+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: ماهو الدافع وراء إنكار صلب المسيح (/showthread.php?tid=21681)
ماهو الدافع وراء إنكار صلب المسيح - ABDELMESSIH67 - 01-30-2006
عزيزي الصاعقة , الاخوة الافاضل
اقتباس: الصاعقة كتب/كتبت
هل قالت الأية أن القرأن الذي بين أيدينا و بلغه لنا الرسول محمد _ صلى الله عليه و سلم _ يحتوي على كلام الشيطان
أم أن الأية قالت بكل وضوح أن الله يبطل أثر أي محاولة من الشيطان للتدخل ...
الموضوع كله عبارة عن أستنتاج منطقي لمن يستخدم عقله عزيزي
الآية تقول ان الله ينسخ ما يلقيه الشيطان في تلاوة الانبياء
و القرآن بشهادة كافة العلماء يحتوي على آيات ناسخة و آيات منسوخة
أذا فالاستنتاج العقلاني أن الايات المنسوخة من سجع الشيطان و لهذا نسخت و هذا يتوافق مع الآية 52 بسورة الحج .
المنطق يقول أن : أ = ب .
ب = ج , أذا ف أ = ج .
يعني مثلا : كان المسلمون مدعوون لقيام الليل و قراءة أكثر من نصف القرآن و شق ذلك على المؤمنين فنسخ الله ذلك في سورة المزمل و دعا المسلمين لقراءة ما تيسر فقط من القرآن .
ما المانع أن تكون الآيات المنسوخة من سجع الشيطان و انه أراد أن يرهق المؤمنين و يثقل عليهم بخدعة شيطانية لكي يكرهوا قراءة القرآن و تدخل الله و نسخ ذلك رأفة منه بحال المؤمنين
و رثى لضعفهم البشري خاصة و القرآن يقول التالي في أحدى الآيات الناسخة أيضا :
( الْآنَ خَفَّفَ اللَّهُ عَنْكُمْ وَعَلِمَ أَنَّ فِيكُمْ ضَعْفاً فَإِنْ يَكُنْ مِنْكُمْ مِائَةٌ صَابِرَةٌ يَغْلِبُوا مِائَتَيْنِ وَإِنْ يَكُنْ مِنْكُمْ أَلْفٌ يَغْلِبُوا أَلْفَيْنِ بِإِذْنِ اللَّهِ وَاللَّهُ مَعَ الصَّابِرِينَ) (لأنفال:66)
هل المنطق عيب أم ان من تمنطق فقد تزندق ؟؟؟؟؟؟؟ هل المفروض أنكم لا تسألوا عن أشياء تبدو لكم تسيئكم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
عبد المسيح
ماهو الدافع وراء إنكار صلب المسيح - _الصاعقة_ - 02-04-2006
بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله
دائما ما أفترض في محاوري قدر ضئيل من الذكاء حتى لا يتحول الأمر الى حوار الطرشان ، فاعتبر هذا أخر رد لي على نقطة لا تتطلب كل هذا المجهود في فهمها
الموضوع كله عبارة عن أستنتاج منطقي لمن يستخدم عقله عزيزي
[/quote]
الاستنتاج المنطقي ... الاستنتاج المنطقي يكون مدعما بالدليل لكن كونك تعودت أن يكون رأي البشر الغير مبني على دليل استنتاج يجب الأخذ به مثل ألوهية يسوع الذي لم يقل أبدا أنه اله فهذا أمر أخر لا تفترضه في كل الناس
الآية تقول ان الله ينسخ ما يلقيه الشيطان في تلاوة الانبياء
و القرآن بشهادة كافة العلماء يحتوي على آيات ناسخة و آيات منسوخة [/quote]
مع أن بعض العلماء له رأي في مسألة النسخ و أن المقصود بها ليس أيات القرأن و لكن دعنا ننسى هذا الرأي و نقول القرأن يحتوي على أيات ناسخة و منسوخة
اقتباس: ABDELMESSIH67 كتب/كتبتأسلوب تبشيري ضعيف جدا ، شخص لا يؤمن بالقرأن أصلا يأتي و يقول لي ما المانع أن يكون جزء منه من الشيطان لكن الجزء الباقي من عند الله لأن الله يريد أن يخفف عن المؤمنين !!! مع أنه لا يؤمن أصلا أن أي جزء من القرأن من عند الله
أذا فالاستنتاج العقلاني أن الايات المنسوخة من سجع الشيطان و لهذا نسخت و هذا يتوافق مع الآية 52 بسورة الحج .
مثلا : كان المسلمون مدعوون لقيام الليل و قراءة أكثر من نصف القرآن و شق ذلك على المؤمنين فنسخ الله ذلك في سورة المزمل و دعا المسلمين لقراءة ما تيسر فقط من القرآن .
ما المانع أن تكون الآيات المنسوخة من سجع الشيطان و انه أراد أن يرهق المؤمنين و يثقل عليهم بخدعة شيطانية لكي يكرهوا قراءة القرآن و تدخل الله و نسخ ذلك رأفة منه بحال المؤمنين
ان كنت تؤمن بالله اذا فأنت تتجاوز حدودك مع الله لأنك تفترض أن الله غير قادر على حماية من يستعيذ به كما وضحت سابقا في الرد 73 ، و ان كنت لا تؤمن أن القرأن من عند الله فكلامك لا معنى له ، و ان كنت تؤمن بالقرأن فأنت تتجاوز حدودك مع الله مرة أخرى لأنك تفترض أن الله غير قادر على ازالة أثر لمحاولة الشيطان للتدخل في الوحي قبل أن يخرج للناس
قضيتك خاسرة و لكن هل نتركها خاسرة دون دليل ؟
من قال أصلا أن القرأن يحتوي على أيات من الشيطان حتى نفترض أن الايات المنسوخة منه ؟!!!
الأية تقول بمنتهى الوضوح (( وَمَا أَرْسَلْنَا مِن قَبْلِكَ مِن رَّسُولٍ وَلَا نَبِيٍّ إِلَّا إِذَا تَمَنَّى أَلْقَى الشَّيْطَانُ فِي أُمْنِيَّتِهِ فَيَنسَخُ اللَّهُ مَا يُلْقِي الشَّيْطَانُ ثُمَّ يُحْكِمُ اللَّهُ آيَاتِهِ وَاللَّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ{52} ))
لم تقل الأية أن الشيطان نجح أبدا
لم تقل الأية أن الرسول _ صلى الله عليه و سلم _ قال أي شئ من كلام الشيطان
قالت الأية بكل وضوح أن الله يبطل أثر أي محاولة من لشيطان للتدخل ، و يحكم أياته ، كيف يحكم الله أيات الكتاب و هي تحتوي على كلام الشيطان الذي في عقلك ؟!!!
بل و قد وضح القرأن الأمر أكثر في سورة الشعراء لكي لا يكون لأحد حجة
وَمَا تَنَزَّلَتْ
هل المنطق عيب أم ان من تمنطق فقد تزندق ؟؟؟؟؟؟؟ [/quote]
[color=Navy][SIZE=5]الصراحة عزيزي لو استخدمنا المنطق لهدم سر التقوى الذي بلا أدنى منطق ، لذا أعتقد أن من تمنطق في المسيحية فقد تهرطق
ماهو الدافع وراء إنكار صلب المسيح - الحسن الهاشمي المختار - 02-05-2006
(( وَمَا أَرْسَلْنَا مِن قَبْلِكَ مِن رَّسُولٍ وَلَا نَبِيٍّ إِلَّا إِذَا تَمَنَّى أَلْقَى الشَّيْطَانُ فِي أُمْنِيَّتِهِ فَيَنسَخُ اللَّهُ مَا يُلْقِي الشَّيْطَانُ ثُمَّ يُحْكِمُ اللَّهُ آيَاتِهِ وَاللَّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ{52} ))
التمني هو الرجاء ، فكل نبي وكل رسول يتمنى ويرجو أن يسود منهج الله في الأرض ولكن الشيطان يلقي العراقيل أمام أمنية كل نبي وكل رسول ليمنعها من التحقق ، فينسخ الله (يزيل) تلك العراقيل التي يلقيها الشيطان ويحكم آياته بتحقيق أمنية النبي والرسول.
ماهو الدافع وراء إنكار صلب المسيح - ABDELMESSIH67 - 02-05-2006
عزيزي الصاعقة الاخوة الافاضل
تمخض الجبل فولد فأرا , مداخلتك كلها لم تقدم جديد و تأتي في النهاية
لتفسر الآية 52 من سورة الحج بطريقة لا علاقة لها لا بالمفسرين و لا اللغة .
بأختصار , راجع الرد التالي على السيد الحسن الهاشمي
عبد المسيح
ماهو الدافع وراء إنكار صلب المسيح - ABDELMESSIH67 - 02-05-2006
عزيزي الحسن الهاشمي المختار , الاخوة الافاضل
اقتباس: الحسن الهاشمي المختار كتب/كتبت
التمني هو الرجاء ، فكل نبي وكل رسول يتمنى ويرجو أن يسود منهج الله في الأرض ولكن الشيطان يلقي العراقيل أمام أمنية كل نبي وكل رسول ليمنعها من التحقق ، فينسخ الله (يزيل) تلك العراقيل التي يلقيها الشيطان ويحكم آياته بتحقيق أمنية النبي والرسول.
الآية تفيد أن الله ينسخ ( آياته ) و ليس العراقيل التي يضعها الشيطان بدليل قوله بعدها : ثم يحكم الله آياته .
عزيزي أنها محاولة غير صحيحة لتفسير الآية
راجع التالي
( وَمَا أَرْسَلْنَا مِنْ قَبْلِكَ مِنْ رَسُولٍ وَلا نَبِيٍّ إِلَّا إِذَا تَمَنَّى أَلْقَى الشَّيْطَانُ فِي أُمْنِيَّتِهِ فَيَنْسَخُ اللَّهُ مَا يُلْقِي الشَّيْطَانُ ثُمَّ يُحْكِمُ اللَّهُ آيَاتِهِ وَاللَّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ) (الحج:52)
http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafs...Sora=22&nAya=52
وَمَا أَرْسَلْنَا مِنْ قَبْلك مِنْ رَسُول" هُوَ نَبِيّ أُمِرَ بِالتَّبْلِيغِ "وَلَا نَبِيّ" أَيْ لَمْ يُؤْمَر بِالتَّبْلِيغِ "إلَّا إذَا تَمَنَّى" قَرَأَ "أَلْقَى الشَّيْطَان فِي أَمْنِيَّته" قِرَاءَته مَا لَيْسَ مِنْ الْقُرْآن مِمَّا يَرْضَاهُ الْمُرْسَل إلَيْهِمْ
http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafs...Sora=22&nAya=52
الْقَوْل فِي تَأْوِيل قَوْله تَعَالَى : { وَمَا أَرْسَلْنَا مِنْ قَبْلك مِنْ رَسُول وَلَا نَبِيّ إِلَّا إِذَا تَمَنَّى أَلْقَى الشَّيْطَان فِي أُمْنِيَّته } قِيلَ : إِنَّ السَّبَب الَّذِي مِنْ أَجْله أُنْزِلَتْ هَذِهِ الْآيَة عَلَى رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ , أَنَّ الشَّيْطَان كَانَ أَلْقَى عَلَى لِسَانه فِي بَعْض مَا يَتْلُوهُ مِمَّا أَنْزَلَ اللَّه عَلَيْهِ مِنَ الْقُرْآن مَا لَمْ يُنَزِّلهُ اللَّه عَلَيْهِ
http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafs...Sora=22&nAya=52
قَوْله تَعَالَى " تَمَنَّى " أَيْ قَرَأَ وَتَلَا . وَ " أَلْقَى الشَّيْطَان فِي أُمْنِيَّته " أَيْ قِرَاءَته وَتِلَاوَته . وَقَدْ تَقَدَّمَ فِي الْبَقَرَة .
من المعاجم العربية
http://qamoos.sakhr.com/openme.asp?fileurl...ml/3086493.html
تَمَنَّى - [م ن ي]. (ف: خما. لازمتع). تَمَنَّيْتُ، أَتَمَنَّى، تَمَنَّ، مص. تَمَنٍّ. 1. "تَمَنَّى النَّجَاحَ" : رَغِبَ، أَرَادَ. "أتَمَنَّى لَكَ التَّوْفِيقَ وَالسَّدَادَ". 2. "تَمَنَّى الكِتَابَ" : قَرَأهُ. 3."تَمَنَّى الحَدِيثَ" : اِخْتَرَعَهُ، اِخْتَلَقَهُ. 4."تَمَنَّى الرَّجُلُ" : كَذَبَ.
و لك السلام و التحية
عبد المسيح
RE: ماهو الدافع وراء إنكار صلب المسيح - بسام الخوري - 10-31-2009
neutral was vor some years a christ or not ???
:24::24::24:
RE: ماهو الدافع وراء إنكار صلب المسيح - بهاء - 10-31-2009
(10-31-2009, 12:15 AM)بسام الخوري كتب: neutral was vor some years a christ or not ???
:24::24::24:
بالطبع لا , فعلى مدار 12 صفحة شعرت بالملل من قرائتها الا مدخلات بعينها وهى قليلة لم يجيب أحد على سؤال هام يطرحه صاحب الموضوع . فبوضع الأفتراض ان محمد مؤلف قراءن من ثقافته المحيطه بيه , وبفرض أنه كان من الذكاء انه ينقح هذه الروايات ويسويها مع رؤية خاصة بيه تنعكس على ما يريد من أتباعه , فلماذا أنكر حادثة الصلب ؟ .
من وجهة نظرى أن نظرية محمد انه لابد للناس ان تحترم الأنبياء حتى يحترمها الناس , فمن المعقول انه سمع قصص انبياء اليهود وما قيل فيهم ,ولاحظ سخرية الناس منهم ومن أرسلهم لهم . وكان هذا طبيعى فتصرفات الرسول خاصة اذا كان يتكلم على اساس قوى خارجية لابد ان تكون مراقبة وتعكس صورة الراسل " واللى فى الحالة دى قوة ألهية " .
وبهذا المنطق البسيط صاغ محمد جميع قصصه عن الأنبياء , وهى نسخ منقحة من قصص الأنبياء فلم ينكر أى معجزة قام بيها شخص طالما انها لا تتعارض مع رؤيته وفكرته عن ما يدعى التوحيد , وحتى وصل بيه الدرجة فى أضافة معجزات أضافية ربما ظن ان المسيحين اسقطوها من حسبتهم , او رفض كحالة هنا " الصلب " لأنها ممكن تحرك العامة ضده , خصوصا لما رب يقف يتفرج على نبيه بيتفرم ويتذل ذل العبد . فضلا عن استخدام القصة عند المسيحين فى تأييد الوهية المسيح والى اخره , فأصبح لرفضها هنا مصلحة سياسية فى السيطرة على الغنم من الدرجة الأولى .
ولهذا لن تجد فى قصص محمد اى حكاية تسيئ لنبى وتصفه بأنه خرج على ربه وسبه لدين وكفر , لأن لو هذا حدث لنبى فتخيل نحن البشر الضعفاء - هكذا كان هيقول أتباعه , ولازالوا يردودن نفس الكلمة فى جزئية ذكرت فى سورة يوسف " ان الله تدخل من أجل تقوية يوسف , فالشاب الشرقان كاد ان يقع فى الزنا لو رحمة الله وانقاذه له " . فأنظر لهذا المثل , ومحمد محاوط بناس شرسة وطبيعتهم الصحراوية فى أتباع القائد وهذا القائد لابد ان يكون محترم نفسه الأول حتى يكتسب الأحترام .
وعليه فلن تجد قصة مسيئة واحدة نقلت كما هى من التلمود او قصص وحكايات الأولين الا وجرى تنقحيها لتتماشى مع هدف محمد سواء بالذم الزايد عن حده او بالتبرئة كما حدث مع مريم اللى حتى هذه اللحظة " لا تملك دليل واحد على انها ليست عاهرة , وان المسيح ما هو الا ابن زنا ولد معزولا عن الحياة بسبب خطيئة أمه وسمعتها اللى زى الفل , فتمسك بأخلاق العبيد وحارب كهنوت اليهود بكهنوت أحبوا أعدائكم وباركوا لاعنيكم لأنهم كانوا كاسرين عينه فى الأساس ,فأخلاقه ودعوته الى التسامح لم تكن الا بأحساسه بالنقص وبعاهته اللى أصابته أمه بيها . ولهذا فقد تسامح مع العاهرة التى أراد اليهود رجمها , ولم يسامح أمه فى حياته كلها .. وان لم أكن مخطأ ففى أحد المرات سكر وزودها شوية فشتمها فيها , لكنى لا أذكر الأعداد .
مجرد وجهة نظر
RE: ماهو الدافع وراء إنكار صلب المسيح - بسام الخوري - 10-31-2009
tahleel sahih ya bahaa
:2141521:
الإعتراف بالصلب يعني الاعتراف بالقيامة والاعتراف بألوهية المسيح وأنه ابن الله وأنه آخر الأنبياء ....وهذا سيضرب نظرية محمد أنه نبي وآخر الأنبياء وسيقول له أتباعه لكان إنت شو جاية تعمل هون
:24::24::24::24:
RE: ماهو الدافع وراء إنكار صلب المسيح - FuryCradle - 10-31-2009
(01-06-2006, 04:53 AM)Abanoob كتب:اقتباس: أورانوس كتب/كتبت
تحيات دافئه (f)
الأولى طرح التساؤل التالى :
هل تم صلب المسيح فعلا ؟
البحث فى لب القضيه يغنى عن أية أسئله فرعيه
تحيات دافئه (f)
إضغط على الرابط فى توقيعى وستجد الإجابة (f)
هل تقصد هذا الكفن؟ http://www.youtube.com/watch?v=WeYkHZ2lb3M
RE: ماهو الدافع وراء إنكار صلب المسيح - يشيب بشبث التحكموني - 11-02-2009
اقتباس:لابد للناس ان تحترم الأنبياء حتى يحترمها الناس
هــــل مـــن مـــــفــــــســــــــر ؟؟