+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: ذو القرنين (/showthread.php?tid=8389)
ذو القرنين - لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة - 01-04-2008
سلام للجميع..
عذرا على التاخير و نعود الى مريضنا"ذو القرنين" لنقطع عنه الاوكسجين مرة و الى الابد.
اذكر بما قلته سابقا:
سلام للجميع
إقتباس(الصفي @ Nov 4 2007, 03:24 PM) *
............. ...... : فابشر بطول سلامة يا مبحثي
ذكرتني يا عزيزي بعبارة باللغة الروسية ,عندما تسأل عن شخص ما فيقولون:" لقد امر ان يعيش طويلا" و معناها : "قد مات".
إقتباس
ان يكون اسكندر مقدونيا هو ذو القرنين فهذا قتلناه بحثا و رددنا عليه و ابطلناه. و كلام المفسرين لن ينفخ فيه الروح.
و من قال اننا سنلجا للمفسرين؟ فهم كالعادة ضروريين عند الطلب و منبوذين عند الغضب لدى المسلم. و لذلك سنأخذ منحى اخر لا يستطيع المسلم به ان يلجا للسنة و الحديث او القران لتكذيبه.
1-مقدمة لا بد منها:
من هو يوسيفوس فلافيوس ؟
يوسيفوس فلافيوس (38 - 100)
Josephus Flavius
مؤرخ يهودي من القرن الاول اصبح مواطنا رومانيا باسم : تيطس فلافيوس يوسيفوس ينحدر من عائلة كهنوتية ملكية نجت من دمار اوروشليم عام 70 ميلادية. اعماله التاريخية كانت من اهم الاثار التي القت الضوء على يهودية القرن الاول.
عرف نفسه باليوناني على انه:يوسيبوس ابن ماتياس ("Iosepos (Ιώσηπος), son of Matthias, كاهن من اورشليم حارب الرومان عام 66-73 كقائد للقوات اليهودية في الجليل. دخل السجن عام 67 و تم اطلاق سراحه عام عام 69.
اثناء وجوده في روما و تحت حكم فلافيو كتب كل اعماله المعروفة و كان من اهم"دفاعيي اليهود( apologist )في العالم الروماني خصوصا اثناء المواجهات و التوتر.
يوسيفوس بقي دوما يهوديا عاملا بالقانون و عمل جاهدا لنقل اليهودية الى الامم الاخرى.
و يوسابيوس ينقل لنا ان تمثالا ليوسيفوس وُضع في روما.
من خلال قراءة اعمال يوسيفوس وبعد خمس و ثلاثين سنة من البحث من دون جدوى استطاع "يهود نيتسر" ,و هو عالم اثار من الجامعة العبرية, استطاع تحديد موقع قبر "هيرودس" على قمة قنوات و بحيرات ماء في موقع صحراوي و على بعد 12 كم جنوب اوروشليم تماما كما يجب ان يكون بحسب كتابات يوسيفوس.
بعض اعمال يوسيفوس :
( -War of the
ذو القرنين - لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة - 01-05-2008
سلام للجميع..
عذرا على التاخير و نعود الى مريضنا"ذو القرنين" لنقطع عنه الاوكسجين مرة و الى الابد.
اذكر بما قلته سابقا:
Arrayإقتباس(الصفي @ Nov 4 2007, 03:24 PM) *
ان يكون اسكندر مقدونيا هو ذو القرنين فهذا قتلناه بحثا و رددنا عليه و ابطلناه. و كلام المفسرين لن ينفخ فيه الروح.[/quote]
و من قال اننا سنلجا للمفسرين؟ فهم كالعادة ضروريين عند الطلب و منبوذين عند الغضب لدى المسلم. و لذلك سنأخذ منحى اخر لا يستطيع المسلم به ان يلجا للسنة و الحديث او القران لتكذيبه.
1-مقدمة لا بد منها:
من هو يوسيفوس فلافيوس ؟
يوسيفوس فلافيوس (38 - 100)
Josephus Flavius
مؤرخ يهودي من القرن الاول اصبح مواطنا رومانيا باسم : تيطس فلافيوس يوسيفوس ينحدر من عائلة كهنوتية ملكية نجت من دمار اوروشليم عام 70 ميلادية. اعماله التاريخية كانت من اهم الاثار التي القت الضوء على يهودية القرن الاول.
عرف نفسه باليوناني على انه:يوسيبوس ابن ماتياس ("Iosepos (Ιώσηπος), son of Matthias, كاهن من اورشليم حارب الرومان عام 66-73 كقائد للقوات اليهودية في الجليل. دخل السجن عام 67 و تم اطلاق سراحه عام عام 69.
اثناء وجوده في روما و تحت حكم فلافيو كتب كل اعماله المعروفة و كان من اهم"دفاعيي اليهود( apologist )في العالم الروماني خصوصا اثناء المواجهات و التوتر.
يوسيفوس بقي دوما يهوديا عاملا بالقانون و عمل جاهدا لنقل اليهودية الى الامم الاخرى.
و يوسابيوس ينقل لنا ان تمثالا ليوسيفوس وُضع في روما.
من خلال قراءة اعمال يوسيفوس وبعد خمس و ثلاثين سنة من البحث من دون جدوى استطاع "يهود نيتسر" ,و هو عالم اثار من الجامعة العبرية, استطاع تحديد موقع قبر "هيرودس" على قمة قنوات و بحيرات ماء في موقع صحراوي و على بعد 12 كم جنوب اوروشليم تماما كما يجب ان يكون بحسب كتابات يوسيفوس.
بعض اعمال يوسيفوس :
( -War of the Jews, or Jewish War, or Jewish Wars, or History of the Jewish War (commonly
(-Josephus's Discourse to the Greeks concerning Hades (spurious; adaptation of "Against Plato, on the Cause of the Universe" by Hippolytus of Rome)
--Antiquities of the Jews, or Jewish Antiquities, or Antiquities of the Jews/Jewish Archeology
(- Flavius Josephus Against Apion, or Against Apion, or Contra Apionem, or Against the Greeks, on the antiquity of the Jewish people
-The Life of Flavius Josephus, or Autobiography of Flavius Josephus
و الا ن حان الوقت لنسال:
ما علاقة "يوسيفوس" بدق نعش موضوع "ذي القرنين" في القران؟
للاجابة على هذا السؤال نعود قليلا الى سورة"الكهف" لنستخرج كلمات "مفتاحية" حتى نعرف كيف وجد" ذو القرنين" طريقه الى القران عن طريق"اساطير الاولين":
-قَالُوا يَا ذَا الْقَرْنَيْنِ إِنَّ يَأْجُوجَ وَمَأْجُوجَ مُفْسِدُونَ فِي الْأَرْضِ فَهَلْ نَجْعَلُ لَكَ خَرْجًا عَلَى أَن تَجْعَلَ بَيْنَنَا وَبَيْنَهُمْ سَدًّا ﴿94﴾
-آتُونِي زُبَرَ الْحَدِيدِ حَتَّى إِذَا سَاوَى بَيْنَ الصَّدَفَيْنِ قَالَ انفُخُوا حَتَّى إِذَا جَعَلَهُ نَارًا قَالَ آتُونِي أُفْرِغْ عَلَيْهِ قِطْرًا ﴿96﴾
اذا كلماتنا الاساسية هي:
-ذو القرنين
-ياجوج و ماجوج
-السد(الحاجز)
-زبر الحديد
تذكر صديقي القارئ هذه الكلمات.
نعود الان الاى يوسيفوس و الى احد كتبه و المسمى" حروب اليهود" War of the Jews:
4. Now there was a nation of the Alans, which we have formerly mentioned some where as being Scythians and inhabiting at the lake Meotis. This nation about this time laid a design of falling upon Media, and the parts beyond it, in order to plunder them; with which intention they treated with the king of Hyrcania; for he was master of that passage which king Alexander [the Great] shut up with iron gates. This king gave them leave to come through them
نترجم:
و كان هناك امة من "الانس"و التي سبق و ان ذكرناها في مكان ما على انها من "السكيثيين" و التي استوطنت على ضفاف بحيرة"ميوتيس".
هذه الامة و في ذاك الوقت وضعت مخططا لغزو"ميديا" و الاجزاء التي تقع خلفها و ذلك تمهيدا لنهبها.و من اجل ذلك اتفقت مع ملك"هيركانيا" و الذي كان يتحكم بالممر الموصل اليها. هذا الممر الذي اغلقه "الاسكندر الاكبر" ببوابات من حديد.
هل بدات خيوط قضيتنا بالظهور عزيزي القارئ؟ اظن ذلك..
في هذا الجزء عثرنا على:
- السد او الحاجز
-بوابات الحديد
-قبائل"سكيثيين"
- الاسكندر الاكبر
و لكن :
- الاسكندر الاكبر( اين هو ذو القرنين)
- اين هم جوج و ماجوج؟
نتابع رفيقي القارئ مع كتاب اخر ل "يوسيفوس" و هذه المرة مع كتاب Antiquities of the jews:
نقرا:
.
HOW EVERY NATION WAS DENOMINATED FROM THEIR FIRST INHABITANTS.
For Gomer founded those whom the Greeks now call Galatians, [Galls,] but were then called Gomerites. Magog founded those that from him were named Magogites, but who are by the Greeks called Scythians
نترجم:
ماجوج اسس هؤلاء المسميين"ماجوجيين" و الذين يطلق عليهم الاغريق اسم" سكيثيين"!
بدات الخيوط تترابط اكثر..
نلخص ما سبق حسب يوسيفوس:
الاسكندر الاكبر اغلق على جوج و ما جوج بسد من حديد.
تعال صديقي ننظر الى كاتب اخر هو TIBURTINE SIBYL و الذي عاش حوالي 380 للميلاد:
The unclean nations that Alexander, the Indian king, shut up (i.e., Gog and Magog) will arise from the North.
نترجم:
الامة النجسة(جوج و ماجوج) ,و التي اغلق عليها الملك الهندي الاسكندر, سوف تنهض من الشمال!..
تعال معا لنقرا من القديس" جيروم" و الذي عاش في القرن الرابع :
For news came that the hordes of the Huns had poured forth all the way from Mæotis (they had their haunts between the icy Tanais and the rude Massagetæ where the gates of Alexander keep back the wild peoples behind the Caucasus); and that, speeding hither and thither on their nimble-footed horses, they were filling all the world with panic and bloodshed.
و تعال نقرا من الاساطير المسيحية عنه( و هي كثيرة جدا):
From the Syrian "Christian Legend concerning Alexander" (circa about 500 AD?):
he king said, 'Let us make a gate of brass and close up this breach.' His troops said, 'As thy majesty commands we will do.' And Alexander commanded and fetched three thousand smiths, workers in iron, and three thousand men, workers in brass. And they put down brass and iron, and kneaded it as a man kneads when he works clay. Then they brought it and made a gate, the length of which was twelve cubits and its breadth eight cubits
لكن يبقى هنا لغز صغير:
من اين اتت كلمة "ذو القرنين"؟
نترك الصور لتشرح نفسها بنفسها:
![[صورة: alexander_horns_coin.jpg]](http://www.livius.org/a/1/alexander/alexander_horns_coin.jpg)
Alexander with ram's horns
Coin of Lysimachus, c.290
هل اتضحت الصورة عزيزي القارئ؟ اتمنى ذلك
ذو القرنين - الصفي - 01-06-2008
Arrayعذرا على التاخير و نعود الى مريضنا"ذو القرنين" لنقطع عنه الاوكسجين مرة و الى الابد.[/quote]
كثيرا ما يعتمد السيد لكي تجثو على هذا الاسلوب معتقدا بانه يوهم بقوة طرحه او ادلته و هو لا يعرف بانه لايخاطب تلاميذا على مقاعد الدرس و اني انصحه بان يبتعد عن هذه العبارات البطولية الجوفاء , على الاقل حين نبطل حججه لن يكون وقع ذلك وخيما.
و لان السيد لكي تجثو في سبيل معارضة ما طرح هنا – و لا ندر ما هو هذا السبب المؤرق- لا يتوان عن تكذيب حتى كتابه المقدس و ايضا لا يتوان عن الاخذ بالضعيف من الاراء و النظريات التاريخية, مثل ما اورده بان الاسكندر المقدوني قد اقام سدا( او حاجزا او بوابات؟؟؟) حديديا لمنع قبائل ياجوج و ماجوج. و اعده بانني سابطل هذا الزعم. و اعتذر بانني في سبيل ذلك فساجر المتصفح الى تفاصيل ارجو الا تكون مملة .
اعتمد السيد لكي تجثو عدة حركات بهلوانية مجمعا فسيفساء من عدة نظريات ليخلق لنا الصورة التالية:
(1) الاسكندر المقدوني شيد بوابات حديدية لتقفل ممرا.
(2)ان السكيثيين تسمية الاغريق لماجوج.
(3) ياجوج و ماجوج هي الامة التي اقفل عليها الملك الهندي(؟؟) الاسكندر.
(4)و لتتم الحبكة الاكذوبة يختم: لكن يبقى هنا لغز صغير:من اين اتت كلمة "ذو القرنين"؟نترك الصور لتشرح نفسها بنفسها.
و لاني اعرف طريقة زملائنا المسيحيين في ارباك القراء بالاغراق و الافاضة في التطويل في المداخلات بحيث يختلط الامر على الشخص غير المتخصص فساضع التعليق في شكل نقاط بناء على التلخيص اعلاه لفسيفساء لكي تجثو.
ذو القرنين - لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة - 01-07-2008
سلام للجميع..
Array
و لان السيد لكي تجثو في سبيل معارضة ما طرح هنا – و لا ندر ما هو هذا السبب المؤرق- لا يتوان عن تكذيب حتى كتابه المقدس
[/quote]
الزميل الصفي..
لك ان تقول ما شئت الا هذا الاتهام المشين الذي لم اتوقع ان يصدر من شخص مثلك
ذو القرنين - عباسي - 01-07-2008
السلام عليكم
اتمنى ان لا يتم تسجيلي محاورا في الموضوع لأني وبكل صراحة لم اتابع الموضوع منذ البداية، بالاضافة الى انشغالي هذه الايام بتأليف كتب مختلفة، فليس بالضرورة في تعقيبي هذا ان ارد على ما يرد عليه فيما بعد .. فارجوا التنويه وعدم اساءة الظن بنا ..
قد قلت باني قد ألفت كتابا من 405 صفحات عن موضوع ذي القرنين وقد تناولت مرشحا مرشحا في البحث وقارنته بالمعطيات المستفادة من النصوص الدينية في التوراة (العهد القديم) و الانجيل (العهد الجديد) والقرآن ، وكانت انطلاقاتي منطلقة رأسا بعقائد مسلمة بها مسبقا ، وهذا ضروري في محل الحوار والنقاش ومحاولة الاقناع.
ان هذه المسألة مثلها كمثل باقي المسائل الخلافية عندما يراد الاحتجاج بشيء للاستدلال على شيء آخر يجب على المحتج أن يتمسك بمسلمات لدى الطرفين، فلذا لا يمكني ان اقنع المسيحي مثلا عن طريق الاحتجاج بروايات اهل البيت المحمدي، ولا بآيات من الذكر القرآني ، وكذلك العكس.
بهذا الخصوص (ذو القرنين) اود أفيد في بعض النقاط المدرجة في النقاش أعلى ، ألقيها وانا هارب خوفا من جري في نقاشات .. لا قدحا بها ولكن لإلتزامي بأمور أخرى لا اود تأخيرها ..
ومن المعطيات السابقة اقول:
اذا اراد البعض ان يكشف عن شخصية ذي القرنين لطرف آخر يجب عليه ان يبين انه يريد ان يثبت الشخصية الفلانية وفق أي معطيات ؟
هل يريد ان يكشف عن ذي القرنين خلال معطيات العهد القديم واقوال المؤرخين القدماء امثال يوسفيوس؟ أم يريد الكشف عن طريق المعطيات القرآنية والمسلمة؟
لأن معطيات القرآنية والمسلمة تختلف بقوة عن باقي المعطيات فانها تبين بان ذا القرنين كان رجلا صالحا (كما روي في الحديث الصحيح) اعطاه الله تعالى كرامات لخدمة مشاريعه ، والرجل الصالح وفق المفهوم الاسلامي المتفق عليه هو الابتعاد عن الظلم وارتكاب المحرمات، والاسكندر المقدوني قد (ثبت) عليه ارتكاب الظلم - بحق صور مثلا او اصدقائه في نهاية مطافه الدراماتيكي- و ارتكاب المحرمات - القتل، اللواط، شرب الخمر، الشتم .. الخ- .
وعليه فحتى كونه يلقب بذي القرنين - إن كان اللقب لم يلتصق به مستحدثا - فانه غير مؤهل لكي يكون الشخصية المعنية وفق المعطيات الاسلامية.
أما بخصوص العملة ، فاود ان اشير الى ان لقب ذي القرنين تلقب به ملوك غير الاسكندر، نحو نرام سين حفيد سارجون الاكدي ، ولكنه لم يكن مؤهلا ايضا لكي يكون -هو- ذا قرنين سورة الكهف.
ولكن بخصوص كورش فنحن نراه الاقرب ، رغم كفاية رؤيا النبي دانيال في ان ذا القرنين يعني به ملوك مادي وفارس، وعند الاستقراء لا نجد شخصية مؤهلة لكي تكون تلك الشخصية الصالحة والقوية غير كورش الثاني مؤسس الامبراطورية.
والكلام مطول في هذا الخصوص وقد ذكرت تفصيله بالكتاب..
وأود ان اشير الى ان نقطة مهمة وهي مدعاة تعقيبي هذا .. وهو ان إن كانت صورة العملة تدل على قرنية الاسكندر ، فان هناك تمثالا كاملا لكورش العظيم في منطقة بازرجاده يمكن لاي شخص الحصول عليها من محركات البحث ، والتمثال عبارة عن كورش واقفا وعنده قرني كقرني الكبش وجناحان تدل على القدسية.
ولكن للعلم .. بان رواياتنا - الامامية المروية عن الامام علي - تقول ان سبب تسميته بذي القرنين ليس لكون يلبس خوذة او تاجا له قرنين ، بل لسبب آخر ..
هذا كله إن كان المحاور يريد الكشف وفق المعطيات الاسلامية ..
اما باقي المعطيات لدى المسلم بصدقية القرآن والرواية فهي لن تستطيع ان تصل الى مقام النقض لتلك المعطيات الشرعية ، لان المسلم سيقول بان التوراة محرفة ولا نأخذ الا بما وافق القرآن والسنة، وكذلك يوسفيوس فهو مؤرخ يهودي قد يخطأ ، أما المصادر المسلم بها فهي معصومة عن الخطأ
فلذلك اشرت الى اهمية بيان المنهج الذي يراد عن طريقه الكشف عن الشخصية التاريخية المبهمة..
وشكرا
ذو القرنين - kimo14th - 01-07-2008
الاستاذ الفاضل العباسى
Arrayوعليه فحتى كونه يلقب بذي القرنين - إن كان اللقب لم يلتصق به مستحدثا - فانه غير مؤهل لكي يكون الشخصية المعنية وفق المعطيات الاسلاميه[/quote]
اعلم جيدا ماتقوله .. الرفض الحديث لكون الاسكندر هو ذى القرنين المذكور فى القران ناتج من المعرفه بمخالفه الاسكندر للصفات المذكوره عنه
وهذا شان ايمانى بحت يخص المسلمين
ولكن الموضوع هو اثبات نسب القران لقب ذى القرنين للاسكندر بغض النظر عن صفاته وساضع فكره بسيطه :
المفسرون الذين ذكروا صراحه بان ذى القرنين هو الاسكندر المقدونى ,هل كانوا من السذاجه والجهل لدرجه ان يقولوا ان ذى القرنين هو الاسكندر رغم
مخالفته لصفات ذى القرنين كما جاءت بالقران ام
ان المعلومات السائده فى هذا العصر بان الاسكندر معروف بلقب ذى القرنين وبهذه الصفات ولم يجد المفسرون حرجا
من الاقرار بهذا ؟؟
________________________
وقد تناقشت مع شيخنا الصفى ووصلنا الى نقاط مهمه
1- معرفه سائلى الرسول والرسول بلقب ذى القرنين سابقا وان هذا اللقب معروف فى الجزيره العربيه نتاج التعرف على الحضارات المجاوره
2- التنقيب فى التاريخ عن شخصيات لُقبت بذى القرنين وذات صيت واسع
(اى ان نقطه الصفات المنسوبه لذى القرنين غير هامه على الاطلاق )
وهذا مايريد الشيخ الصفى اثباته .. فاستخدم صفات ذى القرنين القرانيه ليطبقها على كورش الفارسى وفقا لما جاء فى الكتاب المقدس
واختلف معه فى كون كورش لُقب بذى القرنين فى اى وقت من الاوقات وفى كون كورش مؤمنا بالله
وهذا ماسوف اوضحه فى مداخله قادمه ..
تحياتى
ذو القرنين - الصفي - 01-07-2008
kimo 14th
----------------
ولكن الموضوع هو اثبات نسب القران لقب ذى القرنين للاسكندر بغض النظر عن صفاته وساضع فكره بسيطه :
المفسرون الذين ذكروا صراحه بان ذى القرنين هو الاسكندر المقدونى ,هل كانوا من السذاجه والجهل لدرجه ان يقولوا ان ذى القرنين هو الاسكندر رغم
مخالفته لصفات ذى القرنين كما جاءت بالقران ام
ان المعلومات السائده فى هذا العصر بان الاسكندر معروف بلقب ذى القرنين وبهذه الصفات ولم يجد المفسرون حرجا
-----------------
القول بان المفسرين ذكروا بان ذي القرنين هو اسكندر المقدوني لم يكن على اطلاقه فهو احد 3 شخصيات رشحت و لكن كعادة المفسرين كتبوا كل ما وصلهم من اقوال بغض النظر عن هل هي صحيحة ام ضعيفة .
و لكن ان تتصور بانهم مجمعون على ان ذا القرنين هو اسكندر فهذا غير صحيح.
فالملقبون بذي القرنين و عرفهم العرب اكثر من واحد و لكن لهم راي خاص في اسكندر المقدوني نقله ابن حجر.
و اليك ما قاله الحافظ بن حجر العسقلاني في شرحه لصحيح البخاري:
قوله: (باب قول الله تعالى: (ويسالونك عن ذي القرنين - الى قوله - سببا) كذا لابي ذر، وساق غيره الاية، ثم اتفقوا الى قوله تعالى: (اتوني زبر الحديد) ، وفي ايراد المصنف ترجمة ذي القرنين قبل ابراهيم اشارة الى توهين قول من زعم انه الاسكندر اليوناني، لان الاسكندر كان قريبا من زمن عيسى عليه السلام، وبين زمن ابراهيم وعيسى اكثر من الفي سنة، والذي يظهر ان الاسكندر المتاخر لقب بذي القرنين تشبيها بالمتقدم لسعة ملكه وغلبته على البلاد الكثيرة، او لانه لما غلب على الفرس وقتل ملكهم انتظم له ملك المملكتين الواسعتين الروم والفرس فلقب ذا القرنين لذلك، والحق ان الذي قص الله نباه في القران هو المتقدم، والفرق بينهما من اوجه: احدها: ما ذكرته، والذي يدل على تقدم ذي القرنين ما روى الفاكهي من طريق عبيد بن عمير احد كبار التابعين ان ذا القرنين حج ماشيا فسمع به ابراهيم فتلقاه، ومن طريق عطاء عن ابن عباس ان ذا القرنين دخل المسجد الحرام فسلم على ابراهيم وصافحه، ويقال انه اول من صافح.
http://www.al-eman.com/hadeeth/viewchp.asp...;SW=القرنين#SR1
ذو القرنين - عباسي - 01-07-2008
السلام عليكم
الى كيمو الرابع عشر
مع التحية الخالصة ..
الحمدلله اني كنت على الشبكة العنكبوتية :) عندما عقبتم على تعقيبنا ..
واود ان ابين اني لا اريد ان اكون احد الجهات المتحاورة ولكن كل ما اردته هو محاولة لافادتكم بالموضوع ..
بخصوص اشكالاتكم وهي بالترتيب التالي:
1- المفسرون الذين ذكروا صراحه بان ذى القرنين هو الاسكندر المقدونى ,هل كانوا من السذاجه والجهل لدرجه ان يقولوا ان ذى القرنين هو الاسكندر .
اجابتي وبكل جرأة : نعم :) كانوا من السذاجة والجهل لتلك الدرجة ..
لا احد ينكر عن تطور علم التاريخ والاثار في وقتنا الحالي مقارنتة بزمن المؤرخين المسلمين (غير المعصومين) ، فهؤلاء المسلمين القدامى لم يكنوا على علم بتأريخ سيرة الاسكندر الاكبر سواء من الاثار الاركيولوجية او ما كتبته ايدي المؤرخين الذين رافقوا الاسكندر نفسه خلال سيرته العظيمة .. بالاضافة الى ان المؤرخين المسلمين القدامى كانوا يعتمدون على وسيلة واحدة للتأريخ .. وهي الرواية الشفهية .. والتي غالبا ما يستمدونها من العامة او بتحوير استحساني منهم! مبني على معطيات بدائية ساذجة .. واغلب رواياتهم بخصوص ذي القرنين والتي لا تنتهي الى النبي او الامام كانت من وهب بن منبه وكعب الاحبار وعبدالله بن سليمان .. والذين عليهم اشكالات في علم الرجال المتخصص.. نعم يجب الاعتماد على الروايات الصحيحة والسليمة .. وهي تقريبا 32 رواية تناولت الموضوع ..ليس الصحيح منها الا الربع فقط وفق معايير علم الرجال..
2- ان لقب ذي القرنين معروف في الجزيرة العربية .
جوابي: لا ، غير صحيحة هذه المعلومة ، لان السائلين (اليهود او الذين اخذوا السؤال من اهل الكتاب) كانوا في موقف تحدي مع النبي، فلو كانت الشخصية معروفة ومعلومة لكان السؤال سهلا ولا احتاج الى تنزيل الايات! ولذا اثبت في البحث المفصل انه جواب النبي كان اعجازيا بالفعل و مفحما .. لانه يحتاج الى شخص يطلع على مافي التوراة اطلاعا دقيقا.
3- بخصوص كورش وعقيدته .. قد فصلت في البحث تفصيلا عنيفا :) .. في الديانة المزدية والديانة الزرادشتية وكلمات كورش المروية عنه عن الإله ماردوخ وإله اليهود وغيرهم وقد اثبتت وفق المنهج الذي أؤمن فيه انه كان موحدا أو على الاقل انه من الممكن ان يكون موحدا ولا دليل صريح على كفره او شركه.
أما اللقب: فبرأي اللقب مستحدث بخصوصه ، واقصد به ان اللقب كان موجودا لغيره كملك اكاد (نرام سين) وليس ابتداعا وخاصا لذي قرنين القرآن ، أما تلقيب القرآن فهو سائر كما اراه مع تلقيب العهد القديم لملوك مادي وفارس، وبالمقارنة .. نجد كورش هو المؤهل لذلك.
لكي تثبت ان الاسكندر هو ذو القرنين لا يكفي اثبات اللقب له ، لانه قلنا اللقب لم يختص بواحد بل بعدد من الملوك.
والبحث في العقيدة (الايرانية القديمة او اليونانية او لنقل آراء ارسطو لكونه استاذ الاسكندر) موضوع طويل وشائك وايضا نحتاج الى معرفة المسلمات للطرف الآخر (هل هو مسلم ، مسيحي، يهودي، ملحد) لان كل تفكير له اسلوبه في الاثبات والنفي وقت الحوار والنقاش؟
لديك عدة معطيات ثابتة يجب على الباحثين عن الشخصية ان يركزوا عليها في المقارنة بين كورش والاسكندر لاثبات من هو ذو القرنين المعني في القرآن ..
وهي :
- مطابقة السيرة المستفادة في القرآن والحديث
- العقيدة .. على الاقل نفي كونه كافرا او مشركا بالدليل القاطع .. اي بقاء الاحتمال والامكان..
-الاخلاق والسيرة الاخلاقية
-لقب القرنين .. ومن اين جاء .. و الروايات التي نسلم بها تؤكد بان اللقب ليس لتاج او خوذة
-علاقتهم بيأجوج ومأجوج ، وهذا بحث مفصل : من هم يأجوج و مأجوج
..الخ
و كما قلت لست في موضع المحاور فاعتذر للاخوة ان عكرت سير النقاش .. ارجوا ان تستمروا بحواركم دون الالتفات الى نقاطي ان اردتم
شكرا
ذو القرنين - الصفي - 01-07-2008
الرد على فرضيات نظرية الفسيفساء:
(1) افتراض اسكندر مقدوني ذي القرنين:
من هو اسكندر الاكبر؟
تعرف الويكبديا الاسكندر كالاتي:
الاسكندر الاكبر او الاسكندر المقدوني حاكم مقدونيا ,قاهر امبراطورية الفرس و واحد من اذكى و اعظم القادة الحربيين على مر العصور.
الاسكندر كان مشركا:
اعتقد اليونانيون في عدة الهة ( حوالي 13) , و عندما ذهب الاسكندر الى مصر نودي به ابنا للاله امون رع اله الشمس او زيوس عند الاغريق.
هذه الصورة لا تتفق مع ذي القرنين في القران فهو مؤمن , موحد خاطبه الله تعالى بقوله ( قلنا يا ذا القرنين) مما يعني احد احتمالين:
1- انه كان نبيا.
2- انه كان معاصرا لنبي يتلقى الوحي من الله تعالى اخبره بقول الله.
حروب الاسكندر المقدوني:
لن نضيع وقتا كثيرا في تتبع حروب اسكندر مقدونيا و قسوته في حروبه على خلاف ذي القرنين القراني الذي اتسم بالعدل و التسامح .
و لكن سنسقط فرضية ان اسكندر مقدوني هو ذو القرنين بجملة واحدة:
الاسكندر المقدوني اتجه جنوبا نحو افريقيا و غزا مصر.ذو القرنين لم يتجه جنوبا ابدا.
فحسب ايات سور الكهف:
1- استولى على الحكم اولا :انا مكنا له في الارض.
2- اتجه اولا نحو الغرب: فاتبع سببا حتى بلغ مغرب الشمس.
3- اتجه شرقا: حتى اذا بلغ مطلع الشمس.
4- اتجه الى منطقة سلاسل جبلية : حتى اذا بغ بين السدين.
و اذا كان اهم عمل عسكري للاسكندر الاكبر هو فتحه لمصر فان القران الكريم و الذي وصف فتوحات ذي القرنين لم يشر الى هذا الفتح الهام .
ذو القرنين - kimo14th - 01-07-2008
Arrayو اليك ما قاله الحافظ بن حجر العسقلاني في شرحه لصحيح البخاري:
قوله: (باب قول الله تعالى: (ويسالونك عن ذي القرنين - الى قوله - سببا) كذا لابي ذر، وساق غيره الاية، ثم اتفقوا الى قوله تعالى: (اتوني زبر الحديد) ، وفي ايراد المصنف ترجمة ذي القرنين قبل ابراهيم اشارة الى توهين قول من زعم انه الاسكندر اليوناني، لان الاسكندر كان قريبا من زمن عيسى عليه السلام، وبين زمن ابراهيم وعيسى اكثر من الفي سنة، والذي يظهر ان الاسكندر المتاخر لقب بذي القرنين تشبيها بالمتقدم لسعة ملكه وغلبته على البلاد الكثيرة، او لانه لما غلب على الفرس وقتل ملكهم انتظم له ملك المملكتين الواسعتين الروم والفرس فلقب ذا القرنين لذلك، والحق ان الذي قص الله نباه في القران هو المتقدم، والفرق بينهما من اوجه: احدها: ما ذكرته، والذي يدل على تقدم ذي القرنين ما روى الفاكهي من طريق عبيد بن عمير احد كبار التابعين ان ذا القرنين حج ماشيا فسمع به ابراهيم فتلقاه، ومن طريق عطاء عن ابن عباس ان ذا القرنين دخل المسجد الحرام فسلم على ابراهيم وصافحه، ويقال انه اول من صافح.[/quote]
الشيخ الصفى مامعنى هذا الكلام ؟؟ ومن المتقدم ومن المتاخر ؟؟
ساضع تعليقى قريبا ..
تحياتى