+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: شجرة و ثمار بولس (/showthread.php?tid=22639)
شجرة و ثمار بولس - الصفي - 12-07-2005
اقتباس: السرياني كتب/كتبت
وانبهك بدوري الى ان الموضوع هو كلمات المسيح حول الانبياء الكذبة ... انت وغيرك ترون فيها ( باطلا )اشارة الى بولس ونحن نرى فيها غير ذلك ... نرى فيها اشارة الى اناس تدعي النبوة امثال محمد بن عبد الله ...
فلابولس نبي ولاهو ادعى النبوة !
1كو 13:2 وان كانت لي نبوة واعلم جميع الاسرار وكل علم وان كان لي كل الايمان حتى انقل الجبال ولكن ليس لي محبة فلست شيئا.
And though I have the gift of prophecy, and understand all mysteries, and all knowledge; and though I have all faith, so that I could remove mountains, and have not charity, I am nothing
شجرة و ثمار بولس - الصفي - 12-07-2005
اقتباس: السرياني كتب/كتبت
المسيح اعطى اوصاف اتباع الشيطان في اكثر من مناسبة في البشارات وهي ، القتل والكذب والتعليم الضال ...
واضاف رسوله يوحنا صفة اخرى ...
اليس هذا هو الافك بعينه ؟ اولا الكلام كان عن اقوال يسوع عن الانبياء الكذبة فلما خاب الفال , الان الكلام اصبح ( و اضاف رسوله يوحنا) ؟
اقتباس:ترتعبون حين يعرض احدهم سيرة نبيكم وتعاليمه لشعاع الحق !!!
هذه اوهامك فلماذا نرتعب ؟
نعم اغضب لانك تجرأت على رسول الله صلى الله عليه وسلم و شتمته و انت مطمئن بانه لا يوجد مسلم يشتم المسيح عليه السلام.
انتم اناس تفقدون الحجة فها انا اضع لك نصوص كتابك فلا تملك الا ان تقول بانني جاهل . هل قراءة كلام باللغةالعربية يحتاج الى دخول كلية لاهوت؟
هل هذه النصوص تحتاج الى قسيس ليفهمها؟
اقتباس:تكلم كيفما شئت عن شجرة وثمار بولس وهات ماعندك من اعتراضات ، لكن حين تعوج كلام المسيح وتفسره على هواك فأن هذا يلزمني بتصحيح فكرك وليس من حقك ان تصيغ لي اجوبتي ...
ليس في الكلام اعلاه اسرار كنسية او لاهوت , بل هو كلام بسيط و مباشر
كما انني كررت لك اكثر من مرة بانه لم يسمى نبيا لانه تنبأ باسم احد بل لان كل رسول هو نبي لانه يخبر عن الله فالى متى ساعيد لك هذا التوضيح؟
شجرة و ثمار بولس - السرياني - 12-07-2005
اقتباس: الصفي كتب/كتبت
[quote] السرياني كتب/كتبت
[quote] الصفي كتب/كتبت
فاذا تنبأ باسم يسوع و اخرج شياطينا و صنع قوات فهو نبي , و ان اطلقتم عليه اسم رسول .
___________
كثيرون من خدام المسيح والمبشرين باسمه يتنباؤون ويخرجون شياطين ويصنعون قوات ، ومع ذلك هم ليسوا انبياء بحسب ماتفهم !
انت قرات ما كتبته في مداخلتي السابقة و اوضحت لك بان من يسمون الرسل في المسيحية سموا بذلك و لم يسموا انفسهم , و بولس هو الذي سمى نفسه بانه رسول المسيح.
اما كلمة انبياء فساثبت لك بجهلك بكتابك , و اننا استخدمناها بمعنى كتابك و ليس كما نفهم نحن.
اقتباس:" يقول الله ويكون في الايام الاخيرة اني اسكب من روحي على كل بشر فيتنبأ بنوكم وبناتكم ويرى شبابكم رؤى ويحلم شيوخكم احلاما " ( اعمال 2)
تعوجون كلام المسيح ومن ثم تنسبون النبوة لبولس لينطبق عليه تفسيركم ... امركم عجيب فعلا !!! يعني شئنا ام ابينا ، قال كتابنا او لم يقل ، يبقى بولس في نظركم نبيا كي تطبقون فيه قول المسيح ! ولماذا كل هذا العناء ؟ الجواب الوحيد ، كل هذه المحاولات المستميتة تهدف الى استبعاد محمد من زمرة الانبياء الكذبة الذين يشير اليهم المسيح بكلامه ...
يعني لو قلنا " بطرس نبي " لاعترضتم على الوصف وحاولتم اثبات العكس ، لكن هنا نراكم تتسابقون الى اثبات نبوة بولس ، يالعجبي !!
ما هو عجبك ايها الزميل و فيما؟ نحن لا نريد ان نثبت لبولس اي شئ , و لكنها نصوص كتابكم امامك: تنسب الى الانبياء الكذبة :
مت 7:22 كثيرون سيقولون لي في ذلك اليوم يا رب يا رب
1)أليس باسمك تنبأنا
2)وباسمك اخرجنا شياطين
3)وباسمك صنعنا قوات كثيرة.
فهل تنكر ايضا اقوال يسوع بانه يسمى من يرسلهم ايضا انبياء؟
_________________
لاانكر اقوال المسيح وانما ارفض مفهومك الاعوج وتفسيرك المغلوط لها ... المسيح لايتكلم الى اتباعه بصفتهم انبياء وانما بصفتهم تلاميذ ورسل يمثلونه ...
شرحت لك بكلام قليل مامعنى ان يتنبىء خدام المسيح لكنك تأبى ان تفهم القول وتتعلم ماهو جديد وتضيفه الى معلوماتك ... مرة اخرى بالخط العريض :
ليس كل من تنبىء هو نبي ... في الكنيسة تتنوع المواهب والخدمات ، قد ترى قسيس يتنبىء بأمر سيحدث ، وقد ترى واعظ يصلي لانسان فيشفيه ، فهل نسمي كل من القسيس والواعظ " نبي " ؟!
يقول الله ويكون في الايام الاخيرة اني اسكب من روحي على كل بشر فيتنبأ بنوكم وبناتكم ويرى شبابكم رؤى ويحلم شيوخكم احلاما " ( اعمال 2)
_____________
فوضع الله اناسا في الكنيسة اولا رسلا ثانيا انبياء ثالثا معلمين ثم قوات وبعد ذلك مواهب شفاء اعوانا تدابير وانواع ألسنة
كو 12 :28
_____________
هذه الآية تشهد على مفهومك الخاطىء ...
فلاالرسول هو نبي ، ولاالنبي هو رسول ... وان تنبىء الرسول بنبوة ما فهذا لايجعله نبيا ، كما ان ارسال النبي لمهمة ما لاتجعله رسولا ... التمييز واضح في الوضائف والآية اللاحقة التي ضربت انت صفحا عنها تؤيد هذا الحق وتبين اعوجاج فهمك :
ألعل الجميع رسل.ألعل الجميع انبياء.ألعل الجميع معلمون.ألعل الجميع اصحاب قوات.
__________________
هل تعترض على اطلاق كلمة نبي على بولس ؟ ما رايك في انه نفسه يقولها على نفسه؟
13 /2 وان كانت لي نبوة واعلم جميع الاسرار وكل علم وان كان لي كل الايمان حتى انقل الجبال ولكن ليس لي محبة فلست شيئا
هل تنكر انه قام بصنع قوات ؟
_________________
الرد على هذه المغالطة :
1 – اوضحنا قبلا ان التنبؤ لايجعل الانسان نبي ...
2 – كنت اظن اني اضعف من في هذا المنتدى لغويا ، لكن بتفسيرك لكلام بولس تظهر انك قد فقتني ضعفا !
من فضلك راجع النص كاملا !
1ان كنت اتكلم بألسنة الناس والملائكة ولكن ليس لي محبة فقد صرت نحاسا يطن او صنجا يرن.
2 وان كانت لي نبوة واعلم جميع الاسرار وكل علم وان كان لي كل الايمان حتى انقل الجبال ولكن ليس لي محبة فلست شيئا.
3 وان اطعمت كل اموالي وان سلمت جسدي حتى احترق ولكن ليس لي محبة فلا انتفع شيئا.
4 المحبة تتأنى وترفق.المحبة لا تحسد.المحبة لا تتفاخر ولا تنتفخ
5 ولا تقبح ولا تطلب ما لنفسها ولا تحتد ولا تظن السوء
6 ولا تفرح بالاثم بل تفرح بالحق
7 وتحتمل كل شيء وتصدق كل شيء وترجو كل شيء وتصبر على كل شيء.
8 المحبة لا تسقط ابدا.واما النبوات فستبطل والألسنة فستنتهي والعلم فسيبطل.
الاترى انه يتحدث بلغة الاحتمال ... ان ( لو ) كنت كذا وكذا ... ؟؟؟!!!
فأين ترى تصريحا منه انه نبي ؟ ثم لو قبلنا بزعمك ، ان المسيحيين جعلوه رسولا ، اين ترى تصريحا انهم جعلوه نبيا ؟
________________
اع 19:11 وكان الله يصنع على يدي بولس قوات غير المعتادة
هل تنكر انه اخرج الشياطين؟
18 وكانت تفعل هذا اياما كثيرة.فضجر بولس والتفت الى الروح وقال انا آمرك باسم يسوع المسيح ان تخرج منها.فخرج في تلك الساعة
اع 16 :18
نحن لا نريد ان ندمغ بولس باي صفة لا رسول و لا نبي . و لكننا نقدم اليكم نصوص كتابكم لتحكموا بها؟_________________
شكرا ، لكن نصوص كتابنا نعرفها جيدا ونتعامل معها ونفسرها بحسب اعلانات الله في مجمل الكتاب ولانفسرها بطريقة قرآنية اسلامية ...
صنع بولس للقوات ليس دليل على كونه نبي ، ولو جازت لنا هذه النظرية لعملنا من كل صاحب معجزة نبي ...
الواعظ يبقى واعظا حتى لو تنبأ ... والمتكلم بألسنة يبقى على حاله حتى لو صنع معجزة وتنبىء ...
التحية
شجرة و ثمار بولس - Hajer - 12-07-2005
سرياني :
هل نفهم من كلامك أن الكتاب المقدس و كلامه له مفهوم اخر روحاني مغاير لكلماته المكتوبة فيه؟؟؟
شجرة و ثمار بولس - السرياني - 12-07-2005
اقتباس: Hajer كتب/كتبت
سرياني :
فلنبدأ من الأول حتى نفهم بعضنا جيدا :
كيف تتأكدون أن بولس رسول المسيح؟؟؟
من ثماره !
وقد استعرضت لك عينة منها تؤكد اتباعه لتعاليم المسيح والسير في خطواته ...
والآن كيف تتأكدين ان محمد لاينتسب الى زمرة الانبياء الكذبة الذين اشار اليهم المسيح بكلامه ؟
اول شروط النبوة الصادقة هو توافق رسالة النبي مع اعلانات الله ، فهل تتوافق رسالة محمد مع من سبقه ؟
تحياتي
شجرة و ثمار بولس - Hajer - 12-07-2005
اول شروط النبوة الصادقة هو توافق رسالة النبي مع اعلانات الله ، فهل تتوافق رسالة محمد مع من سبقه ؟
-----------------
اعلانات الله في كتابه الأول التوراة موافقة في غالبيتها مع تعاليم الاسلام
اعلانات المسيح في موعظة الجبل موافقة لتعاليم الاسلام
اعلانات بولس مغايرة تماما لكل ما سبق
شجرة و ثمار بولس - Hajer - 12-07-2005
كيف تتأكدون أن بولس رسول المسيح؟؟؟
----------------
من ثماره !
--------------------
الثمار [SIZE=5]تلزمها شجرة صالحة فأثبت لنا شجرة بولس...
شجرة و ثمار بولس - السرياني - 12-07-2005
اقتباس: Hajer كتب/كتبت
سرياني :
هل نفهم من كلامك أن الكتاب المقدس و كلامه له مفهوم اخر روحاني مغاير لكلماته المكتوبة فيه؟؟؟
قصدت امرا آخر ...
الالماني الذي يبغي تعلم الادب العربي لن يجده على حقيقته الا عند اهله ... فعليه ان يلتصق بالعرب ويفكر بطريقتهم وينظر الى الامور بمنظارهم ...
شجرة و ثمار بولس - السرياني - 12-07-2005
[quote] Hajer كتب/كتبت
كيف تتأكدون أن بولس رسول المسيح؟؟؟
----------------
من ثماره !
--------------------
الثمار [SIZE=5]تلزمها شجرة صالحة
الشجرة الصالحة اشرنا اليها قبلا ولم نرى تعليقك عليها !!!
البذرة المزروعة في قلب الانسان هي التي تأتي بالثمار ... فليس الحسب والنسب ، بل الايمان القلبي ...
الدلائل على كلامي هذا ترينها في كلام المسيح في مجمل البشارات ...
ان كانت ثمار بولس صالحة فهذا دليل قطعي على صدق الايمان العامل في قلبه ... من ثمارهم تعرفونهم ...
اما اذا لم تكن له ثمار صالحة ، فسيبقى بعيدا عن الصدق حتى لو كان منحدرا من اشرف الناس واكثرهم تقوى ودينا ...
شجرة و ثمار بولس - Hajer - 12-07-2005
الشجرة الصالحة اشرنا اليها قبلا ولم نرى تعليقك عليها !!!
--------------------------
لا ، لم تأتي بكلام صريح عن أصل بولس بل جمل و فقرات طويلة عريضة ليس فيها ما يفيد...
البذرة المزروعة في قلب الانسان هي التي تأتي بالثمار ... فليس الحسب والنسب ، بل الايمان القلبي ...
----------------------------
و ماهي البذرة التي كانت مزروعة في قلب بولس؟؟؟
الدلائل على كلامي هذا ترينها في كلام المسيح في مجمل البشارات ...
ان كانت ثمار بولس صالحة فهذا دليل قطعي على صدق الايمان العامل في قلبه ... من ثمارهم تعرفونهم ...
اما اذا لم تكن له ثمار صالحة ، فسيبقى بعيدا عن الصدق حتى لو كان منحدرا من اشرف الناس واكثرهم تقوى ودينا ...
----------------------------
سمعت مرة أن المسيحيين يحبون و يقدسون بولس أكثر من المسيح نفسه و تأكد لي هذا الأمر الان...
أنت تريد اثبات أن ثمار بولس صالحة و بالتالي هو صالح، حسنا سأفتح موضوع جديد حول ثمار بولس...و سنرى