+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: الروح القدس (/showthread.php?tid=9704)
الروح القدس - ABDELMESSIH67 - 09-01-2007
عزيزي زايد جلال , الاخوة الافاضل
أهلا يا أخ زايد
Array
وأسألك مشكورًا غير مأمور: هل عبارة "روح الله" تكفي تمامًا للحكم بالألوهية؟!
الزميل "لكي تجثو"
[/quote]
نعم تكفي لان الله روح كما هو مذكور بالكتاب المقدس .
عبد المسيح
الروح القدس - kimo14th - 09-01-2007
Array
السيد إسحاق
...............
كل أنبياء الله جاءوا بالروح القدس وبشروا المؤمنين بعطية الروح القدس في اليهودية والمسيحية والإسلام:
_____________________________________
الفرق كيفى و كمى :
" أني أسكب من روحى علي كل بشر " ( أع 2 : 17 ) .
...............
إنه هنا يتحدث عن "كل بشر". فقد يفهم فاهم أن الرب يقصد البشرية كلها. وقد يفهم آخر أنه يقصد "كل بشر من اليهود". ومن المعروف أن اليهود كفروا وما زالوا بيسوع المسيح:
هَذَا مَا قِيلَ بِيُوئِيلَ النَّبِيِّ. يَقُولُ اللهُ: وَيَكُونُ فِي الأَيَّامِ الأَخِيرَةِ أَنِّي أَسْكُبُ مِنْ رُوحِي عَلَى كُلِّ بَشَرٍ فَيَتَنَبَّأُ بَنُوكُمْ وَبَنَاتُكُمْ وَيَرَى شَبَابُكُمْ رُؤىً وَيَحْلُمُ شُيُوخُكُمْ أَحْلاَماً. (أع 2: 16، 17)
«وَيَكُونُ بَعْدَ ذَلِكَ أَنِّي أَسْكُبُ رُوحِي عَلَى كُلِّ بَشَرٍ فَيَتَنَبَّأُ بَنُوكُمْ وَبَنَاتُكُمْ وَيَحْلَمُ شُيُوخُكُمْ أَحْلاَماً وَيَرَى شَبَابُكُمْ رُؤًى. (يوئيل 2: 28)
وَأُعْطِيكُمْ قَلْباً جَدِيداً, وَأَجْعَلُ رُوحاً جَدِيدَةً فِي دَاخِلِكُمْ, وَأَنْزِعُ قَلْبَ الْحَجَرِ مِنْ لَحْمِكُمْ وَأُعْطِيكُمْ قَلْبَ لَحْمٍ. (عزرا 36: 26)
وَلاَ أَحْجُبُ وَجْهِي عَنْهُمْ بَعْدُ, لأَنِّي سَكَبْتُ رُوحِي عَلَى بَيْتِ إِسْرَائِيلَ يَقُولُ السَّيِّدُ الرَّبُّ. (عزرا 39: 29)
وَأُفِيضُ عَلَى بَيْتِ دَاوُدَ وَعَلَى سُكَّانِ أُورُشَلِيمَ رُوحَ النِّعْمَةِ وَالتَّضَرُّعَاتِ فَيَنْظُرُونَ إِلَيَّ الَّذِي طَعَنُوهُ وَيَنُوحُونَ عَلَيْهِ كَنَائِحٍ عَلَى وَحِيدٍ لَهُ وَيَكُونُونَ فِي مَرَارَةٍ عَلَيْهِ كَمَنْ هُوَ فِي مَرَارَةٍ عَلَى بِكْرِهِ. (زك 12: 10)
إنه يتحدث هنا عن اليهود فقط لا غير، الأمة اليهودية.
"أَسْكُبُ عَلَى كُلِّ بَشَرٍ"
مِنْ رُوحِي: لم يقل أسكب "روحي" وإنما "من" روحي.
بداية علينا أن نعلم أن الترجمة العربية هنا خطأ لعدم وجود ضمير الملكية في نهاية كلمة "روحي" في الأصل اليوناني:
και εσται εν ταις εσχαταις ημεραις λεγει ο θεος εκχεω απο του πνευματος
(GNT-TR, GNT-BYZ+ , GNT+ , GNT-WH+)
(GNT-TR, GNT-BYZ+ , GNT+ , GNT-WH+)
ففي هذه النسخ: النص البيزنطي والنص المستلم ونسخة ويستكوت – هورت. وكلها نصوص أصلية، أي نسخ وليست ترجمات. فتكون الترجمة الصحيحة:
أَسْكُبُ مِنْ الرُوحِِ: وليس كل الروح:
فالمعنى أن الله سيعطيهم من نعم الإيمان واليقين ما يشاء وما يكفيهم للثبات على الحق لأنه لا يعقل أن الروح القدس مركب من أجزاء:
I will pour out a portion of my Spirit upon all flesh.
(LO)
(LO)
سأسكب جزءًا من روحي على كل جسد (من بني آدم / من اليهود).
يتبع
[/quote]
تعليق
καὶ ἔσται ἐν ταῖς ἐσχάταις ἡμέραις, λέγει ὁ Θεός, ἐκχεῶ ἀπὸ τοῦ πνεύματός μου ἐπὶ
And it shall come to pass in the last days, saith God, I will pour out of my Spirit upon all flesh
الفاضل زيد الترجمه سليمه بل ان كل الترجمات تترجمها روحى وهم اعلم منى ومنك .. والكلمه التى تترجم كضمير هى ἐγω
والعدد التالى له
καί γε ἐπὶ τοὺς δούλους μου καὶ ἐπὶ τὰς δούλας μου ἐν ταῖς ἡμέραις ἐκείναις ἐκχεῶ ἀπὸ τοῦ πνεύματός μου, καὶ προφητεύσουσι.
And on my servants and on my handmaidens I will pour out in those days of my Spirit; and they shall prophesy
G1473
ἐγώ
egō
eg-o'
A primary pronoun of the first person, “I” (only expressed when emphatic): - I, me. For the other cases and the plural see G1691, G1698, G1700, G2248, G2249, G2254, G2257, etc.
G1700
ἐμοῦ
emou
em-oo'
A prolonged form of G3449; of me: - me, mine, my.
والترجمه السبعينيه ايضا
Joe 2:28 (3:1) Καὶ ἔσται μετὰ ταῦτα καὶ ἐκχεῶ ἀπὸ τοῦ πνεύματός ( μου ) ἐπὶ
الروح القدس - zaidgalal - 09-02-2007
الفاضل عبد المسيح
تحياتي لك واحترامي
....................
وأسألك مشكورًا غير مأمور: هل عبارة "روح الله" تكفي تمامًا للحكم بالألوهية؟!
نعم تكفي لان الله روح كما هو مذكور بالكتاب المقدس .
...................
الحجة بأن الروح القدس "روح الله" لأنه يختلف من هذه الجهة، هو قول مردود لأن لله أرواح كثيرة قد خلقها:
الموسوعة الكاثوليكية (تحت كلمة Satan)
Here it is clearly taught that the Devil and the other demons are spiritual or angelic creatures created by God in a state of innocence, and that they became evil by their own act.
مخلوقات روحية أو ملائكية خلقهم الله في طبيعة نقية إلا أنهم تحولوا إلى أرواح شريرة من خلالهم سلوكهم.
والمعنى أن إبليس كان "روحَ الله" أي روحًا من أرواح الله، أي روحًا من الأرواح التي خلقها الله، فضلَّ فلعنه الله وطرده من رحمته. كما أن تعبير "روح الله" ينطبق على الملك المكلف بالرحمة، والملك المكلف بالعذاب والغضب:
وَأَرْسَلَ الرَّبُّ رُوحاً رَدِيئَاً بَيْنَ أَبِيمَالِكَ وَأَهْلِ شَكِيمَ, فَغَدَرَ أَهْلُ شَكِيمَ بِأَبِيمَالِكَ. (قض 9: 23)
وَذَهَبَ رُوحُ الرَّبِّ مِنْ عِنْدِ شَاوُلَ, وَبَغَتَهُ رُوحٌ رَدِيءٌ مِنْ قِبَلِ الرَّبِّ. فَقَالَ عَبِيدُ شَاوُلَ لَهُ: «هُوَذَا رُوحٌ رَدِيءٌ مِنْ قِبَلِ اللَّهِ يَبْغَتُكَ. (1صم 16: 14، 15)
قَالَ: [فَاسْمَعْ إِذاً كَلاَمَ الرَّبِّ: قَدْ رَأَيْتُ الرَّبَّ جَالِساً عَلَى كُرْسِيِّهِ، وَكُلُّ جُنْدِ السَّمَاءِ (ملائكة السماء / أرواح الله) وُقُوفٌ لَدَيْهِ عَنْ يَمِينِهِ وَعَنْ يَسَارِهِ. فَقَالَ الرَّبُّ: مَنْ يُغْوِي أَخْآبَ فَيَصْعَدَ وَيَسْقُطَ فِي رَامُوتَ جِلْعَادَ؟ فَقَالَ هَذَا هَكَذَا وَقَالَ ذَاكَ هَكَذَا. ثُمَّ خَرَجَ الرُّوحُ وَوَقَفَ أَمَامَ الرَّبِّ وَقَالَ: أَنَا أُغْوِيهِ. وَسَأَلَهُ الرَّبُّ: بِمَاذَا؟ فَقَالَ: أَخْرُجُ وَأَكُونُ رُوحَ كَذِبٍ فِي أَفْوَاهِ جَمِيعِ أَنْبِيَائِهِ. فَقَالَ: إِنَّكَ تُغْوِيهِ وَتَقْتَدِرُ. فَاخْرُجْ وَافْعَلْ هَكَذَا. وَالآنَ هُوَذَا قَدْ جَعَلَ الرَّبُّ رُوحَ كَذِبٍ فِي أَفْوَاهِ جَمِيعِ أَنْبِيَائِكَ هَؤُلاَءِ (1مل 22: 19 – 23)
مَزَجَ الرَّبُّ فِي وَسَطِهَا رُوحَ غَيٍّ فَأَضَلُّوا مِصْرَ فِي كُلِّ عَمَلِهَا كَتَرَنُّحِ السَّكْرَانِ فِي قَيْئِهِ. (إش 19: 14)
فكل ملك هو "روح الله" وكلهم مخلوقون:
بِكَلِمَةِ الرَّبِّ صُنِعَتِ السَّمَاوَاتُ وَبِنَسَمَةِ فَمِهِ كُلُّ جُنُودِهَا. (مز 33: 6)
الصَّانِعُ مَلاَئِكَتَهُ رِيَاحاً (أو: أرواحًا) وَخُدَّامَهُ نَاراً مُلْتَهِبَةً. (مز 104: 4)
Who maketh his angels spirits; his ministers a flaming fire
(KJV- KJ21 - Darby – AV – AVRLE – Webster - RWebster)
He maketh his angels spirites.
(Bishops)
He makes His angels spirits.
(LITV – MKJV - AKJV)
qui facis angelos tuos spiritus.
(Vulagate)
Who makest thy angels spirits.
(Douay)
Who makes his angels spirits.
(LXXE)
(KJV- KJ21 - Darby – AV – AVRLE – Webster - RWebster)
He maketh his angels spirites.
(Bishops)
He makes His angels spirits.
(LITV – MKJV - AKJV)
qui facis angelos tuos spiritus.
(Vulagate)
Who makest thy angels spirits.
(Douay)
Who makes his angels spirits.
(LXXE)
لذلك يعترفون أنهم مخلوقون ويأمرون بالسجود لله فقط:
وَأَنَا يُوحَنَّا الَّذِي كَانَ يَنْظُرُ وَيَسْمَعُ هَذَا. وَحِينَ سَمِعْتُ وَنَظَرْتُ، خَرَرْتُ لأَسْجُدَ أَمَامَ رِجْلَيِ الْمَلاَكِ الَّذِي كَانَ يُرِينِي هَذَا. فَقَالَ لِيَ: «انْظُرْ لاَ تَفْعَلْ ! لأَنِّي عَبْدٌ مَعَكَ وَمَعَ إِخْوَتِكَ الأَنْبِيَاءِ، وَالَّذِينَ يَحْفَظُونَ أَقْوَالَ هَذَا الْكِتَابِ. اسْجُدْ لِلَّهِ ». (رؤ 22: 8، 9)
تحياتي
الروح القدس - zaidgalal - 09-02-2007
يتبع الرد على السيد كيمو
الروح القدس - zaidgalal - 09-02-2007
الفاضل kimo14th
................
"أَسْكُبُ عَلَى كُلِّ بَشَرٍ"
مِنْ رُوحِي: لم يقل أسكب "روحي" وإنما "من" روحي.
بداية علينا أن نعلم أن الترجمة العربية هنا خطأ لعدم وجود ضمير الملكية في نهاية كلمة "روحي" في الأصل اليوناني:
الفاضل زيد الترجمه سليمه بل ان كل الترجمات تترجمها روحى وهم اعلم منى ومنك
................
زميلي الفاضل يبدو أنك ظننت أنني أتحدث عما ورد في العهد القديم بدليل أنك تستشهد بالنسخة السبعينية. إنني أتحدث عما ورد في العهد الجديد (أع 2: 17). لذا ستجد أن كل استشهاداتي تنصب على (أع 2: 17).
فـ (أع 2: 17) تقول: "أَسْكُبُ عَلَى كُلِّ بَشَرٍ مِنْ رُوحِي (وهي موضوع التعليق)
أما الفقرة (يوئيل 2: 28) فتقول: "أَسْكُبُ رُوحِي عَلَى كُلِّ بَشَرٍ" (والتي لم تكن مجال تعليق مني البتة)
وأشكرك على لفت نظري إلى فقرة العهد القديم
وتحياتي لك
................
"أَسْكُبُ عَلَى كُلِّ بَشَرٍ"
مِنْ رُوحِي: لم يقل أسكب "روحي" وإنما "من" روحي.
بداية علينا أن نعلم أن الترجمة العربية هنا خطأ لعدم وجود ضمير الملكية في نهاية كلمة "روحي" في الأصل اليوناني:
الفاضل زيد الترجمه سليمه بل ان كل الترجمات تترجمها روحى وهم اعلم منى ومنك
................
زميلي الفاضل يبدو أنك ظننت أنني أتحدث عما ورد في العهد القديم بدليل أنك تستشهد بالنسخة السبعينية. إنني أتحدث عما ورد في العهد الجديد (أع 2: 17). لذا ستجد أن كل استشهاداتي تنصب على (أع 2: 17).
فـ (أع 2: 17) تقول: "أَسْكُبُ عَلَى كُلِّ بَشَرٍ مِنْ رُوحِي (وهي موضوع التعليق)
أما الفقرة (يوئيل 2: 28) فتقول: "أَسْكُبُ رُوحِي عَلَى كُلِّ بَشَرٍ" (والتي لم تكن مجال تعليق مني البتة)
وأشكرك على لفت نظري إلى فقرة العهد القديم
وتحياتي لك
الروح القدس - kimo14th - 09-02-2007
Array
الفاضل kimo14th
................
"أَسْكُبُ عَلَى كُلِّ بَشَرٍ"
مِنْ رُوحِي: لم يقل أسكب "روحي" وإنما "من" روحي.
بداية علينا أن نعلم أن الترجمة العربية هنا خطأ لعدم وجود ضمير الملكية في نهاية كلمة "روحي" في الأصل اليوناني:
الفاضل زيد الترجمه سليمه بل ان كل الترجمات تترجمها روحى وهم اعلم منى ومنك
................
زميلي الفاضل يبدو أنك ظننت أنني أتحدث عما ورد في العهد القديم بدليل أنك تستشهد بالنسخة السبعينية. إنني أتحدث عما ورد في العهد الجديد (أع 2: 17). لذا ستجد أن كل استشهاداتي تنصب على (أع 2: 17).
فـ (أع 2: 17) تقول: "أَسْكُبُ عَلَى كُلِّ بَشَرٍ مِنْ رُوحِي (وهي موضوع التعليق)
أما الفقرة (يوئيل 2: 28) فتقول: "أَسْكُبُ رُوحِي عَلَى كُلِّ بَشَرٍ" (والتي لم تكن مجال تعليق مني البتة)
وأشكرك على لفت نظري إلى فقرة العهد القديم
وتحياتي لك
[/quote]................
"أَسْكُبُ عَلَى كُلِّ بَشَرٍ"
مِنْ رُوحِي: لم يقل أسكب "روحي" وإنما "من" روحي.
بداية علينا أن نعلم أن الترجمة العربية هنا خطأ لعدم وجود ضمير الملكية في نهاية كلمة "روحي" في الأصل اليوناني:
الفاضل زيد الترجمه سليمه بل ان كل الترجمات تترجمها روحى وهم اعلم منى ومنك
................
زميلي الفاضل يبدو أنك ظننت أنني أتحدث عما ورد في العهد القديم بدليل أنك تستشهد بالنسخة السبعينية. إنني أتحدث عما ورد في العهد الجديد (أع 2: 17). لذا ستجد أن كل استشهاداتي تنصب على (أع 2: 17).
فـ (أع 2: 17) تقول: "أَسْكُبُ عَلَى كُلِّ بَشَرٍ مِنْ رُوحِي (وهي موضوع التعليق)
أما الفقرة (يوئيل 2: 28) فتقول: "أَسْكُبُ رُوحِي عَلَى كُلِّ بَشَرٍ" (والتي لم تكن مجال تعليق مني البتة)
وأشكرك على لفت نظري إلى فقرة العهد القديم
وتحياتي لك
الفاضل زيد كنت اعلق فقط على موضوع روحى وليست ( من الروح )
احضرت السبعينيه لاوضح فقط وجود الكلمه المترجمه ضمير الملكيه ..
واترك الحديث لاخى عبد المسيح تعليقا على مداخلتك
تحياتى :redrose:
الروح القدس - ABDELMESSIH67 - 09-02-2007
Array
الحجة بأن الروح القدس "روح الله" لأنه يختلف من هذه الجهة، هو قول مردود لأن لله أرواح كثيرة قد خلقها:
الموسوعة الكاثوليكية (تحت كلمة Satan)
Here it is clearly taught that the Devil and the other demons are spiritual or angelic creatures created by God in a state of innocence, and that they became evil by their own act.
مخلوقات روحية أو ملائكية خلقهم الله في طبيعة نقية إلا أنهم تحولوا إلى أرواح شريرة من خلالهم سلوكهم.
والمعنى أن إبليس كان "روحَ الله" أي روحًا من أرواح الله، أي روحًا من الأرواح التي خلقها الله، فضلَّ فلعنه الله وطرده من رحمته. كما أن تعبير "روح الله" ينطبق على الملك المكلف بالرحمة، والملك المكلف بالعذاب والغضب:
[/quote]
ما هذا المعنى الغريب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ الموسوعة تقول : ابليس ( مخلوق ) فكيف تقول : مخلوق معناها أنه روح الله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل معنى هذا أن البهائم و الاسماك و الطيور هي أيضا روح الله لانها مخلوقة منه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
للأسف أنت تحاول تفصيل الكتاب المقدس و تفسير آياته بمنظور اسلامي لمجرد ان المفسرين الاسلاميين قالوا أن روح الله معناها ملاك أو روح من الله
و حتى هذه أختلف فيها المفسرين .
عزيزي هذا التفسير تلفيقي الى أبعد الحدود , الموسوعة الكاثوليكية تقول أن الشياطين عبارة عن مخلوقات ملائكية روحية خلقها الله فهل وردت أش اشرة في الكتاب المقدس أن الروح القدس ( مخلوق ) ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
فكر في هذا السؤال و حاول ان تجد أي آية أو أشارة تدل على ذلك و أنت ستدرك خطأ تفسيرك
و لك السلام و التحية
عبد المسيح
الروح القدس - اسحق - 09-02-2007
إقتباس
إنه يتحدث هنا عن اليهود فقط لا غير، الأمة اليهودية
_______________________________
قصة إيمان كرنيليوس تنفى هذا .
تحياتى
الروح القدس - zaidgalal - 09-02-2007
سيد إسحاق
لك التحية
...................
إنه يتحدث هنا عن اليهود فقط لا غير، الأمة اليهودية
قصة إيمان كرنيليوس تنفى هذا .
...................
في الفقرات التي استشدتُ بها ذكرتُ أنها تخص اليهود فقط لا غير. وليس معنى ذلك أن كل الفقرات تقتصر على اليهود. المهم أننا أثبتنا أن لسيت المسيحية فقط هي المميزة بالروح القدس ومواهبه.
العزيز عبد المسيح
تحيات لك
سيادتكم لم تعلق على كل مداخلتي!
فمثلًا قد ذكرتُ لك أن لله
روح هدى
وروح ضلال
وَذَهَبَ رُوحُ الرَّبِّ مِنْ عِنْدِ شَاوُلَ, وَبَغَتَهُ رُوحٌ رَدِيءٌ مِنْ قِبَلِ الرَّبِّ. فَقَالَ عَبِيدُ شَاوُلَ لَهُ: «هُوَذَا رُوحٌ رَدِيءٌ مِنْ قِبَلِ اللَّهِ يَبْغَتُكَ. (1صم 16: 14، 15)
فما الذي يجعلك تؤله الأول (الروح القدس) وتترك الثاني؟!
تحياتي
الروح القدس - اسحق - 09-03-2007
إقتباس
المهم أننا أثبتنا أن لسيت المسيحية فقط هي المميزة بالروح القدس ومواهبه.
____________________________________
ذكرت لك أن التميز كيفى و كمى .
تحياتى