+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: النواصب والتشيع الاثني عشري والسياسة (/showthread.php?tid=50189)
RE: النواصب والتشيع الاثني عشري والسياسة - رحمة العاملي - 04-10-2013
وبناء على طلبك اخي الكريم علي نور
سنشرح ما استشكله خالد افندي عن معنى شطر الحديث (لا يبغضك الا ابن حيض )
علما بان الحائض لا تحمل
صحيح عقلا وعلما وشرعا ولم نقل بذلك بل قلنا لخالد ليس هذا ما ذهبت اليه ولم تفهم المعنى الحقيقي
وليس هذا هو المقصود بشطر الحديث (لا يبغضك الا ابن حيض) ولو بحث الاخ خالد بطريقة تتبع الباحثين او الجادين لما وقع في الاشكال وكان بالغنى عن ان يريق ماء وجهه بقلة ادبه
المقصود اخي الكريم علي نور ، بابن الحيض في الحديث ، هو ابن حمل الشبهة المتولد ممن رأت امه في اول حملها دما فاعتقدته حيضا وهو ليس بحيض بالمعنى العلمي
لكنه يسمى بالعرف والشرع (حيض الحامل او حيض الحبالى ) اي رأت دما موافقا لوقت العادة، وصفته كصفة دم الحيض ولم تعرف بحملها ثم عاشرت رجلا آخر او طلقها الاول وتزوجت بالثاني دون ان تدري بانها حامل من الاول باعتبار واعتقاد من المرأة انها حاضت بعد ترك الاول فظنّت أن عدّتها انقضت ، فدخل بها الثاني
هذه هي كل القضية التي اشكلت على خالد ، حلا ونقضا
ولاهل السنة احكام واراء متل العدس والبرغل في قضية ابن الحيض و حيض الحامل
واصل الحرمة او العلة في المولود من هكذا شبهة هو حديث رسول الله صلى الله عليه واله (لا يحِل لامْرئ يؤمن باللَّه واليوم الاخر أن يسقي ماءه زرع غيره)
واذا احببتم التوسع اخي الكريم علي نور ، العبد الحقير بخدمتكم
RE: النواصب والتشيع الاثني عشري والسياسة - على نور الله - 04-11-2013
بارك الله فيكم اخى الفاضل رحمة العاملى
الرد على: النواصب والتشيع الاثني عشري والسياسة - خالد - 04-11-2013
نرجع مرجوعنا، نكمل موضوعنا، بعد أن أبعدت كلام السفيه عن ناظري، أرجو من الزملاء الكرام عدم نقل ما يقول، فلسنا على استعداد للنظر في كلام سخيف يقوله من لم تنفعه الحوزة ولم يدخل أدب النبوة بشاشة قلبه.
الموضوع طبعا لا يتعلق بالخلفاء قبل عليّ ورؤساء الصحابة الذين أيدوهم، ولا يتعلق بأنسابهم، على أنه يكشف شيئا من موضوعنا حول النواصب.
من هو الناصبي؟ وما حكمه الشرعي؟
الناصبي: هو من تجاهر بالعداوة لأهل البيت عليهم السلام، بحربهم أو قتلهم أو ضربهم أو سبّهم أو إهانتهم أو تنقيصهم أو جحد مآثرهم المعلوم ثبوتها لهم، أو نحو ذلك.
ومتفق على حرمة النصب، وعلى جريمة الناصبي بحق رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم، لأن آله بضعة منه، وعلي كنفسه.
الخلاف هنا هو في المآثر المعلوم ثبوتها لهم،
يزعم الإمامية أن الله تعالى قد جعل الإمامة من أصول الدين لا من أحكامه الشرعية، وهذا الزعم لا يقوم عليه أي نص قطعي الثبوت قطعي الدلالة يصلح للدلالة على أصول الدين.
ثم يزعمون أن الإمام هو سر من أسرار الله تعالى مثل النبوة، يختار الله له كما يختار للنبوة، ويعصم من يختاره ويؤتيه من العلم اللدني والمنقول عن رسول الله ما ليس عند أحد، ثم بالغ بعضهم فجعلوا أن للإمام قد فوض تدبير الكون. وهذا الزعم أيضا لا يقوم عليه أي دليل قطعي الثبوت قطعي الدلالة، فلا يصلح أن يكون عقيدة بمقام عقيدة النبوة.
ثم يزعم الاثني عشرية من الإمامية أن الأئمة هم اثني عشر رجلا هم كالتالي: علي المرتضى، الحسن المجتبى، الحسين الشهيد، ثم نبدأ بولد الحسين علي السجاد ونستمر متسلسلين أبا لإبن فنجد، محمد الباقر، جعفر الصادق، موسى الكاظم، علي الرضا، محمد الجواد، علي الهادي، الحسن العسكري، والقائم المنتظر الغائب المهدي محمد بن الحسن، والإيمان بهؤلاء الاثني عشر فرض وواجب، وإنكار إمامة واحد منهم هي كإنكار إمامة الجميع، والقول عن غيرهم أنهم أئمة بالمعنى المعطى لهؤلاء هو مثل إنكار إمامتهم جميعا.
من أجل ذلك برئت الشيعة الإمامية الاثني عشرية من الشيعة الإمامية الإسماعيلية، لأن الإسماعيليين يسوقون الإمامة بعد جعفر الصادق إلى ابنه الأكبر المتوفى في حياته إسماعيل، وأنه لم يتوف بل جعل ذلك أمام العباسيين حتى يكف عنه الطلب، ثم تستمر الإمامة عندهم في محمد المكتوم بن إسماعيل، وتستمر في ولد محمد هذا. لذا يكون موسى الكاظم وأولاده عند الشيعة الإمامية الإسماعيلية مجرد مدعين منتحلين ما ليس لهم من الإمامية. والعكس صحيح أيضا، فالأئمة الإسماعيلية من إسماعيل وولده هم مجرد مدعين ومنتحلين عند الشيعة الاثني عشرية. وبالتبع فإن الإسماعيلية يرون الاثني عشرية نواصب، والعكس صحيح.
أما الشيعة الزيدية فقصتهم أعوص، فهم لا ينكرون أيا من الأئمة المعتبرين لدى الاثني عشرية ممن ثبت وجوده وولادته، لكنهم لا يحصرون الإمامة فيهم، فالإمام عند الزيدية هو علي، ثم الحسن، ثم الحسين، ثم أي فاطمي شجاع جواد عالم تقي، خرج داعيا إلى الإصلاح ولنفسه، فهو إمام واجب الطاعة. لذا فهم يرون زيد الشهيد وابنه يحيى أئمة، ويرون محمد النفس الزكية وإبراهيم الإمام والحسين الأصغر شهيد فخ وإدريس الأكبر، وسائر من خرج من العلويين من ذرية فاطمة من أولاد الحسن والحسين فهم أئمة، ولا يرون أن الإمام بعد أهل الكساء له عصمة خاصة أو له ولاية تكوينية أو غير ذلك من شطحات الإمامية بفرعيها مما لم يقم عليه دليل قطعي الثبوت قطعي الدلالة.
إن كان الشيعة بين بعضهم البعض يرون غيرهم نواصب، وذلك ليس لنص شرعي، فلا يوجد مطلقا في كتاب الله وسنة رسوله أي نص قطعي في ثبوته ودلالته يثبت رأيهم، فهو فهم محتمل أو غير محتمل لنص موجود، بغض النظر عن صحته. ولا يجوز أن تتخذ الأفهام أصلا يبنى المرء عليها عقيدته، فالعقيدة تبنى على نصوص قطعية الثبوت وقطعية الدلالة فقط لا غير.
هلأ كل هالعلاك عن النواصب والنصب ليس هو المهم بذاته، بل المهم هو تطبيقاته العملية ذات الأثر السياسي.
من الواضح أن معظم التشيع السياسي قد اصطف خلف بشار الأسد خلال أزمة سوريا، والتشيع السياسي الذي يعنينا هنا هي الأجسام السياسية التي تعتبر التشيع سببا في وجودها وبقائها، وهذا يشمل دولة إيران تحت ولاية الفقيه، وحزب الله وحركة أمل في لبنان، والأحزاب الشيعية في العراق.
بنفس الوقت، نجد أن غير الشيعة قد انقسموا بشكل حاد بين مؤيد لبشار ومعارض له، دون أن نلحظ أن هناك منطلق ديني خلف هذا الإنقسام.
لمحاولة لفهم هذا الانقسام، قد يكون مفيدا هنا دراسة مفهوم النصب وترتيب النواصب عند الشيعة الاثني عشرية، الذين هم في مورد البحث:
بمحاولة لترتيب النواصب قد يكون ترتيبهم لديهم كالتالي:
الخوارج وبني أمية ومن في حكمهم
أصحاب العصبية العثمانية مثل أهل البصرة في حينها
أهل السنة والجماعة
الشيعة الغير فاطمية(انقرضوا على ما أعلم)
الشيعة الزيدية
الشيعة الإمامية الإسماعيلية
الشيعة الإمامية الاثني عشرية ممن خالف في موضوع النواب الأربعة الخاصين بالمهدي، مثل النصيرية على فرض أنهم محسوبون شيعة أصلا.
من يرفض البراءة من النواصب أعلاه ممن يتبع التشيع الجعفري الاثني عشري. وهاي الأخيرة من عندي وما حدا يطلب دليلها.
الآن قام بشار وجهاز حكمه بالتحالف مع الدولة الشيعية والحزب الشيعي، وهم نوع من أنواع الشيعة، فلا بد أن يكون خصومهم الذين هم ليسوا شيعة، من النواصب مباحي الدم والمال والعرض.
لذا نجد التأييد والتحريض على الثورة في سوريا، ورمي من يعرف من رئاساتها بألوان الموبقات التي تتعلق بذمته أو عرضه أو نفسه. ومن يريد أن يتتبع مثالا حيا في هذا النادي، فلينظر في أرشيف المحجوب رحمة العاملي، فسيجد فيه أنه قد رمى كل من خالف حزب الله وإيران ونظام بشار من السياسيين تقريبا بشيء في عرضه، سواء من كان منهم من الرجال أو من النساء. وهذا رجل عالم متعلم قد درس في حوزة، وقد صرح على ما أعلم أنه يرى أن مخالفي أئمته ليسوا إلا أبناء بغاء أو أبناء حيضة، هاي الأخيرة ما عم لاقيلها تفسير علمي. يستوي في ذلك مخالفة علي والحسن والحسين، أو مخالفة محمد الجواد الذي سلموه الإمامة وهو طفل، أو مخالفة محمد بن الحسن العسكري الذي افترضوا ولادته التي لم تثبت بالقطع مطلقا.
بناء على ما تقدم، فكل الساعين في هذه الثورة الذين هم نواصب بفهم رحمة، ليسوا إلا أبناء بغاء أو أبناء حيضة، ولا بأس في تشريدهم وتقتيلهم والطعن في أعراضهم حتى لا يخرج الأمر من بين أيدي المؤمنين بالولاية. طبعا على فرض صحة الفهم، فلم أجد أبدا أي نص في كتاب الله يدين من هو فعلا ثابت يقينا أنه ولد بغاء، بل وجدت قوله تعالى (ألا تز وازرة وزر أخرى)، هذا فضلا عن سماجة القول بأن المخالفين منهوكي الأعراض وتهافت الرأي المبني عليه والذي يزعم أن النص متواتر بالمعنى أو باللفظ عن آل محمد.
طبعا، هذا مثال وهو غيض من فيض، لكن لو أردنا أن نطبق المعنى على آخرين، فلقد وسعنا ذلك، ولعله يفسر مدى التحلق الوثيق لكثير من التشيع السياسي خلف بشار الأسد.
هذا ما توصلنا إليه، وهو أحسن ما قدرنا عليه، فمن أتانا بأحسن منه ممن هو أهل للرأي، تركنا قولنا وصرنا إلى قوله.
RE: الرد على: النواصب والتشيع الاثني عشري والسياسة - jafar_ali60 - 04-11-2013
(04-11-2013, 11:59 AM)خالد كتب: الآن قام بشار وجهاز حكمه بالتحالف مع الدولة الشيعية والحزب الشيعي، وهم نوع من أنواع الشيعة، فلا بد أن يكون خصومهم الذين هم ليسوا شيعة، من النواصب مباحي الدم والمال والعرض.
هذا تضليل
حلف النظام السوري مع ايران قام منذ 32 سنة بعد سقوط الشاة ، ولإسباب سياسية وجزء بعثي نكاية بالفرع العراقي من البعث
في لبنان 1975 دخل الجيش السوري تبع النظام السوري ونكل اول ما نكل بالشيعة
التحالفات قامت على مبدأ سياسي وانضم للحلف حركة حماس ، الا اذا كنت تعتقد ان حماس منظمة شيعية
حقيقة ولو انها ستأتي لنا بالويل ، ان بعض السنة يحشدون ومن دون تردد ومن دون وازع حشداً طائفياً بغيضاً يقودهم العرعرور واتباعه كثر ولهم فضائيات متخصصة بهذا المجال غير مفرقين بين نظام سياسي ومذهب ديني
تحياتي
الرد على: النواصب والتشيع الاثني عشري والسياسة - خالد - 04-11-2013
مثل ما بدك جعفر
الرد على: النواصب والتشيع الاثني عشري والسياسة - السيد مهدي - 04-11-2013
أشكرأستاذناالقديرجعفروالذي نسف لك موضوعك من أساسه ياخالد.
فبين بإن الموقف سياسي،ولاعلاقة له بعقيدة وشيعة.
إتخذت من خلافك مع الشيخ أبومحمد رحمه، لتعمم رأيك في النصب على كل شيعة أهل البيت.
والواقع الذي نعيشه وعشناه في العراق، يخالف ماذهبت إليه.
نعم قد تجد من أهل السنة من يصفق لك وخاصة من أضمرللشيعة كل حقد وحسيكة.
لكن مستحيل يمرموضوعك على المنصفين الدارسين للعقائد، وإن كانوا من أهل السنة.
RE: النواصب والتشيع الاثني عشري والسياسة - على نور الله - 04-11-2013
خالد
النصوص القطعية فى القران على الامامة واضحة جدا بس شو نعمل اذا كنتم تضعون عقيدة من خيالكم ثم تفسرون الايات بناء على عقيدتكم المخترعة .
ثانيا انت تناقض نفسك بنفسك
فمن ناحية تدعى ان الشيعة الاثنى عشرية تعتبر كل مخالفيها نواصب فهى تعتبر الزيديين نواصب و النصيريين نواصب
و من ناحية اخرى تدعى ان الموقف السياسى من سوريا اتخذه حزب الله و ايران بناء على ان النظام السورى شيعى و اعداؤه نواصب
و الاولى لو كان ما تدعيه صحيحا ان يكون الموقف الايرانى هو :فخار يكسر بعضه.
ثالثا
الموقف السياسى الايرانى و لحزب الله واضح و هو عدو عدوى صديقى , و صديق عدوى عدوى
المعارضة السورية من بدايتها ظهرت تحالفاتها مع الد اعداء ايران السياسيين و العسكريين
فالصورة واضحة جدا و مفهومة منذ البداية ان مثل هيتو سيجنى ثمار سقوط النظام فى سوريا , و قلنا ذلك هنا , و لكنكم قلتم هذا غير ممكن , و وقتها بحلها مائة حلال , و الشعب لا يسمح
بس ما حدث ان موظف فى شركة امريكية هو الان رئيسك و هو الذى يفاوض عن ثورتكم
رابعا :ايران وقفت ارمينيا المسيحية ضد اذربيجان الشيعية الاثنى عشرية (اذا كنا سنصنف طائفيا و دينيا)
بس الواقع التصنيفى الذى جعل ايران تدعم ارمينيا ان النظام الاذربيجانى كان ينحو الى تركيا الناتو , و علاقات اخوية مع اسرائيل مثل اردوغان و اوغلو تماما
فالموقف السياسى يتم اتخاذه بناء على التصنيف السياسى و ليس التصنيف الطائفى
يعنى لو رئيس وزراء لبنان يدعم حزب الله و يصطف مع النظام السورى و يضع كل سلته فى ايران , فهل ستتعاملون معه كسنى ام بناء على اصطفافه السياسى ؟؟؟؟
هذا ما حدث فى سوريا
و فى نفس الوقت فان ايران و روسيا تدعيان للحوار , الذى ستطلبه المعارضة السورية باقل كثيرا مما تدعوها ايران اليه الان , سياتى هذا الوقت
و اكرر
انتم تضعون ثقتكم
بشخص غدر بوالده , و باردوغان الكذاب التابع لامريكا و الناتو , و السعودية و ما افلح من وثق بهؤلاء
اعتبروا ممن قبلكم
على فكرة
حماس الان تبكى و طلبت من اعضائها التقشف و شد الحزام لان الدعم القطرى لم يصل بالموعد بعد , و الدعم الايرانى خف نتيجة ابتعاد حماس و تركيا ما بتعطى فلوس بل بتعطيك وعود و بتاخذ منك فلوس .
الرد على: النواصب والتشيع الاثني عشري والسياسة - خالد - 04-11-2013
ممكن تفسرلي شو يعني نص قطعي يا علي؟
وبعد ما تفسرلي نص قطعي، ساعتها بنشوف النصوص القطعية يللي جايبها حضرة جنابك.
بالنسبة لنصب الزيدية والإسماعيلية، بتروح بتسأل الحر العاملي، وبالمرة بتسأل الكوراني العاملي ليش ولاد الإمام الحسن نواصب.
الرد على: النواصب والتشيع الاثني عشري والسياسة - خالد - 04-11-2013
مهدي،
برضاي عليك، خفف شرب المي قبل لا تنام.
RE: الرد على: النواصب والتشيع الاثني عشري والسياسة - السيد مهدي - 04-11-2013
(04-11-2013, 09:06 PM)خالد كتب: مهدي،
برضاي عليك، خفف شرب المي قبل لا تنام.
شرب الماء ينصحون به دائما وليس قبل النوم.
ولاأفهم ماهوقصدك؟؟؟
وبعدين رجعنا روح إسأل الحرالعاملي وروح إسأل الكوراني.
ومن قال لك الحرالعاملي والكوارني؟؟؟؟ هما من يمثل عموم الشيعة!!!!!!!!!!!!!!!
لا كثيرأنت فاهم التشيع يافالح.