![]() |
رأي في مسألة الصلب - نسخة قابلة للطباعة +- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com) +-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5) +--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58) +--- الموضوع: رأي في مسألة الصلب (/showthread.php?tid=22708) |
رأي في مسألة الصلب - اسحق - 12-09-2005 عظيم، و كم من ابليس____________________ لماذا تخلطين الأمور ؟ السارق و اللص خلاف الذئب . الذئب هو إبليس . تحياتى رأي في مسألة الصلب - Hajer - 12-09-2005 عظيم، و كم من ابليس سبق المسيح حسب قوله : جميع الذين جاؤوا قبلي لصوصا و سراقا... ____________________ لماذا تخلطين الأمور ؟ السارق و اللص خلاف الذئب . الذئب هو إبليس . ------------------------- لا اسحق، خيل اليك أنني أخلط الأمور و هذا لم يحصل معي بالعكس أنا مركزة مع ما تقوله و مهتمة جدا لأفهم وجهة نظرك.... و لحد الان فهمت بالعافية أنك تريد قول أن الشعب/الخرفان كان يسوقها اللصوص و السراق كشخصية ثوداوس أو يهوذا و هم المقصودين بكلمة أجير، و الذئب الذي شتتهم هو ابليس....صح حسنا كيف تمكن ابليس من الدخول في الشعب؟؟؟ و بأي صورة كان؟؟؟ كما توجد نقطة أخرى غامضة : قلت في أول الحديث أن ثوداوس و يهوذا ظنوا في أنفسهم أنهم شيء، وأزاغوا وراءهم شعباً غفيراً، ثم تبددوا... لكن المسيح قال : جمِيعُ الَّذِينَ جَاءُوا قَبْلِي كَانُوا لُصُوصاً وَسُرَّاقاً، وَلكِنَّ الْخِرَ افَ لَمْ تُصْغِ إِلَيْهِمْ فهل أصغت الخراف لأوامر اللصوص أم لم تصغي؟؟؟؟ رأي في مسألة الصلب - اسحق - 12-09-2005 كما توجد نقطة أخرى غامضة : قلت في أول الحديث أن ثوداوس و يهوذا ظنوا في أنفسهم أنهم شيء، وأزاغوا وراءهم شعباً غفيراً، ثم تبددوا... لكن المسيح قال : جمِيعُ الَّذِينَ جَاءُوا قَبْلِي كَانُوا لُصُوصاً وَسُرَّاقاً، وَلكِنَّ الْخِرَ افَ لَمْ تُصْغِ إِلَيْهِمْ فهل أصغت الخراف لأوامر اللصوص أم لم تصغي؟؟؟؟ _______________________________ هل تسمحين بالإجابة على النقطة الثانية أولا ؟ الخراف الحقيقية لم تصغ . فلم يتبع الشعب اليهودى كله هؤلاء . تبعهم البعض فقط . تحياتى رأي في مسألة الصلب - Hajer - 12-09-2005 هل تسمحين بالإجابة على النقطة الثانية أولا ؟ الخراف الحقيقية لم تصغ . فلم يتبع الشعب اليهودى كله هؤلاء . تبعهم البعض فقط . ------------------------------- هل يعني هذا أنهم لم يتبعوا ابليس لكنهم تبعوا اللصوص و السراق... رأي في مسألة الصلب - اسحق - 12-09-2005 اقتباس: Hajer كتب/كتبتنعم رأي في مسألة الصلب - Hajer - 12-09-2005 نعم ----------------- هائل لكن النص لا يقول شيء مما تقوله...علاوة على أن اليهود مشهورين بالخبث و التمرد و لا يمكن لهم أن يخضعوا لأي كان بسهولة.... نواصل، المسيح يقول عن الخراف أنها : وَهِيَ لاَ تَتْبَعُ مَنْ كَانَ غَرِيباً، بَلْ تَهْرُبُ مِنْهُ، لأَنَّهَا لاَ تَعْرِفُ صَوْتَ الْغُرَبَاءِ فهل هربت الخراف من اللصوص و السارقين و الشيطان؟؟؟ رأي في مسألة الصلب - اسحق - 12-09-2005 هائل لكن النص لا يقول شيء مما تقوله... ____________________ كيف ؟ رأي في مسألة الصلب - Hajer - 12-09-2005 كيف ؟ ---------------- لأن النص صريح و القصد به الأنبياء السابقين و سماهم أجراء عنده في انتظار قدومه لأخذ خرفانه.. لأن أعظم رتبة الاهية قبل خروج المسيح كانت الأنبياء و لا تنسى أن الأنبياء سمعتهم زفت في الكتاب المقدس ....يعني كلمة سراق و لصوص عادية جدا ان قيلت عنهم في الأناجيل... رأي في مسألة الصلب - اسحق - 12-09-2005 كيف ؟ ---------------- لأن النص صريح ____________________ لو كان النص صريحا كما تقولين فما كان لنا حاجة بكل تلك الحوارات السابقة . هذا أولا ثانيا : القائل هنا هو المسيح و لا يعقل ان يصدر منه شيئا ضد الأنبياء السابقين . ثالثا : الكاتب هنا ليس اليهود فلا يصح التعويل على إلصاق كلمات بالمسيح لم يقلها . رابعا : لا يمكن ان يعدل اليهود فى الكتاب بعد كتابته ( العهد الجديد ) بمعزل عن المسيحيين و إلا لكان المسيحيون قاوموا هذا . خامسا : إدعاء التحريف لابد ان يكون متبوعا بمتى و من و الغرض و إلا يكون الادعاء ضربا من الخيال . تحياتى رأي في مسألة الصلب - Hajer - 12-09-2005 لو كان النص صريحا كما تقولين فما كان لنا حاجة بكل تلك الحوارات السابقة . هذا أولا -------------------- نحن نناقش هنا ثانيا : القائل هنا هو المسيح و لا يعقل ان يصدر منه شيئا ضد الأنبياء السابقين . -------------------- ذلك ما فهمته شخصيا من النص... ثالثا : الكاتب هنا ليس اليهود فلا يصح التعويل على إلصاق كلمات بالمسيح لم يقلها . رابعا : لا يمكن ان يعدل اليهود فى الكتاب بعد كتابته ( العهد الجديد ) بمعزل عن المسيحيين و إلا لكان المسيحيون قاوموا هذا . خامسا : إدعاء التحريف لابد ان يكون متبوعا بمتى و من و الغرض و إلا يكون الادعاء ضربا من الخيال . ------------------------- في ذلك الزمن لم تكن موجودة المطابع و الأوراق و طرق التوزيع مثل ما نراه اليوم، و أحسن دليل على التحريف هو كثرة الأناجيل التي فاقت ال70 وهي مختلفة فيما بينها مع اكتشافات جديدة كل مرة و ان دل على شيء فانه يدل على أن الكتاب المقدس غير محفوظ و كل شخص بامكانه أن يكتب انجيل... ثم لا تنسى أن بولس يهودي و كان يعرف بالطبع التوراة و التحريف أساسا في العهد الجديد مع شخصية المسيح .... |