+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: الثالوث عقلا (/showthread.php?tid=10500)
الثالوث عقلا - Fadie - 11-11-2007
دكتور الفا , منور , مش عارف ليه يا راجل بحبك لله فى لله كدة و بتابع شغلك دايما , ربنا يهديك.
Arrayوما معنى هذا مع إحترامي لشخصك الكريم ؟!
معنى تلك الجمله أننا سنرجع لنفيك الأخير ان يكون الإقنوم ذاتا ... فكيف للإقنوم الذي ليس ذات أو كيان منفصل أن يكون في يمين أو يسار إقنوم آخر ؟!![/quote]
هذا لأنك لم تعى ان الاقنوم شخصية , نحن لدينا فى الجوهر الالهى الواحد ثلاث شخصيات و ليس شخصية واحدة فحينما نقول عن عمل ما "اقنوميا" اى شخصيا.
بالمناسبة لا يوجد يسار و يمين , ليس معنى ان الابن قال انه سيجلس على يمين الله انه سيجلس فعليا على اليمين , انما اليمين تعبيرا عن القوة ليس أكثر.
Arrayما الذى يمنع صفات مثل الرحمه والعدل مثلا من الإشتراك فى الجوهر شأنها شأن العقل والروح ؟
أرجو إجابه مباشره وبسيطه بإسلوبك الذى يعبر عن إيمانك بالثالوث [/quote]
ايدى على كتفك
اثبت من نصوص الكتاب انهم اشتركوا فى الجوهر و نحن نؤمن , غير ذلك فنحن ملتزمون بالاعلان فقط.
الثالوث عقلا - نور الدين محمود - 11-11-2007
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
للأسف الشديد الأستاذ فادى وضع نهايه مؤسفه لهذا الحوار على الأقل من جانبه فقط , لأن مداخلته الأخيره تمثل إنسحاب مخزى وفاضح لشخص فتح موضوعا بنفسه , وإختار عنوانه بنفسه , وهو الذى أعلن التحدى بنفسه وقال بأن الثالوث موجود عقلا وليس ضد العقل .
الأستاذ فادى بنفسه هو الذى كتب الكلام التالى فى مداخلته رقم ( 1 ) :
Arrayبناء على رغبة الزملاء نبدأ هذا الموضوع بشرح عقيدة الثالوث "عقلا"
و فى هذا انا فادى أزعم بالاتى :
1-) الثالوث موجود عقلا و ليس نقلا فقط فى الكتاب المقدس!
2-) الثالوث ليس ضد العقل على الاطلاق!
[/quote]
وقد إتفقنا مع فادى أن يثبت الثالوث عقلا دون الإستناد إلى أى نصوص .
ولكن للاسف فادى المبجل يناقض نفسه ويتراجع بل وينسف كل كلامه السابق ليقول فى مداخلته السابقه ورقمها ( 113 ) :
Arrayاثبت من نصوص الكتاب انهم اشتركوا فى الجوهر و نحن نؤمن , غير ذلك فنحن ملتزمون بالاعلان فقط.[/quote]
يتناسى متعمدا أن عنوان الموضوع هو "الثالوث عقلا" وليس نصوص كتابه عن الثالوث !!!
بماذا نسمى هذا السلوك ............................للاسف لا أجد تسميه محترمه!
وللاسف أيضا , لم تكن هذه هى المره الأولى التى يتراجع فيها فادى . ففى مداخلته رقم ( 44 ) أورد أكثر من 60 نصا من كتابه المقدس ليدلل على الثالوث المزعوم , رغم أن هذا ليس موضوعنا , ورغم أننا إتفقنا منذ البدايه على عدم مناقشه النصوص وأن هناك موضوع منفصل حول النصوص المزعومه عن الثالوث .
إن لم يكن ذلك هروبا ....فماذا نسميه .........إ ف ل ا س !!!!!!!!!!!
وفى مداخله فادى رقم ( 77 ) كتب يقول :
Arrayقلت و كررت , ثلاث اقانيم متمازيين اقنوميا , واحد جوهريا و ذاتيا , هذا ما اعلنه لنا الله عن طبيعته , من يريد ان يقبل فليقبل و من يريد ان يرفض فليرفض
من شاء فليؤمن و من شاء فليكفر[/quote]
أى المبجل فادى يريد أن يفرض علينا إيمانه بالعافيه دون دليل وليس بالعقل كما كان يزعم !!
فأمثلته التى إستدل بها قمنا بتفنيدها ولكنه لم يرد , وكلما طالبناه بالرد يكرر نفس الجمله السابقه بطريقه مستفزه تدل على العجز التام , وكأن كلامه حجه فى حد ذاته .
هذا يعنى ان فادى خالى الوفاض وليس لديه أدنى فكره عن الثالوث , ولا يعرف عنه شىء وهذا لا يتناسب مع نبره التحدى التى بدأ بها الحوار .................وعجبى !
======================
وعند هذا الحد لن أطالب فادى بما لا يقدر عليه إمتثالا للحكمه التى تقول " فاقد الشىء لا يعطيه" .
وبما أن فادى لا يملك شيئا........... فلن أطالبه بشىء ! إلا إذا نقل عن غيره ,,,, فعندها نرد عليه ليكون بمثابه حلقه الوصل (إرسال وإستقبال) لما نكتبه وما يكتبه غيره .
وما علينا سوى إنتظار شخص مسيحى آخر غير فادى مثل كيمو أو أى شخص مسيحى آخر
يتطوع ليثبت لنا الثالوث الذى يقولون أنه ليس ضد العقل .
تحياتى
الثالوث عقلا - Fadie - 11-11-2007
لم اكن اعرف اننى مزعج لهذه الدرجة , ما بالكم تصرخون هكذا كلكم؟ أيفترض الزميل شيئا لا وجود له؟ ما المطلوب؟
<_<
الثالوث عقلا - نور الدين محمود - 11-12-2007
Array
لم اكن اعرف اننى مزعج لهذه الدرجة , ما بالكم تصرخون هكذا كلكم؟ أيفترض الزميل شيئا لا وجود له؟ ما المطلوب؟
<_<
[/quote]
أستاذ فادى :
ليس مطلوبا منك أى شىء .....................وعند هذا الحد نشكرك شكرا جزيلا .
فاقد الشىء لا يعطيه ...........وأنت لاتفهم الثالوث أصلا ............فكيف تدافع عنه !
أشكرك
الثالوث عقلا - نور الدين محمود - 11-12-2007
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
ما زلنا نبحث عن شخص مسيحى يفهم الثالوث ليجيب عن أسئلتنا .
أول سؤال :
ما الذى يمنع صفات مثل الرحمه والعدل مثلا من الإشتراك فى الجوهر شأنها شأن العقل والروح ؟
أرجو إجابه مباشره وبسيطه بإسلوبك الذى يعبر عن إيمانك بالثالوث
مع مراعاه أن عنوان الموضوع "الثالوث عقلا" , أى لسنا بصدد مناقشه نصوص الكتاب المقدس.
تحياتى
الثالوث عقلا - Fadie - 11-12-2007
:yes:
الثالوث عقلا - نور الدين محمود - 11-12-2007
Array
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
ما زلنا نبحث عن شخص مسيحى يفهم الثالوث ليجيب عن أسئلتنا .
أول سؤال :
ما الذى يمنع صفات مثل الرحمه والعدل مثلا من الإشتراك فى الجوهر شأنها شأن العقل والروح ؟
أرجو إجابه مباشره وبسيطه بإسلوبك الذى يعبر عن إيمانك بالثالوث
مع مراعاه أن عنوان الموضوع "الثالوث عقلا" , أى لسنا بصدد مناقشه نصوص الكتاب المقدس.
تحياتى
[/quote]
تحياتى
الثالوث عقلا - alpharomio - 11-12-2007
Array
دكتور الفا , منور , مش عارف ليه يا راجل بحبك لله فى لله كدة و بتابع شغلك دايما , ربنا يهديك.
[/quote]
أهلا بيك الله يهديك والله يا فادي أنا بحترمك وأنت عارف ...أحترمك كشخص لأنك من القلائل المحترمين لكن بصراحة كمنهج علمي بحثي للأسف تدافع عن قضايا خاسرة دائما ....!
و رب المسيح العيب ليس فيك يا فادي ولكن أنت تقف في الجانب الخطأ !
ربنا يهديك يا فادي
Array
اثبت من نصوص الكتاب انهم اشتركوا فى الجوهر و نحن نؤمن , غير ذلك فنحن ملتزمون بالاعلان فقط.[/quote]
لا تتكلم في الكتاب لأن موضوعنا هذا كله "الثالوث" غير مذكور في الكتاب المقدس أساسا !!
دعنا نتكلم عقلا ويكفينا ولو تريد فتح حوار حول الثالوث نقلا فسنكون شاكرين لك !
Arrayهذا لأنك لم تعى ان الاقنوم شخصية , نحن لدينا فى الجوهر الالهى الواحد ثلاث شخصيات و ليس شخصية واحدة فحينما نقول عن عمل ما "اقنوميا" اى شخصيا.
[/quote]
لاحظ أننا طرحنا هذه النقطة من قبل
حسنا : نتفق أن هناك ثلاث شخصيات مختلفة لكل منها خواصها !
والإختلاف بيني وبينك انك تجمعها في جوهر إلهي واحد والموضوع هذا الذي وصل للصفحة الثالثة عشرة جاء ليفهنا ........ كيف هذا؟ !
إدعيت أنت أن الثلاثة شخصيات الأقنومية مع أن كل منهم يملك صفات مختلفة عن الأخر إلا أنهم جوهرهم واحد
ورددت عليك بمثال
لدينا فنجان وكأس و كوب
الثلاثة من جوهر واحد هو الزجاج
الثلاثة ملأناهم بجوهر واحد هو الماء
هل تستطيع أن تقول أن الثلاثة واحد ؟!!
الثالوث عقلا - مسلم سلفي - 11-13-2007
Arrayله؟ بمعنى اننا نقول ان هناك ثلاث اقانيم لأن هذا هو ما أعلنه الكتاب المقدس [/quote]
أين هذا الاعلان في الكتاب المقدس ؟!!!!!!!!!!!!!
الثالوث عقلا - alpharomio - 11-13-2007
Array
اما عن سؤالك
اجابتى هى نفس اجابتك على ملحد يقول لك كيف خلق الله الكون؟ كيف هذا؟
انها قدرة الله عزيزى و طبيعته التى مهما فعل الانسان لن يحيط بكل جوانبها , دائما ما اقول حينما يسألنى احدهم هذا السؤال ان الانسان المؤمن لأنه مؤمن فتظهر فله صفات الالوهية و كأنها شيئا عاديا و يأخذها بإعتيادية لأنه اعتاد عليها , مثلا كيف الله يكون أزلى؟ بطبيعة الحال لأنه الله , لأنه اله , ستكون هذه اجابتك و لكن ان سألتك كيف الاله يكون أزلى؟ انها طبيعته عزيزى و انت كأنسان مهما فعلت لن تعرف كيف الله أزلى لان العقل الانسانى يتحتم عليه الايمان ببداية و نهاية كل ما هو موجود و لكنه مؤمن بالله فيستسلم لكلامه و اعلاناته. هكذا ايضا الثالوث , نحن عرفناه و فهمناه من خلال ما اعلنه الله فى الكتاب المقدس. سل نفسك كيف تؤمن ان الاله خلق هذا الكون بكلمة فقط؟ لم يبنى و لم يضع حجرة فوق حجرة حاشاه من كل نقص هو منزه عنه , انما بكلمة واحدة , كيف تؤمن بهذا؟ نفس اجابتك على السؤال هى نفس اجابتى على سؤالك.
اما عن الثالوث نقلا فقد فتحته منذ زمن طويل و هو السبب اصلا فى هذا الموضوع.
تحياتى لشخصك الكريم (f)
[/quote]
إذن وصلنا لطريق مسدود أنه "هكذا قدرة الله" وهكذا هي طبيعته !!
وهو كده !!!
إذن لديك نصوص أكيدة ليس فيها شك ولا ريب واضحة المعالم يقول الله عز وجل فيها:
أنا الله مكون من ثلاث أقانيم هي الآب والإبن والروح القدس والثلاثة إلها واحدا !
أنا أريد هذا النص فقط وسأحترم تسليمك بهذا الثالوث الغير معقول !!
أما لو كان ليس موجودا ...... فصدقني سأشفق عليك لأنك تؤمن باللا معقول عقلا ولا موجود نقلا !!
صدقني سيكون ضلال مبين !!