+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: رأي في مسألة الصلب (/showthread.php?tid=22708)
رأي في مسألة الصلب - اسحق - 12-09-2005
عظيم، و كم من ابليس____________________
لماذا تخلطين الأمور ؟
السارق و اللص خلاف الذئب .
الذئب هو إبليس .
تحياتى
رأي في مسألة الصلب - Hajer - 12-09-2005
عظيم، و كم من ابليس سبق المسيح حسب قوله : جميع الذين جاؤوا قبلي لصوصا و سراقا...
____________________
لماذا تخلطين الأمور ؟
السارق و اللص خلاف الذئب .
الذئب هو إبليس .
-------------------------
لا اسحق، خيل اليك أنني أخلط الأمور و هذا لم يحصل معي بالعكس أنا مركزة مع ما تقوله و مهتمة جدا لأفهم وجهة نظرك....
و لحد الان فهمت بالعافية أنك تريد قول أن الشعب/الخرفان كان يسوقها اللصوص و السراق كشخصية ثوداوس أو يهوذا و هم المقصودين بكلمة أجير، و الذئب الذي شتتهم هو ابليس....صح
حسنا كيف تمكن ابليس من الدخول في الشعب؟؟؟
و بأي صورة كان؟؟؟
كما توجد نقطة أخرى غامضة :
قلت في أول الحديث أن ثوداوس و يهوذا ظنوا في أنفسهم أنهم شيء، وأزاغوا وراءهم شعباً غفيراً، ثم تبددوا...
لكن المسيح قال :
جمِيعُ الَّذِينَ جَاءُوا قَبْلِي كَانُوا لُصُوصاً وَسُرَّاقاً، وَلكِنَّ الْخِرَ افَ لَمْ تُصْغِ إِلَيْهِمْ
فهل أصغت الخراف لأوامر اللصوص أم لم تصغي؟؟؟؟
رأي في مسألة الصلب - اسحق - 12-09-2005
كما توجد نقطة أخرى غامضة :
قلت في أول الحديث أن ثوداوس و يهوذا ظنوا في أنفسهم أنهم شيء، وأزاغوا وراءهم شعباً غفيراً، ثم تبددوا...
لكن المسيح قال :
جمِيعُ الَّذِينَ جَاءُوا قَبْلِي كَانُوا لُصُوصاً وَسُرَّاقاً، وَلكِنَّ الْخِرَ افَ لَمْ تُصْغِ إِلَيْهِمْ
فهل أصغت الخراف لأوامر اللصوص أم لم تصغي؟؟؟؟
_______________________________
هل تسمحين بالإجابة على النقطة الثانية أولا ؟
الخراف الحقيقية لم تصغ .
فلم يتبع الشعب اليهودى كله هؤلاء .
تبعهم البعض فقط .
تحياتى
رأي في مسألة الصلب - Hajer - 12-09-2005
هل تسمحين بالإجابة على النقطة الثانية أولا ؟
الخراف الحقيقية لم تصغ .
فلم يتبع الشعب اليهودى كله هؤلاء .
تبعهم البعض فقط .
-------------------------------
هل يعني هذا أنهم لم يتبعوا ابليس لكنهم تبعوا اللصوص و السراق...
رأي في مسألة الصلب - اسحق - 12-09-2005
اقتباس: Hajer كتب/كتبتنعم
هل تسمحين بالإجابة على النقطة الثانية أولا ؟
الخراف الحقيقية لم تصغ .
فلم يتبع الشعب اليهودى كله هؤلاء .
تبعهم البعض فقط .
-------------------------------
هل يعني هذا أنهم لم يتبعوا ابليس لكنهم تبعوا اللصوص و السراق...
رأي في مسألة الصلب - Hajer - 12-09-2005
نعم
-----------------
هائل لكن النص لا يقول شيء مما تقوله...علاوة على أن اليهود مشهورين بالخبث و التمرد و لا يمكن لهم أن يخضعوا لأي كان بسهولة....
نواصل، المسيح يقول عن الخراف أنها :
وَهِيَ لاَ تَتْبَعُ مَنْ كَانَ غَرِيباً، بَلْ تَهْرُبُ مِنْهُ، لأَنَّهَا لاَ تَعْرِفُ صَوْتَ الْغُرَبَاءِ
فهل هربت الخراف من اللصوص و السارقين و الشيطان؟؟؟
رأي في مسألة الصلب - اسحق - 12-09-2005
هائل لكن النص لا يقول شيء مما تقوله...
____________________
كيف ؟
رأي في مسألة الصلب - Hajer - 12-09-2005
كيف ؟
----------------
لأن النص صريح و القصد به الأنبياء السابقين و سماهم أجراء عنده في انتظار قدومه لأخذ خرفانه..
لأن أعظم رتبة الاهية قبل خروج المسيح كانت الأنبياء و لا تنسى أن الأنبياء سمعتهم زفت في الكتاب المقدس ....يعني كلمة سراق و لصوص عادية جدا ان قيلت عنهم في الأناجيل...
رأي في مسألة الصلب - اسحق - 12-09-2005
كيف ؟
----------------
لأن النص صريح
____________________
لو كان النص صريحا كما تقولين فما كان لنا حاجة بكل تلك الحوارات السابقة . هذا أولا
ثانيا : القائل هنا هو المسيح و لا يعقل ان يصدر منه شيئا ضد الأنبياء السابقين .
ثالثا : الكاتب هنا ليس اليهود فلا يصح التعويل على إلصاق كلمات بالمسيح لم يقلها .
رابعا : لا يمكن ان يعدل اليهود فى الكتاب بعد كتابته ( العهد الجديد ) بمعزل عن المسيحيين و إلا لكان المسيحيون قاوموا هذا .
خامسا : إدعاء التحريف لابد ان يكون متبوعا بمتى و من و الغرض و إلا يكون الادعاء ضربا من الخيال .
تحياتى
رأي في مسألة الصلب - Hajer - 12-09-2005
لو كان النص صريحا كما تقولين فما كان لنا حاجة بكل تلك الحوارات السابقة . هذا أولا
--------------------
نحن نناقش هنا
ثانيا : القائل هنا هو المسيح و لا يعقل ان يصدر منه شيئا ضد الأنبياء السابقين .
--------------------
ذلك ما فهمته شخصيا من النص...
ثالثا : الكاتب هنا ليس اليهود فلا يصح التعويل على إلصاق كلمات بالمسيح لم يقلها .
رابعا : لا يمكن ان يعدل اليهود فى الكتاب بعد كتابته ( العهد الجديد ) بمعزل عن المسيحيين و إلا لكان المسيحيون قاوموا هذا .
خامسا : إدعاء التحريف لابد ان يكون متبوعا بمتى و من و الغرض و إلا يكون الادعاء ضربا من الخيال .
-------------------------
في ذلك الزمن لم تكن موجودة المطابع و الأوراق و طرق التوزيع مثل ما نراه اليوم، و أحسن دليل على التحريف هو كثرة الأناجيل التي فاقت ال70 وهي مختلفة فيما بينها مع اكتشافات جديدة كل مرة و ان دل على شيء فانه يدل على أن الكتاب المقدس غير محفوظ و كل شخص بامكانه أن يكتب انجيل...
ثم لا تنسى أن بولس يهودي و كان يعرف بالطبع التوراة و التحريف أساسا في العهد الجديد مع شخصية المسيح ....