاً لا مؤاخذة مغفلين أو عميان أو طرشان أو حمقى لم يقرأوا وينتبهوا جيداً ويتدبروا في الآيات التي قرأتها حضرتك أو لربما أنهم يفترون على نبيهم ودينه ويفتون على إلههم بغير علم ولا حياء ولا خجل لمصالح خاصة وتصفيات مع مخالفيهم؟؟ فـبـئس الأحبار هم إذاً.. وبئس الفقهاء هم إذاً!
أما كون أن بعضهم تعرض للتعذيب والترهيب والاضطهاد بسبب هذا الحد فهذا لا يشفع لهم إطلاقاً أنهم يؤمنون بهذه الجريمة في حق الإنسانية ويتعبدون إلى ربهم بقتل الجاحد تارك الدين. وفي النهاية فالجزاء الذي قد يكون وقع على بعضهم كان في الحقيقة من جنس ما آمنوا به من قتل مخالفيهم أو المرتدين في نظرهم فيما لو انقلبت الظروف وقدروا عليهم ، فكما تُـدين تـُدان.
Arrayواعظم واشهر واكبر واتخن منى ومنك مهدرو الدم "وهم مسلمين "[/quote]
ماذا تقصد بأشخاص مسلمين أتخن مني؟ أنا لا أعرفك أساساً وأنت لا تعرفني ، فتكلم عن نفسك ياحبيبي عندما تجري مقارناتك.
Arrayومنهم من اهدر دمه فعلا ومنهم من نجا بطعنه فاشله او هرب الى بلد اخرى , ولم يستطع احدهم ان يمثل بجثه احد منهم حيا او يمزقه تمزيقا.
اعتقد ان ما تقوله هذا هو العنتريات بعينها.[/quote]
لأ .. ما أقوله ليس عنترية ، بل هو دفاع عن النفس ضد من يؤمن بقتلي وهو حق مشروع.
Arrayالافضل من ذلك من وجهه نظرى هو الحوار وتصحيح المفاهيم.
اذا صحت المفاهيم فستستطيع ان تعلن عما تؤمن به دون خوف من شىء.[/quote]
غلط ، عندما أدخل في حوار مع شخص حول أحقيتي في الحياة من عدمه فهذا يقلل من شأن هذه الحق البديهي. تخيل أنك تدخل في حوار مع دولة معينة حول أحقية المسلمين في الحياة؟ ألن تشعر بالإهانة عندما تتحاور وتتجادل معهم في هذه القضية وكأنهم هم الأعلون وأنت صاغر ذليل أمامهم تحاول إقناعهم ببديهيات حقوقك. من يؤمن بحد الردة إن كان لا يريد أن يقتنع ويغير رأيه فهو حـر. لكن إن وقع في يدي فلا يلومن إلا نفسه فقط إن علمتُ أن مسألة التخلص منه يمكن أن تُجاز وتُـدبر بدون أن يكشف ذلك أحد. وأنا بصراحة مش بتاع مناقشات وجدالات دينية سخيفة وغبية لامعنى لها عندي أساساً ولا أعترف بها. أنا إنسان عملي ومباشر.
Arrayههههههههههههه[/quote]
مش عارف ليه تعجبني ضحكتك دوماً.
يازينها من ضحكة!
Array
يجب ان تعلم ان الاسلام متعدد الاطياف, وبه رؤى وافكار ومذاهب كثيره , لكنك اخترت منه الصوره المتعصبه , فانت بالحقيقه متعصب مثلهم , او انك اخترت تلك الصوره حتى تبرر لنفسك ولمن حولك الحادك وبعدك عن الاسلام , فانا اراك ومن خلال ماتكتب متعصبا اكثر من السلفى , وكاره ورافض لكل من حولك .
يجب ان تعلم ان اسلامنا ليس كما تراه ويراه المتعصبون , انت وهم اخترتم التعصب كل على مذهبه , اما نحن فنواجه التعصب باسلامنا المتسامح .
يظل الحوار هو افضل السبل للتلاقى والتقارب والتفاهم , سواء بين اتباع الديانات المختلفه , او بين اتباع الدين الواحد على مذاهب متعدده , ولى مع الحوار تجربه مفيده " قريبه - بعيده "
[/quote]
لو أن كل واحد ادعى أن الإسلام الحقيقي هو الإسلام الذي في رأسه فلن نخلص أبداً. يعني لا بأس إذا كان اختلافكم مع بعضكم حول قضايا "تعبدية" صرفة تحلوها بين بعضكم كما تشاؤون. لكن أن يكون من بين اختلافكم اليوم تناول حق المرتد في الحياة فهذه مهزلة وخط أحمر لا يصلح أبداً للنقاش والتشكيك حوله. هنا القــوة وحدها فقط من يجب أن تُستخدم حتى تخرس الألسنة إلى الأبد. معذرة ، أنا لا أؤمن بالحوار والتفاوض في هذا الحق البديهي.
نعم انه ليس زمن حوار الاديان بل زمن تعدد الآلهة فى صورة جديدة - عاشق الكلمه - 08-05-2008
Array
ماذا تقصد بأشخاص مسلمين أتخن مني؟ أنا لا أعرفك أساساً وأنت لا تعرفني ، فتكلم عن نفسك ياحبيبي عندما تجري مقارناتك.
فمن أنتَ أصلاً أمام هؤلاء حتى تراجع أقوالهم وتحاول الاستدراك عليها؟؟ ماهي مؤهلاتك الفقهية والدينية مقارنة بمؤهلاتهم الفقهية وفهمهم الواسع لمقاصد الدين وأحكام الشرع بل وإجماعهم على هذا الأمر؟؟
[/quote]
وما دمت لا اعرفك ولا تعرفنى , فكيف استطعت ان تكتب تلك الجمله " من انت اصلا؟؟"
انا الشيخ على جمعه مفتى الديار المصريه ,,, انا الشيخ محمد سيد طنطاوى شيخ الازهر ,,, انا الدكتور محمد عماره المفكر الاسلامى ,,, انا الدكتور محمد سليم العوا ,,, انا الشيخ الشعراوى ,,, ايه ؟؟؟ عندك مانع؟؟
Array
هل تحاول الاحتجاج عليهم ورد أقوالهم بنصوص الكتاب والسنة؟؟ طيب وهل تظنهم يعني جـــــمـــيعــاً لا مؤاخذة مغفلين أو عميان أو طرشان أو حمقى لم يقرأوا وينتبهوا جيداً ويتدبروا في الآيات التي قرأتها حضرتك أو لربما أنهم يفترون على نبيهم ودينه ويفتون على إلههم بغير علم ولا حياء ولا خجل لمصالح خاصة وتصفيات مع مخالفيهم؟؟ فـبـئس الأحبار هم إذاً.. وبئس الفقهاء هم إذاً!
[/quote]
مفيش مانع من بئس وبئس بتاعتك دى , ولكن مش بئس الدين ...
يعنى انا عمال اجيبلك ايات من القران تثبت عدم قتل المرتد , واحاديث ومرويات عن الرسول تثبت عدم قتل المرتد , وكتب لعلماء يؤكدون على عدم قتل المرتد , وان الرسول لم يقتل مرتدا واحدا الا ان يكون مرتد حربى , حتى انه قبل شفاعه عثمان ابن عفان فى عبد الله ابن ابى سرح اللذى استجار بعثمان بعد ان اهدر النبى دمه لانه ارتد وحارب ضد المسلمين , ولم ينهر عثمان ويقول له اتشفع فى حد من حدود الله ؟؟ والله لو ان فاطمه بنت محمد ارتدت لقطعت رقبتها , تماما كما قال لزيد عندما جاؤه يتشفع للمراه المخزوميه اللتى سرقت , فقال له : اتشفع فى حد من حدود الله ؟؟ والله لو ان فاطمه بنت محمد سرقت لقطعت يدها, الا انه قبل شفاعه عثمان وعفا عن ابن ابى سرح , مما يثبت ان قتل المرتد ليس حدا من حدود الله.
جاى انت تقولى شافعى ومالكى واحمد وابو حنيفه؟؟
الم تسمع عن الايه اللتى تقول "فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ وَالرَّسُولِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاًِ" ؟؟
وها نحن قد اثبتنا ان الرسول لم يقتل مرتدا الا ان يكون مرتد حربى , حتى انه عفا ايضا عن المرتد الحربى , لو انت شاطر بقه هات من القران ما يثبت ان هناك مايسمى بحد الرده , وابعد عن "البؤساء " على حد تعبيرك.
Array
لأ .. ما أقوله ليس عنترية ، بل هو دفاع عن النفس ضد من يؤمن بقتلي وهو حق مشروع.
من يؤمن بحد الردة إن كان لا يريد أن يقتنع ويغير رأيه فهو حـر. لكن إن وقع في يدي فلا يلومن إلا نفسه فقط إن علمتُ أن مسألة التخلص منه يمكن أن تُجاز وتُـدبر بدون أن يكشف ذلك أحد. وأنا بصراحة مش بتاع مناقشات وجدالات دينية سخيفة وغبية لامعنى لها عندي أساساً ولا أعترف بها. أنا إنسان عملي ومباشر.
لكن أن يكون من بين اختلافكم اليوم تناول حق المرتد في الحياة فهذه مهزلة وخط أحمر لا يصلح أبداً للنقاش والتشكيك حوله. هنا القــوة وحدها فقط من يجب أن تُستخدم حتى تخرس الألسنة إلى الأبد. معذرة ، أنا لا أؤمن بالحوار والتفاوض في هذا الحق البديهي.
[/quote]
طيب انت لا تريد ان تناقش وتدخل فى جدالات دينيه سخيفه على حد تعبيرك , وتؤمن بالقوه التى يجب ان تستخدم لاخراس الالسنه الى الابد , وتقول انك انسان واقعى وعملى ومباشر , اذا فلنتكلم بواقعيه وعمليه ومباشره....
واقعيا ان تعيش فى المملكه العربيه السعويه ( حيث انك ذكرت السلطات والهيئات الدينيه فى بلادك وتلك ليست موجوده الا فى السعوديه) وتلك المنطقه من العالم لم تتعرض على مدار التاريخ كله لاى غزو خارجى , فقد مر على التاريخ امبراطوريات وقواد عظام ولم يستطع احد او يفكر اصلا فى غزو واحتلال تلك المنطقه , من اول الاسكندر المقدونى مرورا بالفرس والرومان ومن بعدهم الانجليز والفرنسيين , حتى الامبراطوريه العثمانيه فلم تسيطر على وسط الجزيره , مما يعنى صعوبه اى غزو خارجى حاليا او مستقبلا فى تلك المنطقه واللتى تشمل المقدسات الاسلاميه , واللتى هى محميه حمايه مباشره من الله سبحانه وتعالى كى لا يتم تعطيل احد فروض الاسلام الخمسه الا وهى فريضه الحج ( او هكذا اعتقد .....)
فانتظارك لغزو خارجى لبلادك , او استخدام لاسلحه الدمار الشامل ضدها هذا امر بعيد المنال وصعب التحقيق , وحتى وان تحقق فلن يكون اليوم او غدا , وربما لن يحدث قبل انقراض هذا الجيل على الاقل.
اذا فعمليا انت مرتد وتعيش وسط قوم يؤمنون بحد الرده كما تؤمن انت به , ولو علموا بردتك فحتما سيقتلونك , وانت فرد وسط مجموعه , وان كان هناك مرتدين مثلك فهم ايضا افراد وسط مجموعات , اى انكم مشتتين , وربما لا يعرف بعضكم بعضا , حيث يخشى احدكم ان يبوح بسره لاحد فتكون نهايته العاجله والسريعه.
فتقول :لكن إن وقع في يدي فلا يلومن إلا نفسه فقط إن علمتُ أن مسألة التخلص منه يمكن أن تُجاز وتُـدبر بدون أن يكشف ذلك أحد
هل انت جاد فى ذلك؟؟
الا تعرف فى محيطك كله مسلم واحد؟؟
انت ربطت الاسلام بحد الرده وفقط , فهل لاتعرف مسلم واحد فى محيطك؟؟
والدك مرتد؟؟ شقيقك مرتد ؟؟ ابناء عمومتك مرتدون؟؟ والدتك وشقيقتك مرتدات؟؟ جيرانك مرتدون ؟؟
لماذا لا تتخلص منهم بذبحهم كالنعاج والتمثيل بجثثهم؟
وان كنت تخشى ان يكشف ذلك احد ؟؟ فاين هو الوقوف على المبدا والثبات عليه؟؟ عندما يتم القبض عليك فقل لهم انك مرتد , وان هؤلاء يؤمنون بقتل المرتد , فالتهمتهم فى الغداء قبل ان ياكلونى فى العشاء !!
وتستطيع ايضا ان تقول لهم انك تدافع عن نفسك ضد من يؤمن بقتلك , وهذا حق مشروع.
وبهذا تكون قد نلت الشرف والفخر اللذى تنتظره , وتبقى مروحتش بلاش , بالعكس ... هتكون اخدت فى طريقك 1 او 2 او 3 او 4 ممن يؤمنون بحد الرده , وانت وشطارتك علك تستطيع قتل 100 قبل ان تموت.
ليس امامك خيارات اخرى , فاما ان تمتلك المبادره بقتل من لايؤمن بحقك فى الحياه , واما انتظار الكفار اصحاب اسلحه الدمار الشامل ليضربوا بها السعوديه ليشتعل العالم حربا من اقصاه الى اقصاه , وتستطيع وقتها ان تقوم بدورك المقدس فى الدعم اللو جيستى والمخابراتى , واما الخيار الثالث وهو ان تصمت
نعم انه ليس زمن حوار الاديان بل زمن تعدد الآلهة فى صورة جديدة - عاشق الكلمه - 08-05-2008
Array
عزيزي عاشق:
هو حر يحقد على الله كيف يشاء. لو الله زعلان ينزل من سماه ويرد عليه. اللي زعلان يشرب من البحر. مادام الله زعلان من نقده ينزل الله يرد عليه.
[/quote]
بالذمه ده اسلوب واحد يؤمن بالله على اى مله او اى مذهب؟؟؟؟
عموما ياعم ابراهيم ربنا سبحانه وتعالى مش هينزل من سماه ويرد عليه , وربنا سبحانه لا يشرب من البحر , انا وانت نشرب من البحر اما هو فلا ....
ربنا سبحانه وتعالى له خلفاء فى الارض , وقد امر خلفاؤه بان من يحاربه الله ورسوله فجزاؤه القتل , او الصلب , او تقطيع الارجل والايدى من خلاف , او النفى من الارض , فاقل واجب يمكن ان يتم مع امثال بيوتيفول مايند هو النفى من الارض , يعنى سعادتك لو بتحبه بجد شوفله فيزا لامريكا علشان يانسك هناك هههههههه , اما اقصى واجب فهو قتله لو انه معروف للجميع.
Array
ومن جهة سؤالك لماذا يحقد على الإسلام؟ فلك أن تتصور قبطي في بلد مسلم زادت نسبة التطرف فيه في الأونة الأخيرة ويتم التعامل معه بعنصرية واضحة وتقول لي هل فعلا تنتظر منه أن يتكلم ومن برج عاجي ويمتدح المسلمين؟
[/quote]
لا ليس لى ان اتصور ...
نسبه التطرف الدينى اللتى زادت فى الاونه الاخيره فقد زادت بين المسلمين وبعضهم البعض , وليس لها ادنى تاثير على المسيحى الا ان يتطاول هذا المسيحى على المسلمين , حتى اثناء مظاهراتهم داخل الكاتدرائيه بالعباسيه وخروجهم الى الشارع بهتافاتهم ولافتاتهم المعاديه للمسلمين و المطالبه بالتدخل الامريكى , وهذا اثناء ازمه وفاء قسطنطين , او ازمه القس المشلوح المحروقى الله يحرقه , رغم ذلك فلم يتعرض لهم احد من المسلمين الماره بالشارع , ولم يتجمع المسلمون ليعاقبوهم على هتافاتهم المعاديه للاسلام.
فاى تطرف دينى اسلامى تاثر به المسيحى؟؟
الصوره اللتى اتصورها ولا تريد ان تخرج من ذهنى , هى صوره طفله مسلمه وطفل مسيحى فى عمر ثلاثه او اربعه اشهر ينامون على سرير واحد فى منزل سيده مسيحيه , كانت ترعى الطفله المسلمه حتى تعود والدتها من العمل.
Array
بالنسبة لي مثلا أنا خلصت من قرف المسلمين ولا أتعامل معه بصورة يومية وبالتالي قررت أن أختار مواقفي الشخصية وأنظر للإسلام والمسلمين نظرة إيجابية قدر المستطاع.
[/quote]
الا تستطيع ان تتهذب يا ابراهيم فى اختيارك لالفاظك؟؟
اى قرف للمسلمين تتحدث عنه؟
يا اخى ضع فى اعتبارك على الاقل ان اهلك مسلمين.
من وجهه نظرك ان اهلك ( والدك - والدتك - اخوتك ) مقرفين بشعائرهم؟؟
الا تستطيع ان تكتب بلا من "كلمه قرف المسلمين " انك خلصت من بعض الشعائر والممارسات الاسلاميه اللتى يمارسها المسلمين ولا استسيغها؟؟
Array
لكن هو قاعد وسط جحيم الإسلام في مصر! يسمع الأذان خمس مرات في اليوم.. شيء لا أتعاطى معه وكل ما أعرفه عن الأذان الأن هو ذكريات مضت وراحت دون أي أسف عليها. هو يسمع الأذان والتجعير والتجحيش خمس مرات في اليوم. هل تتوقع منه أن يصفق لما هو مفروض على أذنه بشكل نمطي روتيني يومي؟
[/quote]
اى جحيم تتحدث عنه ؟؟
اصبح الاذان هو الجحيم بعينه؟؟
طيب انا راجل يؤذينى منظر الصليب وهو يعلو الكنيسه , واراه تذكارا سيئا لما كان يحاول اليهود فعله مع السيد المسيح وهو محاوله صلبه على الصليب , وكما ان السمع من الحواس فالنظر ايضا من الحواس , وهذا المنظر يؤذى حواسى , واطالب بخلع كل الصلبان من على الكنائس ومنع الاجراس من ان تدق بداخلها او خارجها , ايه رايك بقه؟؟
عجايب والله
نعم انه ليس زمن حوار الاديان بل زمن تعدد الآلهة فى صورة جديدة - إبراهيم - 08-05-2008
عزيزي عاشق:
جميع ردودي عليك جاءت من منطلق نقظة قمت أنت باستفزازي فيها وهي أن من يحيد عن جادة الإسلام فهو أوتوماتيكياً في خانة الأعداء.. كونه بس يحمل أفكار تجعله في خانة الأعداء.. كونه ينادي لهذه الأفكار بالقول والكتابة تجعله في خانة الأعداء... وبالتالي سيقع به ما يقع بـ "أعداء الله ورسوله" في الإسلام وهذا حكم مجحف. كون شخص يأخذ موقف فكري أو عقائدي معين لا يعني بالمرة أنه صار خصيم لأمة الإسلام أو الإسلام أو المسلمين. لايعني بالمرة يا عزيزي أنه من "الأعداء" أو أنه يناصر العداء لأي إنسان.
معنى قولي أن الله لو زعلان ينزل هو ببساطة لو أن الله زعلان فخلي الله يدافع عن نفسه. الله كبير ويقدر يتصرف ويدافع عن نفسه لو كان زعلان. شيء ما من قبيل: للبيت رب يحميه. هو يقدر يتكلم عن نفسه ولا يحتاج لمحامي يدافع عنه.
Arrayربنا سبحانه وتعالى له خلفاء فى الارض , وقد امر خلفاؤه بان من يحاربه الله ورسوله فجزاؤه القتل , او الصلب , او تقطيع الارجل والايدى من خلاف , او النفى من الارض , فاقل واجب يمكن ان يتم مع امثال بيوتيفول مايند هو النفى من الارض , يعنى سعادتك لو بتحبه بجد شوفله فيزا لامريكا علشان يانسك هناك هههههههه , اما اقصى واجب فهو قتله لو انه معروف للجميع[/quote]
1. قولك إن خلفاء الله في الأرض منوطون بالحرب للدفاع عن الله ورسوله ينطوي على أن هذين الأخيرين عاجزين وبحاجة لبشر ضعيف ليدافع عنهما. زد على هذا أنهما وما يزعمان من سلام وتسامح ليس إلا كلاماً فقط. الفضيلة لا تمتحن إلا بالشدة. لو أني أزعم التسامح وجاءت الشدة فهنا تظهر المرجلة وهل أن فضيلة التسامح عندي حقاً أم لا.
2. من جهة بيوتيفل مايند وقولك أنك تجيز "النفي من الأرض" له هو شاهد حق على أن الروح الإسلامية مهما تجـّـملت فهذا أقصى ما تصل إليه من سموّ. لا أنتقدك ولكنك تتكلم انطلاقاً مما تشربت به من روح الإسلام وقرآنه الظاهر بنصه وفصه لا كما يحلو لأصحابي المسلمين المعتدلين والمشايخ منهم أن يلبسوه. بكل بساطة تجيز النفي والقتل لمجرد أن واحد تكلم على الإسلام بشكل حاد مستفز مجدف. الذنب ليس ذنبك وإنما هو ذنب القرآن في معناه الحرفي الواضح. لذلك أدافع عن القراءة الباطنية للقرآن والتي تنشر التسامح.
3. من جهة فيزا لأميركا لـ بيوتيفل فالأمر ليس بهذه السهولة. يمكنه التقديم في فيزا اللوتري ولو نجح سأساعده كما سأساعد صديق شيخ مسجد لي: الاثنان سيان عندي.
4. لو أن منظر الصليب يؤذيك فالواجب هو تفهم مشاعرك. لهذا قامت فرنسا بمنع التباهي الظاهر بلبس الحجاب والـ كيبا اليهودية والصلبان الفاقعة إلخ. كل هذه الرموز تضع حواجز وفواصل والتباهي بها يعزز مشاعر التفرقة في الوطن الواحد.
معذرة على ما بدر مني من خطاب حاد.
نعم انه ليس زمن حوار الاديان بل زمن تعدد الآلهة فى صورة جديدة - كمبيوترجي - 08-05-2008
Array
العزيز كومبيوتر جى
علك تقرأ المداخله الاولى فى الموضوع لتتوقع التالى
فلا تخلط الحابل بالنابل و تضع الكل فى جوال واحد واصفا المعتدى و المعتدى عليه بانهم يقذفون بالحلل
طيب واحده بتتكلم باطل على دينى الاسلام ....اشمعنى هى تتكلم و انا لا ارد عليها ؟ و لما ارد يبقى قذف بالحلل
انت تقول قذف حلل و اخت تانيه تقول الدين ده حاجه خاصه يعنى كل واحد فى حاله
طيب
ماشى يبقى الموضوع يلغى من اوله و كل واحد يفضل فى حاله و لا احد يعتدى على الاسلام و لا على المسلمين لا بحرف و لا بكلمه و الا عندها اصبح الرد حقا لنا
[/quote]
كتبت مداخلة طويييييييييلة وبالآخر اتمسحت بالغلط:mad2:
محصلة الكلام، كل واحد حرى بقى بنفسه:D
جتنا نيلة فحظنا الهباب:mad2:
نعم انه ليس زمن حوار الاديان بل زمن تعدد الآلهة فى صورة جديدة - bassant - 08-05-2008
ما رأيكم؟
بعد هذا الموضوع استطعت ان اثبت صحة ما فكرت به من استحالة وجود حوار مشترك بين الأديان و انه بالفعل زمن تعدد الآلهة
كيف يتواجد حوار مشترك اذا كان كل طرف من اطراف الحوار يعتقد ان الحقيقة ملكا له و هذا حقه لا ننكره و لا نقول له لا تدافع عن ايمانك
و لكن ان نقول حوار مشترك معناه اننا نوهم انفسنا
كيف نوجد حوار مشترك اذا كان مفهوم الاله مختلف؟
فاله الاسلام هو اله مطلق مجرد
و اله المسيحية اله مطلق مجسد
و مجرد التجسيد فى الاسلام كفر بين فأين الحوار المشترك؟
حتى فى ابناء الدين الواحد
هناك من الفرق الشيعية من ينفى الرسالة عن محمد هذه وحدها كافية لتكفيره من قبل السلفيين
انكار الأسرار السبعة لدى البروتستانت يجعلهم غير كاملى الايمان فى نظر الكنائس التقليدية
و آخر تصريحات بابا الفاتيكان كفيلة باثبات كلامى
لذا اقولها
لا حوار اديان بل تعدد آلهة
نعم انه ليس زمن حوار الاديان بل زمن تعدد الآلهة فى صورة جديدة - Albert Camus - 08-05-2008
مساء الفل
عزيزي عاشق الكلمة شكرا لك على ذوقك (f)
bassant من الذي قال أن إله الإسلام غير مجسد.
إله الإسلام له عينان، له أذنان ، له قدمان، له يدان، له وجه ، ويضحك ، ويغضب، ويجلس، وينزل ، ويصعد، ويأتي الناس يوم القيامة مغيراً صورته ليخدع المنافقين ، ثم يأتي في صورته الحقيقية.
وهو محدود بذاته في مكان خارج العالم وليس موجودا في كل مكان مثل الآب.
هو مجسد ومحدود (فوق العرش وبعد السماء السابعة) وليس منزها عن التجسد ( في مذهب أهل السنة والجماعة).
ولكنه منزه عن التشبيه
ومنزه عن الضعف والتواضع.
وهذا هو الفرق بينه وبين المسيحية. فلا يجوز أن تتخيلي عينيه مثل عيني البشر أو يديه أو إلخ..
ولا يجوز أن تقولي أنه مشى على الأرض وتفل الناس في وجهه وصلبوه.
ثاني شيء...إذا كانت مشاهدتك للمؤتمر المذكور هي سبب كل هذا الموضوع الطويل فهذا خطؤك.
بعد ذلك لا تفتحي قناة العربية ^_^ لأنها عبارة عن دعاية لحكومة العراق وللسعودية لا أكثر ولا أقل.
ودعاية فجة ومكشوفة أيضاً ، وليست ذكية ومستترة مثل دعاية الجزيرة لإيران وسوريا وحزب الله.
على الأقل في الأخيرة لا نشاهد "إعلانات مدفوعة" وإنما نتلقى الدعاية "مدسوسة" بين سطور العناوين والصور وتفاصيل النشرة.
أما قناة العربية فاختارت انتهاج الطريق العبيط لترويج مفهوم ما.
طبعاً لا يوجد حوار أديان ولا حوار فلسطيني ولا حوار أهلاوي زملكاوي.
كل هذه مناطق متنافرة لا يمكن أن تلتقي أبداً.
فأريحي نفسك من متابعة هذه الثلاثة "حوارات". وسوف تصبح الحياة أجمل.
أراكم بعد حين
نعم انه ليس زمن حوار الاديان بل زمن تعدد الآلهة فى صورة جديدة - إبراهيم - 08-05-2008
Array بعد هذا الموضوع استطعت ان اثبت صحة ما فكرت به من استحالة وجود حوار مشترك بين الأديان و انه بالفعل زمن تعدد الآلهة[/quote]
الله واحد كما قال أبو العلاء المعري: توحّد فإن ربك واحد. الكل يطلبه ويعرفه بطرق تتفاوت في الوصول إليه. هو المطلق والإنسان لديه عطش نحو المطلق ويسعى إليه بطرق مختلفة. هذا ما أجاز القرآن بوصفه في ذات آية بديعة: ولو شاء ربكم لجعلكم أمة واحدة. مادمنا نقر التنوع فهناك مجال للحوار. هناك كتب اسمها "أفكار وأراء في الحوار المسيحي الإسلامي والعيش المشترك" وقد قام على إعدادها الأب كيرلس سليم بسترس وآن ماري شيمل ذات المساهمات الجبارة في التصوف الإسلامي والأستاذ عادل تيودور خوري وعدد ليس بقليل من مفكري الإسلام العظام من أرباب التسامح والجمال الإنساني. هؤلاء لهم وجود ولكن سُنة الحياة هي طغيان أخلاق وتفكير الرعاع. لكن الجمال موجود في كل مكان. الله في كل مكان. كلنا نطلب الله وبطرق مختلفة. هناك ترتيلة لطاغور بعنوان يا سيد حياتي وقامت على ترتيلها "الأخت ماري كيروز" وقامت في الوقت ذاته بترتيلة من شعر رابعة العدوية بعنوان "يا سروري" وهي من أروع ما سمعت. لو انشغل الناس بالفروق وأيهما أفضل فالحوار ينقرض ولكن لو اتفقوا في أن يقروا بوجود خلافات ويقبلوا بعضهم البعض فهناك من الممكن خلق مجتمع إسلامي حضاري وكذلك مجتمع مسيحي حضاري ومجتمع لا ديني حضاري. لا يمكن بسهولة التغاضي عن التكوين الديني للمجتمعات وخاصة مجتمعات المشرق ولكن السؤال الذكي هو: ماذا بعد الحداثة؟ ماذا بعد الدين؟ ماذا بعد الحوار؟ كيف نتعايش ونقبل بعضنا بعضاً قبول صادق دون التركيز على ما يفرقنا.
http://alkindi.ideo-cairo.org/controller.p...age&id=2367
نعم انه ليس زمن حوار الاديان بل زمن تعدد الآلهة فى صورة جديدة - bassant - 08-05-2008
(Array
bassant من الذي قال أن إله الإسلام غير مجسد.
إله الإسلام له عينان، له أذنان ، له قدمان، له يدان، له وجه ، ويضحك ، ويغضب، ويجلس، وينزل ، ويصعد، ويأتي الناس يوم القيامة مغيراً صورته ليخدع المنافقين ، ثم يأتي في صورته الحقيقية.
وهو محدود بذاته في مكان خارج العالم وليس موجودا في كل مكان مثل الآب.
[/quote]
كلامك سليم جدا
فى احدى اعداد جريدة صوت الأمة كان هناك موضوع عن التجسيد الذى تناوله البخارى تحديدا و طالبوا بتغييره يومها انا ضحكت افتكرت الكلمة المشهورة
هو انا غلط فى البخارى
اهه الايام اثبتت انه قابل للنقد
Array
بعد ذلك لا تفتحي قناة العربية لأنها عبارة عن دعاية لحكومة العراق وللسعودية لا أكثر ولا أقل.
ودعاية فجة ومكشوفة أيضاً ، وليست ذكية ومستترة مثل دعاية الجزيرة لإيران وسوريا وحزب الله.
على الأقل في الأخيرة لا نشاهد "إعلانات مدفوعة" وإنما نتلقى الدعاية "مدسوسة" بين سطور العناوين والصور وتفاصيل النشرة.
أما قناة العربية فاختارت انتهاج الطريق العبيط لترويج مفهوم ما.
طبعاً لا يوجد حوار أديان ولا حوار فلسطيني ولا حوار أهلاوي زملكاوي.
كل هذه مناطق متنافرة لا يمكن أن تلتقي أبداً.
فأريحي نفسك من متابعة هذه الثلاثة "حوارات". وسوف تصبح الحياة أجمل.[/quote]
ما انا حرمت
(f)
نعم انه ليس زمن حوار الاديان بل زمن تعدد الآلهة فى صورة جديدة - Albert Camus - 08-05-2008
هو بصراحة يا bassant .."القابل للنقد" هو الشعب الجاهل الذي لا يعلم من يعبد ولا يعلم من هو نبيه.
لكنه يعرف كيف يعيش كالقطيع "يحش" فيما يقدم له من سلع مضروبة لا يهم أصنعت في الصين أم تحت بير السلم.
ويرتعون في الرشوة والفساد والزبالة والتخلف، ويلهجون بلا حول ولا قوة إلا بالله وغيرها من الأذكار التي عرفوها من المسلسلات الدينية الهابطة التي كتبها وأخرجها ومثلها أناس يجرون خلف الطعام مثلهم.
وياويل أي بنت تنزل الشارع وعليها هدوم لأن هناك احتمالاً كبيراً أن تتمزق بفعل "الزحام".
وكنتيجة لهذا ، يتهبب حال البلد، ويخف القطران عن الشوارع المعبدة فتصبح تجربة السير عليها "زفتاً" ، ويعيش الذباب في يوتوبيا القمامة المنتشرة في كل مكان، لا يفسد عليه مثاليتها سوى البشر يتنافسون معهم عليها.
فيأتي الدنماركيون الذين تعودوا على إلقاء أطنان الفائض من القمح كل عام في البحر لأنهم لا يريدونه..فيسخرون من كل هذا.
ساعتها فقط يرتفع الوعي الشعبي إلى مستوى "ملزق" على زجاج السيارات ، ويتسامى الإدراك إلى درجة "ملطّعة" على جدران مداخل العمارات في شعارات من نوع "إلا رسول الله".
فطبعاً لما تخرج جريدة فضائحية من نوعها ، وحريصة في كل مرة أن تنشر صورة بابارازي لأحد المتسكعين ممن يسمون بالفنانين...وتقوم تلك الجريدة بنشر موضوع "جاد" مثل صفات الله ، فمن أين لها الجدية والوقار وهي أصلاً جريدة فضائحية؟.
وهذا سيشكل صدمة مزدوجة على القطيع، لأنهم أصلاً لا يعرفون من هو الله، وتعودوا على التريقة على النصارى لأنهم يقولون أن الله متجسد.
والآن الجريدة الفضائحية تحدثهم عن الله، وتقول لهم أنكم أيضاً تعبدون إلهاً له كذا وكذا ويفعل كذا وكذا.
مصيبة طبعاً ، ولا بد في هذه الحالة أن تتم الاستعانة بأسلوب "رأس النعامة" مع الكثير من الحوقلات والاستغفار.
البخاري هنا بصراحة فوق هذا الشعب وفوق تلك الجريدة وفوق كل نقد إذا كان هذا هو مستوى النقد ومستوى الثقافة.
النقد هنا يجب أن يطال الذي عاش عمره لا يعرف ما هي صفات ربه. ولم يحاول أن يختار إحدى المناهج التي تفسر هذه الصفات، إن كان "سنة وجماعة" فيقول أنها حقيقية وذاتية ويثبت التجسيد ولكن ينفي التشبيه.
أو "أشاعرة" يعترفون أيضاً بتلك الصفات ولكنهم يأخذونها بالتأويل فلا يثبتون أي تجسيد أبداً ، ولا يعترفون بالحد الذي يقول به السنة والجماعة.
أو لا دينيين خالص ويقولون بلا بخاري بلا تضييع وقت.
ولكن لا نسمي ما حصل "نقداً" ..إنه جزء من حلقة الزار التي تمر بها هذه البلد ولا شيء أكثر.
تحياتي لك bassant(f)
أراكم بعد حين