![]() |
تأملات حول ماسبيرو. - نسخة قابلة للطباعة +- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com) +-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3) +--- المنتدى: حول الحدث (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=64) +--- الموضوع: تأملات حول ماسبيرو. (/showthread.php?tid=45412) |
RE: الرد على: تأملات حول ماسبيرو. - نظام الملك - 10-23-2011 (10-23-2011, 12:07 AM)Rfik_kamel كتب: عزيزين نظام الملك الزميل الفاضل Rfik_kamel هل يمكن إيضاح ما يتعلق بالحقوق والواجبات والدستور والقوانيين المرعية التى يجب ان يتساوى فيها الجميع وبمواطنة كاملة والتى لم تتحقق فى مصر ؟ فكما قلت لك هناك ازمات حقيقية وهناك ازمات مفتعلة. الرد على: تأملات حول ماسبيرو. - بهجت - 10-23-2011 أشعر أني كنت أعدو في ماراثون حتى أنقذ هذا الشريط من الغرق في بحار الكراهية و التفاهة . و الآن أعتقد أن لدينا في النادي شريطآ جديدآ و هاما -و لكنه في حاجة للإستكمال - يتناول المشكلة الطائفية في مصر ،و يتاكمل مع شريط " من أجل مصر .. المسلم و المسيحي .. لا للطائفية و التمييز .. " ، http://nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57 يبقى ان ننتظر أيضا صوتا قبطيا ناضجا للحوار بعيدآ عن العصبية و النزق ، فالحقيقة لها وجهان ،و إن كنا هنا كليبراليين و علمانيين نعبر عن مصالح الأقباط الجوهرية فلا أزعم أننا نعبر عن رؤيتهم هم أنفسهم لتلك المصالح . سوف أتوقف قليلآ إنتظارآ لباقي مساهمات الأستاذ " نظام الملك " و كي أرد على بعض التعليقات التي تفضل بها زملائي في النادي خاصة أبانوب ، متجاوزآ عن طائفيته الواضحة في اقترحه الكوميدي بإلغاء الدين الإسلامي !، و تجاوزاته ضد بهجت ، فلست موضوعا للحوار ،ولا يهمني هنا سوى الحقيقة وحدها . RE: الرد على: تأملات حول ماسبيرو. - ahmed ibrahim - 10-23-2011 (10-23-2011, 03:02 PM)بهجت كتب: ،و إن كنا هنا كليبراليين و علمانيين نعبر عن مصالح الأقباط الجوهرية مبدع يا رجل ![]() الرد على: تأملات حول ماسبيرو. - نظام الملك - 10-23-2011 الأخ الكبير السيد بهجت برجاء عدم انتظار مداخلاتى لأنها ستستغرق وقت. فمخططى تناول الثلاث جوانب للطائفية فى مصر (المسيحيين - المسلمين - الدولة) ، فإلقاء تبعة الطائفية على طرف واحد لن يصل بنا الى قناعة عادلة بكيفية علاج الطائفية وسنظل ندور فى حلقة من تبادل الاتهامات. كما وأننى انتظر مداخلاتك الثرية التى تعيد صياغة افكارى بصورة أرضى عنها. وتقبل خالص الود والتقدير RE: الرد على: تأملات حول ماسبيرو. - بهجت - 10-23-2011 (10-23-2011, 03:57 PM)ahmed ibrahim كتب:(10-23-2011, 03:02 PM)بهجت كتب: ،و إن كنا هنا كليبراليين و علمانيين نعبر عن مصالح الأقباط الجوهرية ![]() مرحبا و شكرآ لتقدير أتمنى أن استحقه يومآ . يا صديقي .. خلال هذا الشريط و غيره آخر ما أفكر فيه هو أن أكسب حوارآ فهذا يبدوا لي سخافة تامة ، فالحوار شراكة من أجل إظهار الحقيقة ، وهذا لا يتحقق بغير وجهتي نظر لا وجهة واحدة ، بينما كنت أعيد قراءة الشريط لم أجد وجهة النظر الأخرى كما ينبغي ، و ما عرضه الزملاء الأقباط إما مادة إعلامية هشة أو مجرد مداخلات عصبية لا تليق بنادي الفكر ، وعندما فكرت في إعداد ردود لبعض المداخلات و جدت ذلك جهدآ عبثيا ، فما أسهل أن أدحض تلك المداخلات ،و لكني عندئذ لن أخدم الحقيقة بل سأثبت فقط مهارة حوارية لم تعد تعنيني في شيء . هذا الشريط في حاجة لصوت قبطي قوي و عقلاني ، لهذا بحثت خارج النادي عن هذا الصوت عند المفكر القبطي كمال غبريال ، ورغم عدم اتفاقي معه فسأضع المقال هنا لضمان توازن الشريط و استقلاله عن تأثير بهجت . فالحقيقة لا يجب أن تتأثر بضعف طرف ما أو مهارة الآخر ، عندئذ علينا أن ندعمها ولو بضد ما نكتبه و نراه ، وهذا ما فعلته في أكثر من شريط سابق عندما عرضت وجهة النظر الأخرى التي فشل الزملاء في عرضها بعقلانية و عمق . RE: الرد على: تأملات حول ماسبيرو. - Rfik_kamel - 10-23-2011 (10-23-2011, 10:47 AM)نظام الملك كتب:بعض النقاط على عجالة:(10-23-2011, 12:07 AM)Rfik_kamel كتب: عزيزين نظام الملك بطاقة الهوية القومية يجب أن تنص على انتماء المواطن المصري لمصر لا أن تتضمن إشعارا صريحا بالتمييز الديني أليس كذلك? أليست هذه مسألة أكثر من جوهرية? المادة الثانية من الدستور المصري تنص على أن دين الدولة هو الإسلام. هذا يتعارض مع مبدأ التعامل مع مسألة المواطنة كمواطنة ويتعامل معها كمسألة أهل الذمة ! هل علاقة الدولة بالمجتمع علاقة واحدة تساوي بين الجميع? من المفترض للعقد الإجتماعي أن يتفق عليه الجميع لا أن يكون تعسفيا و لا أن يكون معلنا من طرف واحد وما على الطرف الآخر سوى الرضوخ له بغض النظر عن المبادئ العامة لحقوق الإنسان. التعيين الحكومي والتمييز بين المواطنين إعتمادا على الدين و تعزيز ثقافة اللا التسامح والتمييز RE: تأملات حول ماسبيرو. - بهجت - 10-23-2011 مقال لكاتب قبطي ليبرالي عقلاني .. أعتقد أنه على وشك ان يفقد عقله و ليبراليته .. مثلنا جميعا ! .................................................................... كمال غبريال. الحوار المتمدن - العدد: 3516 - 2011 / 10 / 14 المحور: مواضيع وابحاث سياسية راسلوا الكاتب-ة مباشرة حول الموضوع • أطالب المجلس الأعلى للقوات المسلحة "بالاعتذار" عن مذبحة الأقباط بماسبيرو يوم الأحد 9 أكتوبر 2011، فهذه ستكون البداية الوحيدة للطريق المستقيم. . هل أحد منا نحن المصريين يتمتع بشجاعة الاعتراف بالخطأ والاعتذار حتى لو اقتضى ذلك تحمل نتائج خطأه، خاصة لو كان في موقع المسئولية؟!!. . الجبان الرعديد فقط هو من يأبى الاعتذار عن أخطائه، ويفضل أن يبدو ألعوبة في يد قوى خفية داخلية أو خارجية. . أيهما أسوأ، أن تخطئ أم تكون ألعوبة؟!! • أدعو دائماً البابا شنودة للصمت، لكن ماذا أقول له اليوم وقد وقف رجلاً وتحدث كرجل؟!!. . أقول له يسلم لسانك يا رجل!!. . عزيزي الأنبا شنودة: كنت قوياً في إعلان الحق، ونأمل أن تثبت على ذلك النهج. . إن قلت ماتخافش، وإن خوفت ماتقولش. . أخوف ما أخافه أن تعود لسيرتك الأولى، وتبيعنا في أقرب جلسة صلح وتبويس لحى!! • رأس المشكلة الآن ليست في الظلاميين الذين يعلنون أنهم سيقلبونها ظلمة ويسحقون الأقباط الكفار، لكنها فيمن يقدمون لنا أنفسهم بصفتهم حكام عدول، ثم ينفذون راغبين أو صاغرين ما يمليه عليهم الظلاميون. • منذ بداية السبعينات ومشكلة الأقباط ملتهبة، وحددت علاجها سلسلة من لجان تقصي الحقائق، لكن الإرادة السياسية للعلاج كانت دائماً غائبة، سواء لقناعات الحكام الشخصية، أو لخوفهم من الشارع المتعصب، ولم تفلح الضغوط الدولية في إجبار السلطات على تنفيذ توصيات اللجان الوطنية التي ظلت حبيسة الأدراج، حتى اللجنة الأخيرة التي استقالت منها احتجاجاً د. نهى الزيني، والآن وقد وصل الأمر لمذبحة للأقباط قامت بها السلطات وليس الغوغاء، فلا يمكن استمرار الأمر على ذات النحو، المحكمة الجنائية الدولية هي الحل، هي القادرة على إجبار صاحب القرار المصري على اتخاذ ما يتحتم عليه اتخاذه من إجراءات ليحمي الوطن المكلف من الشعب بحمايته. . فلنتوجه ِإلى المحكمة الجنائية الدولية مباشرة. • عندما تشكل لجنة تقصي حقائق في أمور أعلم يقيناً أنك تعرفها جيداً، فعليك أن تعذرني إذا لم أصدقك!! • لست بالتأكيد عضواً في لجنة التحقيق في مذبحة ماسبيرو، لكنني أنتظر إجابة سؤال بسيط: لماذا تحركت المدرعات أساساً من مواقعها لتدخل وسط المتظاهرين وماذا كانت مهمتها؟!!. . هل حركتها أيادي مندسة وقوى خارجية تستهدف مصر، أم حركها الأقباط، أم هناك من حركها ربما بأوامر عليا وربما من تلقاء نفسه متجاواً الأوامر العسكرية؟! • "المتهم باغتيال مبارك في أثيوبيا يقرر الترشح لمجلس الشعب بالأقصر - بوابة الشروق". . هل هذه هي نتائج ثورتنا وديموقراطيتنا الجديدة؟!!. . لعل أبرز إنجازات الثورة أنها أتاحت للإرهابيين والقتلة الحديث والتخطيط لمستقبل مصر!!. . المتصدون للحديث باسم ثورتنا يطالبون باستبعاد الفلول، وهم يضمون في وسطهم أخطر الكائنات على البشرية وليس على مصر فقط!! • استمرار نهج مبارك رغم سجنه يدل على أنه كان ابناً للشعب المصري وثقافته وسلوكياته، وأن ثورتنا عليه كان ينبغي أن ترافقها ثورة على أنفسنا. . أظن من الواضح الآن أن مشكلتنا لم تكن نظام مبارك، وإنما شعب نظام مبارك!! • افتضاح مذبحة ماسبيرو أكبر من مجلس عسكري وقوات مسلحة، هو افتضاح شعب تغلغل التعصب والكراهية في جسده، ولم يترك سليماً غير هامش محدود يتآكل. . التربة المتعفنة لا تنبت إلا الأشواك سواء حاكمة أم معارضة أم ثائرة. . نحن حصرياً نزرع الشوك ونجنيه، ثم نتذمر من مرارته وقسوته في حلوقنا. . لا يوجد في مصر احتقان ولكن تعفن طائفي!! • لا أعرف ولا أعترف بمطالب خاصة للأقباط أو أي فئة، المطلوب فقط الحرية والعدالة والمساواة لكل ملاك هذا الوطن. • إما أن تكون مصر خالية تماماً من الرجال، وإما أنه لا يصل لمواقع المسئولية إلا الإمعات. • الكثير من المنتمين للثورة يتحدثون الآن عن مسئولية المجلس العسكري عن مذبحة ماسبيرو وهذا عظيم، لكن هل سبق ووقفوا وقفة جادة في وجه الظلاميين، أم تعاموا عنهم اتقاء لشرهم، ومازالوا يفعلون وسيفعلون ذلك!! • إذا كانت لجنة التحقيق الدولية التابعة للأمم المتحدة تعد في نظر البعض وصفة لدواء مر، فإن تناول الدواء المر أفضل بما لا يقاس من ترك المرض يتمكن من الجسد المصري. • "شرف يصدر قراراً بإنشاء بيت العائلة المصرية برئاسة شيخ الازهر والبابا شنودة - بوابة الشروق". . كده يبقى مفيش فايدة، يستهلكون الوقت للتهدئة، وإعادة إنتاج الفشل والكوارث، وتسليم البلاد لرجال الدين. . أمثال عصام شرف يقودون مصر للخراب. . • فليخسأ كل من يتحدث عن ثورة، أنه انكفاء على وجوهنا، وإصرار على التخبط في ظلمات عقولنا القاصرة وثقفاتنا النتنة. . رجال الدين من الطرفين وهم أصل المشكلة لا يمكن أن يكونوا شركاء في حل حقيقي!! • مبروك لمصر نجاحها في التوفيق بين حماس وإسرائيل وحل مشكلة شاليط، وعقبال حل مشكلة الأقباط ووقف ذبحهم وحرق بيوتهم وكنائسهم. • القلة ظلاميون حقيقيون، والقلة مستنيرون حقيقيون، والبقية يلعبونها ظلامية أو استنارة في معرض التجارة. . أحترم الظلامي الحقيقي، وأحتقر من يتشدق بخطاب مستنير من قبيل الوجاهة، ووقت الجد يدلس وينافق ويميس!! مصر- الإسكندرية • .. . لعل أبرز إنجازات الثورة أنها أتاحت للإرهابيين والقتلة الحديث والتخطيط لمستقبل مصر!!. . المتصدون للحديث باسم ثورتنا يطالبون باستبعاد الفلول، وهم يضمون في وسطهم أخطر الكائنات على البشرية وليس على مصر فقط!! • .. وأن ثورتنا عليه كان ينبغي أن ترافقها ثورة على أنفسنا. . أظن من الواضح الآن أن مشكلتنا لم تكن نظام مبارك، وإنما شعب نظام مبارك!! RE: تأملات حول ماسبيرو. - أبو نواس - 10-23-2011 (10-23-2011, 08:12 PM)بهجت كتب: مقال لكاتب قبطي ليبرالي عقلاني .. أعتقد أنه على وشك ان يفقد عقله و ليبراليته .. مثلنا جميعا !لا هو لم يفقد عقله، بل وضع يده على الجرح حين كتب: اقتباس:الإرادة السياسية للعلاج كانت دائماً غائبة، سواء لقناعات الحكام الشخصية، أو لخوفهم من الشارع المتعصب، فلا تقوله ما لم يقله كما حاولت أن توحي للقارئ في إضافتك التي ليست من صلب المقال: (المقال ينتهي عند مصر - الاسكندرية) (10-23-2011, 08:12 PM)بهجت كتب: • .. . لعل أبرز إنجازات الثورة أنها أتاحت للإرهابيين والقتلة الحديث والتخطيط لمستقبل مصر!!. . المتصدون للحديث باسم ثورتنا يطالبون باستبعاد الفلول، وهم يضمون في وسطهم أخطر الكائنات على البشرية وليس على مصر فقط!! وقد أحسن في ختام مقاله حين كتب: اقتباس:القلة ظلاميون حقيقيون، والقلة مستنيرون حقيقيون، والبقية يلعبونها ظلامية أو استنارة في معرض التجارة. . أحترم الظلامي الحقيقي، وأحتقر من يتشدق بخطاب مستنير من قبيل الوجاهة، ووقت الجد يدلس وينافق ويميس!! لعل الشاعر المبدع صلاح عبد الصبور كان يقصد هؤلاء حين كتب في قصيدة "الظل والصليب": هذا زمن الحق الضائع هذا زمن لا يعلم فيه مقتول من قتله ومتى قتله ورؤوس الناس على أجساد الحيوانات ورؤوس الحيوانات على أجساد الناس فتحسس رأسك تحسس رأسك RE: تأملات حول ماسبيرو. - ابانوب - 10-24-2011 (10-22-2011, 11:57 PM)بهجت كتب: مسألة الصورة : عندما تنشر جريدة خبر ولا يكون عندما مادة مصورة تلجأ للصورة الأرشيفية التى تناسب الحدث .. كون الصحفى لم يكتب تحت الصورة أنها أرشيفية فهذا خطأ مهنى ولا يستدعى أن الخبر كاذب وبخاصة أننا لدينا شهادات متواترة من عدة شهود عن إلقاء الجيش لجثامين بعض الأقباط فى النيل . أما مسألة أن إلقاء جثامين الأقباط ليست من تقاليد الجيش المصرى .. فنقول وهل من تقاليد الجيش المصرى أن يشتم الأقباط وينعتهم بالكفرة عديمى الدين ويتوعدهم بالموت ؟؟ وهل من تقاليد الجيش المصرى أن يطلق الرصاص الحى فى مظاهرة الأقباط فى المقطم ويقتل إثنى عشر قبطى وهو الذى لم يطلق رصاصة واحدة فى إمبابة أو صول أو الماريناب على هادمى وحارقى الكنائس ؟؟ إنه جيش طائفى مثله مثل بقية مسلمى مصر وعلى رأسهم الزميل بهجت .. فهذا الجيش نتاج هذا الشعب .. لا مؤاخذة أصله مسيحى .. لا مؤاخذة وانت ماشى هتلاقى كنيسة على ايدك اليمين .. هناك تمنيات عند مسلمى مصر أن يصير الأقباط مسلمين وإن لم ينفع هذا فلنلقى بالأقباط فى البحر أو النيل سواء أحياء أو جثامين . ثلاثة شهود يدلون بأقوالهم أمام النيابة العسكرية بشأن إلقاء جثث بعض شهداء "ماسبيرو" في النيل السبت ٢٢ اكتوبر ٢٠١١ - ٠٤: كتب: عماد توماس ثلاثة شهود يدلون بأقوالهم أمام قالت د. "ماجدة عدلي"- مدير مركز "النديم لعلاج وتأهيل ضحايا العنف": إن ثلاثة شهود أدلوا بأقوالهم أمام النيابة العسكرية بشأن إلقاء جثث في النيل خلال مذبحة "ماسبيرو"، وجار إعداد فيديو لتقديمه للنيابة به تسجيل لإلقاء أحد الجثامين كما بلغهم، مؤكِّدة على عدم إبلاغهم- حتى الآن- بانتشال أية جثامين من النيل. وأوضحت "عدلى"، أن مركز "النديم" سبق أن قدَّم بلاغًا، من خلال محامي المركز "هيثم فوزي محمدين"، بشأن المعلومات التي تواترت من بعض أهالي المتظاهرين أمام مبنى الإذاعة والتليفزيون، بأن هناك تسعة أشخاص قد استشهدوا أثناء الأحداث تم إلقاء جثامينهم في مجرى النيل، مطالبًا بتكليف شرطة المسطحات المائية بالبحث عن جثامين الضحايا والتحقيق في الواقعة. RE: تأملات حول ماسبيرو. - عاشق الكلمه - 10-24-2011 اقتباس:إنه جيش طائفى مثله مثل بقية مسلمى مصر وعلى رأسهم الزميل بهجت ![]() ![]() بهجت طائفى ![]() أنا لا أعتقد ان بهجت طائفى فقط , هو تخطى حاجز الطائفيه واصبح مسلم اصولى متشدد من اتباع الحوينى ووجدى غنيم ويمارس التقية هنا فى النادى , وعندما أكتشفت حقيقته أصبحت أنا وهو أفضل من السمن ع العسل الأسود واصبحت أطبل وأزمر له ![]() هل صدقت الان ياعزيزى بهجت أنه ليس كل ما يقوله الأقباط حقيقة وأن صراخهم وعويلهم وشعورهم بالاضطهاد والتمييز ليس مبنيا فى معظمه على وقائع حقيقية ؟ يعنى اعتقد انه بعد تاريخك الحافل بالدفاع عن حقوق الأقباط فى كل مناسبة تستدعى ذلك هنا فى النادى ثم يتم اتهامك بالطائفيه وأكثر من ذلك أن تصدر بحقك كلمات نابيه كالمخبول والمأفون وسورى فى اللفظ " الكلب " الذى يدافع بكل بهجة عن الجيش , بعد كل هذا وبعد أن طالتك الاتهامات الظالمة بشكل شخصى لابد أنك على قناعة الأن ان شعورهم بالاضطهاد والتمييز ليس مبنيا فى معظمه على وقائع وأسباب حقيقية . ياترى ماهو شعورك الان بعد أن أضعت الكثير من عمرك فى الدفاع عن قضايا الاقباط ثم فى النهاية لا تجنى سوى هذا الجحود والنكران ؟ لا تعتقد أن 3أو 4 فى نادى الفكر لا يعبرون عن 8 مليون قبطى , بل أنهم يعبرون اصدق تعبير , فلو أن 8 مليون قبطى منتسبون لنادى الفكر لوجدت منهم 6 مليون على الأقل متفقون قلبا وقالبا مع هؤلاء الثلاثه أو الاربعة . عزيزى بهجت : كى يرضى عنك الأقباط وتحوذ رضاهم فألقى بمصر خلف ظهرك ودوس عليها بالجزمة , أما لو وضعت مصر نصب عينيك فتحمل لأن هذا قدر كل وطنى مخلص , ولأنى لا أعرفك بشكل شخصى وانما استشعر وطنيتك من كتاباتك فيقينى أنك لن تهتز وستقف صامدا كالطود الشامخ أمام تلك الأنواء . |