+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: قضايا اجتماعيــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=60)
+--- الموضوع: جلد النساء غي السودان (/showthread.php?tid=40767)
RE: جلد النساء غي السودان - observer - 12-16-2010
(12-16-2010, 04:24 PM)أحاه كتب:بالرغم من بساطة و سطحية هذا الكلام، إلا اني سأفترض انه صحيح، و مع ذلك استطاعت المسيحية مراجعة ذاتها و تصالحت مع قيم القرن الواحد و العشرين، الى حين ان يخطو الاسلام هذه الخطوة تعال و تفلسف هنا كما يحلو لك.اقتباس:على الرغم من ان مداخلتك التي تحوي قلة ادب مثل اسمك (اعتقد ان كلمة احا كلمة سوقية عند الاخوة المصريين؟؟!!) إلا انه لا مانع من الاجابة.
نعم انا على اتم القناعة بان الاسلام مرض ابتلي به هذا الشرق منذ ١٤٠٠ عام و حتى هذا اليوم. فيكفي ان يتعاطاه اي انسان وديع ليتحول الى انسان كاسر شرس الطباع. و على سبيل المثال فقط لا على سبيل الحصر لك ما حدث في السويد قبل ٥ ايام كأكبر دليل. فبشهادة اصدقاء و معارف المدعو تيمور العبدللي او عبد الوهاب، فقد كان هادئا وديعا يدرس و يعيش بالغرب لا له ولا عليه، الى ان اخذ يتعاطى الاسلام، فحول جسده الى قنبلة اراد لها ان تحصد اكبر عدد ممكن من ارواح مواطنين ذلك البلد الذي عامله كإنسان و اعطاه جنسيته. بالحقيقة لم ارى اي مذهب ديني او فكري له هذا التأثير السلبي على اتباعه و على المجتمع العالمي ككل.
فانا اراه هكذا، فإن كنت لا تراه كما اراه فهذه وجهة نظرك، تماما كما يرى شخص ما الضرر في الحشيش و البانجو بينما الشخص الاخر لا يرى فيهما نفس الضرر و انما يرى المتعة و الخلاص من الآمه في تعاطيهما.
أمممم عظيم عظيم... دى بقى خطبة يوم الخميس لمنقذنا ومخلصنا من جاهلية الاسلام الى رحبة وسعة المسيحية ?أنت لم ترى دين زى الاسلام فى عنفه وسيطرته على عقول متبعيه, لا فيه بس تلقيك كنت نايم ولا مشغول بتلعب بلاى ستيشن . المسيحيين قبل ظهور الاسلام كانوا بيبسوا بعض وبيجادلوا بعض بالتى هى أحسن, ويمكن خيالاتى المريضة اللى صورتلى ان المسيحية انقسمت الى كام شلة بعد شوية سنين ولم تصل فقط الى التكفير بل الى القتل والتخوين . ده غير الحروب الصليبية اللى سحب ملايين من الناس فى حروب وصفت بانها مهمة مقدسة.
بس انا عارف, تاريخ الشرق الاوسط والاسلام والمسيحية عامل زى قعر الحلة الاسود خلينا نتكلم عن الحاضر . مين واقف النهاردة أمام حقوق المثليين فى الزواج والانجاب وتصدى البارحة لأبحاث الخلايات الجذعية ومؤمن بأن عفركوش" يسوع المسيح" هيرجع ليهدم الارض على دماغ ابواها وان الحرب على العراق هى حرب مقدسة ?
اقتباس:وبعدين انت نسيت تقولى اخبار نيك العيال ايه والملحمات البرسومية فى الغزوات النسوية ?هل عندك حنين لشيء ما؟؟!!
RE: جلد النساء غي السودان - أحاه - 12-16-2010
اقتباس:بس انا عارف, تاريخ الشرق الاوسط والاسلام والمسيحية عامل زى قعر الحلة الاسود خلينا نتكلم عن الحاضر . مين واقف النهاردة أمام حقوق المثليين فى الزواج والانجاب وتصدى البارحة لأبحاث الخلايات الجذعية ومؤمن بأن عفركوش" يسوع المسيح" هيرجع ليهدم الارض على دماغ ابواها وان الحرب على العراق هى حرب مقدسة ?
اقتباس:بالرغم من بساطة و سطحية هذا الكلام، إلا اني سأفترض انه صحيح، و مع ذلك استطاعت المسيحية مراجعة ذاتها و تصالحت مع قيم القرن الواحد و العشرين، الى حين ان يخطو الاسلام هذه الخطوة تعال و تفلسف هنا كما يحلو لك.
صحيح ان الطرح مبسط وسطحى لأننا مش بنتعامل مع قضية محددة, لكن قضايا الشذوذ والحريات الدينية والحروب المقدسة والأيمان بعودة مخلص فى القرن الواحد العشرين لازال يؤمن بيه المؤمنيين المسيحيين الغربيين.
بس لان أحبائنا المسيحيين بيموتوا فى المغالطات الجدلية دائما يفترضوا ان المسيحى الغربى هو انعكاس للمسيحى الشرقى, وشتان بين ذلك وذلك . يا ترى لو طرحنا قضية الحريات الدينية فى مصر, ومحاولة منع عرض فيلم او كتاب زى شفرة دافنشى او المسيح بتاع ميل جيبسون, والتضييق المستمر على الطوائف المسيحية الاخرى زى شهود يهوه, والمظاهرات الممتلئة بلهجة دينية زى نفيد يا صليب واهلا بعصر الشهداء , والهلوسات الجماعية فى رؤية مريم العذارء.. ساعاتها اعتقد اننا ممكن نقول ان المسيحية الشرقية بترضع عيالها كوكايين مش حشيش وبانجو.
RE: جلد النساء غي السودان - The Holy Man - 12-16-2010
(12-16-2010, 04:06 PM)observer كتب: انشالله بكره بسير هولي مان قد الدنيا مثلك.( قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ )
صدق "الله" العظيم
RE: جلد النساء غي السودان - observer - 12-16-2010
(12-16-2010, 04:52 PM)أحاه كتب: صحيح ان الطرح مبسط وسطحى لأننا مش بنتعامل مع قضية محددة, لكن قضايا الشذوذ والحريات الدينية والحروب المقدسة والأيمان بعودة مخلص فى القرن الواحد العشرين لازال يؤمن بيه المؤمنيين المسيحيين الغربيين.ماذا؟ المسيحيون يؤمنون بالحروب المقدسة و عودة المسيح في القرن الواحد و العشرين؟؟!!! اين وَرَدَ هذا؟؟ افيدني افادك الله.
اقتباس:بس لان أحبائنا المسيحيين بيموتوا فى المغالطات الجدلية دائما يفترضوا ان المسيحى الغربى هو انعكاس للمسيحى الشرقى, وشتان بين ذلك وذلك . يا ترى لو طرحنا قضية الحريات الدينية فى مصر, ومحاولة منع عرض فيلم او كتاب زى شفرة دافنشى او المسيح بتاع ميل جيبسون, والتضييق المستمر على الطوائف المسيحية الاخرى زى شهود يهوه, والمظاهرات الممتلئة بلهجة دينية زى نفيد يا صليب واهلا بعصر الشهداء , والهلوسات الجماعية فى رؤية مريم العذارء.. ساعاتها اعتقد اننا ممكن نقول ان المسيحية الشرقية بترضع عيالها كوكايين مش حشيش وبانجو.نعم اعطيك الحق نوعا ما، و لكن اتعرف لما المسيحي الشرقي غير واعٍ بالقدر الكافي لموضوع الحريات الفكرية؟؟!! انها بسبب بركات الثقافة الاسلامية و التي عمٌّ نورها كما على المسلم ايضا على المسيحي، و التي تٌرضع رضاعة لكلاهما في كافة مؤسسات المجتمع من مدرسة و دار اذاعة وغيرها. لقد وصل الامر يا رجل احيانا ان يرى المسيحي الشرقي ان لا ضير في حرمانه من الكثير من حقوقه كمواطن بدعوى انه اقلية ذمية يعيش في كنف اكثرية مسلمة و يعتبر كل ما يقدم له منها مِنٌّة لا حق. (ربما هذا يفسر لما بعض المسيحيين ينتخبون الحركات الاسلامية في بلدانهم).
ملاحظة: ارى ان الموضوع انحرف عن مساره الاصلي و من غير اللائق الاستمرار في الخروج عن الموضوع
(12-16-2010, 05:08 PM)The Holy Man كتب:(12-16-2010, 04:06 PM)observer كتب: انشالله بكره بسير هولي مان قد الدنيا مثلك.( قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ )
صدق "الله" العظيم
طول بالك علي، كمان شوي بفقع الشهادتين.
RE: الرد على: جلد النساء غي السودان - عاشق الكلمه - 12-16-2010
(12-16-2010, 03:29 AM)أندروبوف كتب:(12-14-2010, 01:35 AM)عاشق الكلمه كتب: تخيل أن الاسلام لم يأتى ولم يظهر شخص اسمه النبى محمد , يعنى اخلع حقبه التاريخ الاسلامى كلها من رأسك وأجب عن هذا السؤال :
ماهى العقوبات التى كان سيتم تطبيقها بحق المجرمين والمذنبين فى بلدان متخلفه حضاريا كالصومال والسودان وأفغانستان على سبيل المثال ؟
هل تعتقد أن الأساليب العقابيه من جلد ورجم وقطع وحرق وصلب لم تكن معروفه وتمارس على نطاق واسع قبل الاسلام وجاء الاسلام ليوجه وعى البشر اليها ؟
الصومال و السودان و أفغانستان كلها تقسيمات استعمارية لدول المنطقة , لذلك يمكن مقارنة الصومال و السودان بأرتيريا و أثيوبيا و كينيا و تانزانية .. لا أعتقد أنهم يطبقون الجلد و الصلب و تقطيع الروؤس و الأطراف الآن .
و يمكن مقارنة أفغانستان بأوزبكستان و طاجستان و كزاخستان و قرقيزستان و سائر دول وسط آسيا و تلك الدول لا تطبق هذه العقوبات الشرعية حالياً . !
صحيح ,,, تلك الدول لا تطبق تلك العقوبات حاليا , فعندما تحدث جريمه ما فى تلك الدول فانهم " بيطبطوا " على كتف المجرم ويقولون له عظم الله أجرك ومتشكرين أوى أوى " روح بقه لأمك " .
تلك شعوب متحضره تقدر الانسان وانسانيته ولاتوجد لديهم عقوبات الجلد والقطع و الاعدام , ولاتوجد لديهم أدوات ولا وسائل تعذيب لمعارضين أو نشطاء سياسين كل جريمتهم أنهم أصحاب رأيى من خلع للأظافر ونفخ للبطون وصعق كهربى وجلد و تدمير للبنيه النفسه للانسان , تلك شعوب من الملائكه تمشى على الأرض , فقط الشعوب الاسلاميه هم البرابره والهمج ممن يستخدمون تلك الأساليب .
طبعا من وجهه نظرك جميل جدا أن تستخدم مباحث أمن الدوله فى مصر أو سوريا أو أى بلد ديكتاتورى من الأساليب القمعيه ضد الأبرياء ماتقشعر له الأبدان , لكن لو استخدمت تلك السلطات الجلد كعقوبه فى مقابل أية جريمه فده من وجهه نظرك همجيه وتخلف وذلك لأن تلك العقوبه مقرره فى الاسلام الذى تدين به تلك الدول .
(12-16-2010, 03:29 AM)أندروبوف كتب:(12-14-2010, 01:35 AM)عاشق الكلمه كتب: وعليه فالجلد فى الشريعه الاسلاميه على حسب علمى المتواضع لم يأتى كعقوبه الا فى حالتين , الحاله الأولى هى ممارسه الزنا " الكامل " وتلك عقوبتها مائه جلده , والحاله الثانيه هى قذف الشريفات من النساء بتهمه الزنا وتشويه سمعتهن وتلك عقوبتها ثمانون جلده , ويمكن درء تلك العقوبات بالشبهات وعدم كفايه الأدله , بمعنى أنه لو تمت فعلا ممارسه الزنا وشاهدها ثلاثه أفراد فقط فلا يتم تنفيذ العقوبه , ولو شاهدها عدد لا بأس به من الناس وتضاربت شهادتهم فلا يتم تنفيذ العقوبه أيضا , كذلك لم يرد فى التشريع الاسلامى أن الجلد هو عقوبه من ترتدى البنطلون أو لمن يتبادلون القبلات .
ضمن المنظومة القفهية الإسلامية هل ترى التعزير خارج نطاق الإسلام .؟
و كل من قضى بتعزير فلان بالجلد أو غيره هل ترى انه خالف شرع الله .؟
وأنت تعرف ايه عن الشريعه الاسلاميه ! واضح أنك لا تعلم منها أكثر مما يخرج من فم كل معمم .
التعزير هو القانون المدنى المعمول به الان , فعقوبه التعزير يجتهد فيها ولى الأمر بحسب المصلحه وعلى قدر الجريمه , فاذا كانت المصلحه ستقضى بالسجن فليكن سجنا , واذا كانت ستقضى بالاعدام فليكن اعداما , واذا كانت ستقضى بالتأديب بكم لسعه على الظهر فما المانع ؟
المانع هو اختلاف القيم والمفاهيم بيننا وبينكم , فأنتم ترون أن ممارسه الجنس فى غير اطاره الشرعى تقع ضمن اطار حريه المرء فى جسده , ونحن نرى أن ممارسه الجنس فى غير اطاره الشرعى هو جريمه مدمره للأسره وللمجتمع , وأن للمجتمع والقائمين عليه الحق فى عقاب من ينشر القيم والمفاهيم المدمره وبأيه وسيله , ونحن المسلمين المتخلفين ممن يعيشون فى مجاهل الظلمات نرى أن عقوبه الجلد هى أرحم كثيرا من وسائل أخرى يمكن اعتمادها كعقوبه , فأنا على سبيل المثال لو خيرونى بين السجن سنه أو الجلد مائه جلده كعقوبه فى مقابل أى جريمه قد أرتكبها فسأختار الجلد بحيث سينتهى فى نصف ساعه وبعدها سأكون حرا طليقا .
(12-16-2010, 03:29 AM)أندروبوف كتب:(12-14-2010, 01:35 AM)عاشق الكلمه كتب: واحد زى حالاتك يسألنى ويقوللى : يا كابتن لطيف بهذا الشكل تلك العقوبه لا يمكن تنفيذها فلماذا وردت اذا فى الشرع الاسلامى ؟
أقوله أن تلك العقوبه تنفذ بحق من يحبون أن تشيع الفاحشه بين الناس , كحالات الجنس الجماعى على سبيل المثال ودون شفقه أو رحمه بنص القرأن وذلك للحفاظ على أمن وسلامه المجتمع ضد اختطاف الاناث أو التغرير بهم والتجاره بلحومهم كمثال, فاذا كان هؤلاء يمارسون عملا حيوانيا وبعيد كل البعد عن الأخلاق الأدميه فلا أقل من أن يعاقبوا عقابا حيوانيا يتناسب مع ممارستهم الحيوانيه , ومن يرى غير ذلك فهو ليس طبيعيا وعليه هو أن يراجع أقرب طبيب نفسى .
هل حفلات الجنس الجماعي كانت منتشرة في جزيرة العرب عند نزول الحكم الشرعي , و هل اختطاف الأناث و التجارة بلحومهم كانت منتشر عند المسلمين .! و هل تكون الحماية بمعاقبة الضحية أيضاً . الأمثلة هذه غير موفقة إلا في تقتيم الصورة لحدها الأقصى و مبالغة المبالغة ,و كل ذلك لجعل عقل القارئ و الباحث المحايد عن الحقيقة في القرن الواحد و العشرين أن يقبل بالعنف كحل لمعالجة ما جعلوه عنف و الحيوانية -باعترافهم- لمعاجلة ما يرونه من "حيوانية" , و أخيراً منح الدرجات بالسوية النفسية و الطبيعية و ذلك طبقاً لموقفك من هذه القضية .. فلا يترك للمتلقي مكاناً وسطاً أو محايداً أو حتى رافضاً بمعنى أما انه سيكون مع دمار البشرية بحفلات الجنس الجماعي و الإتجار بلحوم البشر لدى تبنيه موقفاً محايداً أو رافضاً للجلد و ينتهي بتقييمه لسويته النفسية من هذا الموقف, و هذا بالحقيقة دأب الخطاب الديني الإسلامي الصحوي السائد و الذي نسمعه و نقرأه عند مشايخ الصحوة المباركة .
طيب ياعم الباحث المحايد يبدو أنك تنسى أن خطابك موجه الى مسلم يؤمن بأن القرأن والاسلام صالحين لكل زمان ومكان , وأن هناك أحكام نزلت لسياقها الزمنى ولا تصلح لزماننا , وأن أحكاما أخرى نزلت لم تكن مواكبه لعصرها لكنها تصلح لهذا العصر أو لعصور قادمه , وعليه فان حفلات الجنس الجماعى وان لم تكن معروفه فى جزيره العرب عند نزول الحكم الشرعى فانها أصبحت معروفه الأن , وبفضل الانفتاح وثوره الاتصالات والعولمه وبعد أن أصبح العالم قريه صغيره فقد وصلت الى مجتمعاتنا بعض الممارسات كتبادل الزوجات والجنس الجماعى ومافيا الرقيق الأبيض وغيرها , وأصبحت أحكام كان من المفترض أن تكون معطله أصبحت ساريه ونافذه المفعول .
(12-16-2010, 03:29 AM)أندروبوف كتب:(12-14-2010, 01:35 AM)عاشق الكلمه كتب: هولوكست " وألقوه فى النار حيا , ولهذا كان سؤالى " ماهى العقوبات التى كان سيتم تطبيقها بحق المجرمين والمذنبين فى بلدان متخلفه حضاريا كالصومال والسودان وأفغانستان على سبيل المثال فى ظل عدم وجود الاسلام ؟ " لأن ما يتم ممارسته من تلك الأساليب العقابيه لا يعبر عن شريعه الاسلام بقدر ما يعبر عن مدى جهل وتخلف وبدائيه ممارسيها ,.
الدول المجاورة لا تطبق مثل هذه العقوبات من جهة و من جهة أخرى لا أعرف كيف لا يعبر الجلد عن الشريعة الإسلامية فهل كل القضاة عبر قرون من الظلمات الذين حكموا بالتعزير ليس لهم أي علاقة بالفهم الصحيح للاسلام و جمعيهم همج و بدائيون متخلفيون ,و الرقي الإنساني يكون بتطبيق الجلد بحق من يستوفي شروط الزنا و حد القذف .!!!
1-الدول المجاوره كما قلت تطبق ماهو أبشع من ذلك , ملفات حقوق الانسان فى تلك الدول تذخر بكل ماهو عامر , أنت رفضت أمثله الزميل المعتزلى عن كينيا وأوغندا ورواندا وبوروندى بحجه العبث الاستعمارى والتمويل الخارجى , طيب واحنا مالنا بالأسباب ! فى النهايه المحصله هى مجازر بحق أبرياء أوقعهم حظهم العاثر فى أيدى عصابات من الهمج المتخلفين معدومى الضمائر لا يتورعون عن انهاء حياه انسان برىء لم يرتكب أى ذنب بطلقه والقاؤه فى مياه النيل , لكن قطعا تلك الهمجيه لا يمكن مقارنتها بهمجيه وبربريه الوحش الاسلامى الذى يجلد الزانى المجاهر بفعلته أمام عدد من الناس مائه جلده على ظهره لتأديبه ثم يتركه ليمارس حياته بعد ذلك !
2- القضاه الذين حكموا بالتعزير بالجلد على مدار قرون الظلمات حكموا به كأسلوب من أساليب العقاب وليس تطبيقا للشريعه , فالجلد بحد ذاته وبعيدا عن الشرائع هو أسلوب عقابى مثله مثل السجن والاعدام , ولم تكن أذهانهم قد تفتقت الى الأساليب الجديده التى ابتكرتها الحضاره المعاصره , فلم يكن كمبروسر الهواء قد تم اختراعه لاستخدامه فى النفخ , ولم تكن الكهرباء قد تم اكتشافها لاستخدامها فى العقاب , ولم تكن السجائر قد تم تصنيعها لاطفائها فى أجساد المعذبين , لم يكن لديهم سوى السوط والسيف والحجاره , والسوط هو أقل وسائل التعذيب ضررا .
3- لا يعبر الجلد عن الشريعه الاسلاميه لأن الشريعه الاسلاميه لم تخترع هذا الأسلوب للعقاب , قلت أنها أساليب قديمه ومعروفه من قبل الاسلام وموجوده فى شرائع السابقين , فليس الاسلام وحده هو من تفرد بتلك العقوبات , والسؤال الذى سألته لنيوترال يوضح مقصدى : فلو أنه لايوجد اسلام الأن هل كنت تستطيع التأكيد أن تلك العقوبات لن يكون لها وجود فى عصرنا هذا ؟ انظر للعالم قبل الاسلام وأنظر له الأن وأجب : هل ساهم الاسلام فى تقدم الوعى والفكر الانسانى وساهم فى بناء الحضاره الانسانيه المعاصره أم كان على الحياد أم جرها الى الخلف ؟ وبالتأكيد اجابتك على هذا السؤال مهما كانت ستنهى النقاش بينى وبينك .
(12-16-2010, 03:29 AM)أندروبوف كتب: ظلمات بعضها فوق بعض .
ياواد أنت يا مولع
الرد على: جلد النساء غي السودان - the special one - 12-16-2010
سؤال لاهل الفقه : هل على اللباس حدود ؟ (سؤال جدي ولا اقصد المزاح قطعا )
بالنسبة لاختلافنا مع العقوبات البدنية فالفكرة ان الضرب و العقاب البدني ليس الحل الناجع لمشاكل المجتمع , الامر يشبه منع الضرب بالمدارس لانه ينشىء جيل
مشوه ويعاني من العقد النفسية و المشاكل الاجتماعيه ..لو فرضنا ان الجنس خارج الزواج خطأ كما يقول عاشق فهل الجلد كعقوبة هي الحل وهل الجزاء
من جنس العمل اللذي تم برضا طرفين بالغين مسؤلين ؟
عاشق اراك تقلل من قيمة المئة جلدة ! ( سمعت ان الكثير من البشر بالسعودية نفقو قبل ان يكتمل النصاب اللهم اذا كنت من اهل العضلات والبنية الضخمة :] )
الرد على: جلد النساء غي السودان - بسام الخوري - 12-16-2010
http://www.youtube.com/watch?v=cjq2XVxVrvg
RE: الرد على: جلد النساء غي السودان - بسام الخوري - 12-16-2010
(12-16-2010, 07:36 PM)the special one كتب: عاشق اراك تقلل من قيمة المئة جلدة ! ( سمعت ان الكثير من البشر بالسعودية نفقو قبل ان يكتمل النصاب اللهم اذا كنت من اهل العضلات والبنية الضخمة :] )
عاشق جلدو سميك بيتحمل ..
..العثمانيين استخدموا الفلقة .
...عاشق كما ندين انتهاكات حقوق الانسان بغوانتانامو وأبو غريب والسجون العربية ندين هذه العقوبة ....غباء الدفاع عن اسلوب تعذيب حقير بتعييرنا بوجود أسلوب آخر ...
.
RE: الرد على: جلد النساء غي السودان - عاشق الكلمه - 12-16-2010
(12-16-2010, 07:36 PM)the special one كتب: سؤال لاهل الفقه : هل على اللباس حدود ؟ (سؤال جدي ولا اقصد المزاح قطعا )
بالقطع لا ....
حدود الله معروفه بالقرأن , وستجد بعد كل أية من الحدود تحذير بعدم التعدى أو حتى الاقتراب , من مثل " تلك حدود الله فلا تعتدوها " أو " تلك حدود الله فلا تقربوها " وبالقياس على عدم الاقتراب ستجد بعض الأيات تقع ضمن حدود الله من مثل :
{أُحِلَّ لَكُمْ لَيْلَةَ الصِّيَامِ الرَّفَثُ إِلَى نِسَائِكُمْ هُنَّ لِبَاسٌ لَّكُمْ وَأَنْتُمْ لِبَاسٌ لَّهُنَّ عَلِمَ اللَّهُ أَنَّكُمْ كُنتُمْ تَخْتَانُونَ أَنْفُسَكُمْ فَتَابَ عَلَيْكُمْ وَعَفَا عَنكُمْ فَالآنَ بَاشِرُوهُنَّ وَابْتَغُوا مَا كَتَبَ اللَّهُ لَكُمْ وَكُلُوا وَاشْرَبُوا حَتَّى يَتَبَيَّنَ لَكُمُ الخَيْطُ الأَبْيَضُ مِنَ الخَيْطِ الأَسْوَدِ مِنَ الفَجْرِ ثُمَّ أَتِمُّوا الصِّيَامَ إِلَى اللَّيْلِ وَلاَ تُبَاشِرُوهُنَّ وَأَنْتُمْ عَاكِفُونَ فِي المَسَاجِدِ تِلْكَ حُدُودُ اللَّهِ فَلاَ تَقْرَبُوهَا كَذَلِكَ يُبَيِّنُ اللَّهُ آيَاتِهِ لِلنَّاسِ لَعَلَّهُمْ يَتَّقُونَ} (البقرة 187)
{وَلاَ تَقْرَبُوا الفَوَاحِشَ مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَمَا بَطَنَ... } { وَلاَ تَقْرَبُوا مَالَ اليَتِيمِ إِلاَّ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ حَتَّى يَبْلُغَ أَشُدَّهُ } (الانعام 151/152)
{وَلاَ تَقْرَبُوا الزِّنَى إِنَّهُ كَانَ فَاحِشَةً وَسَاءَ سَبِيلاً} (الإسراء 32)
{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِنَّمَا الخَمْرُ وَالمَيْسِرُ وَالأَنصَابُ وَالأَزْلامُ رِجْسٌ مِّنْ عَمَلِ الشَّيْطَانِ فَاجْتَنِبُوهُ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ} (المائدة90)
{ذَلِكَ وَمَن يُعَظِّمْ حُرُمَاتِ اللَّهِ فَهُوَ خَيْرٌ لَّهُ عِندَ رَبِّهِ وَأُحِلَّتْ لَكُمُ الأَنْعَامُ إِلاَّ مَا يُتْلَى عَلَيْكُمْ فَاجْتَنِبُوا الرِّجْسَ مِنَ الأَوْثَانِ وَاجْتَنِبُوا قَوْلَ الزُّورِ} (الحج 30)
وبالتالى فليس على اللباس حدود , لكن هناك التعزير والذى أشار اليه الأخ أندروبوف , والتعزير يكون بحسب تقييم القاضى للأمر من حيث المصلحه وبقدر الجرم , وطبعا كل هذا أيضا يخضع للوعى الفكرى والحضارى للقاضى , فلو كان القاضى فى دوله متخلفه على الصعيد الفكرى والحضارى فسيرى فى أى لباس مخالف جريمه تستحق العقاب والعقاب يقرره هو من بنات أفكاره , ولو كان القاضى فى دوله منفتحه فكريا فسيرى أن اللباس المحتشم مهما كان شكله لا يستحق العقوبه , وحتى لو كان اللباس غير محتشم فلا يستحق العقوبه أيضا , وانما يمكن اثناء صاحب / صاحبه اللباس عنه بالنصح والتوجيه .
(12-16-2010, 07:36 PM)the special one كتب: بالنسبة لاختلافنا مع العقوبات البدنية فالفكرة ان الضرب و العقاب البدني ليس الحل الناجع لمشاكل المجتمع , الامر يشبه منع الضرب بالمدارس لانه ينشىء جيل
مشوه ويعاني من العقد النفسية و المشاكل الاجتماعيه ..لو فرضنا ان الجنس خارج الزواج خطأ كما يقول عاشق فهل الجلد كعقوبة هي الحل وهل الجزاء
من جنس العمل اللذي تم برضا طرفين بالغين مسؤلين ؟
هذا أمر يمكن أن تنتاقش حوله بمعزل عن الشريعه الاسلاميه ان كان الضرب فى المدارس أو الجلد كعقوبه بدنيه حلا ناجعا أم أنه سيخلف أجيالا من المشوهين نفسيا , لكن أن نلقى بكل بلاوينا ورزايانا على الشريعه الاسلاميه ونحملها بما لا جاءت به ولا أقرته فهذا محض افتراء لا يعبر سوى عن ضيق أفق وغباء لا نظير له ....
واحده لبست بنطلون , القانون فى بلدها يمنع ذلك فعاقبوها بالجلد , مال الاسلام ومال كل ده؟ فى حين أن النساء فى مصر وسوريا وتونس والمغرب ومعظم البلدان الاسلاميه ترتدين البنطلونات والجيب والميكرو جيب والبدى وخلافه ولم يجلدهن أحد !!
(12-16-2010, 07:36 PM)the special one كتب: عاشق اراك تقلل من قيمة المئة جلدة ! ( سمعت ان الكثير من البشر بالسعودية نفقو قبل ان يكتمل النصاب اللهم اذا كنت من اهل العضلات والبنية الضخمة :] )
أنا لا أقلل ,,, أنا أقارن بين ما تقرونه وتقبلون به وماترفضونه ....
الجلد بالطبع شىء مؤلم جسديا , لكن السجن بالنسبه لى والحرمان من رؤيه أولادى ومتابعتهم وتقييد حريتى مؤلم نفسيا وبشكل بشع , وعندى أن أتحمل الألم الجسدى وأن أهيأ نفسى له على أن أتحمل هذا الألم النفسى الذى لا أطيقه أبدا .
طبعا من المفترض ومن الاسلام أنه عند اقامه الحد بالجلد أن يراعى صحه من سيطبق بحقه العقوبه , فالعقوبه هى مائه جلده وليست الموت جلدا , فاذا كان من سيعاقب سيموت من المائه جلده دفعه واحده فيمكن تجزئتها على عده أيام .
طبعا كلامى سيفهم من البعض على أنه تأييد لتلك العقوبه , لكنى أقسم أنى لا أعنى ذلك , لكنى أتعجب ممن يرون فى الجلد عقوبه همجيه ويهاجمون الاسلام على أنه دين همجى يقر عقوبات همجيه , ولا يسخرون أنفسهم للدفاع عن حقوق الانسان فى بلدانهم وعن ضحايا الرأيى والفكر الحرممن يبذلون حياتهم تحت وطأه التعذيب بأبشع الوسائل من أجل قضايا تتعلق بمصير هؤلاء المنتقدين وهم يجلسون تحت مكيفات الهواء بيهووا على بيضانهم وينتقدوا الجلد فى الاسلام .
ياعم أنت وهو روح سخر قلمك ووقتك الأول لتحرير بلدك من ديكتاتور قاعد على قلبك وناهب مقدرات بلدك وجعل مستقبلك ومستقبل أولادك مظلم وبعدين لما تنجح فى تلك القضيه ستجد أن قضيه الجلد فى العقوبات تم حلها أتوماتيكيا ,,, عاملين زى اللى سايب الراس وماسك فى الرجلين .
الرد على: جلد النساء غي السودان - عاشق الغروب - 12-16-2010
أكيد من يشاهد هذا الفيديو تقف زغبة شعر رأسه ويلعن صاحب السوط والمتفرجين ألف مرة ويشفق على تلك المرأة المسكينة لكن لمبيعجبش أن يقال أن هذا هو الإسلام لدلك سألتك ما فعل في سجون غونتنامو إلى أي دين ينتسب ؟
وأنا فعلا لأعرفه أنه لايوجد حد على اللباس لرجل أو المرأة في الإسلام ، ومن يقول غير دلك ، يأتيني بدليل من القرآن الكريم .
ولهذا فما فعلته الشرطة فهو من أوامر بشر تبعا للعادات والتقاليد ، وأكيد أي إنسان يعيش خارج تلك العادات لن يتقبل دلك ويسخط عليهم ويتمنى لهم التغيير .
إذن فالأمر سواء ندين الإنتهاكات الإتنين لحصل في سجون غوانتنامو ولحصل في السودان من جلد .
تحياتي