اقتباس:  ابن العرب   كتب/كتبت  
فقد سمعت أنا محاضرات على التلفزيون لواعظين مسيحيين ما زالت تؤمن حتى اليوم بحرفية وتاريخية وواقعية بعض أحداث العهد القديم.  

أتعلمون؟!؟!

بعض ما قاله الواعظ لتبرير وتوضيح بعض الأحداث "التاريخية الواقعية" المروية في العهد القديم، يفوق ما أتى به العزيز "الصفي" بمراحل. لذلك أنا لا ألوم "الصفي" أبداً.  

تحياتي القلبية  

اقتباس:  الصفي   كتب/كتبت  

اقتباس:  ساري في الروح   كتب/كتبت  

اقتباس:  الصفي   كتب/كتبت  
 
الاستاذ ساري
التقسيم الوظيفي ماخوذ من مرجع و ليس من وضعي. و قد حسبته في احد الروابط التي قدمتها لك. فحسن الظن  لانه لا يمكن و انا اعرف كثرة المتجهمين ان اذكر شيئا من خيالي. و قد وعدتك باليحث عن المرجع.

يا عزيزي الصفي،

ليس من الضروري أن يكون من يطلب الدليل و التوضيح "متجهما" لا سيما أنك أنت بنفسك تقول أن هذا الرأي هو رأي خاص فيك و ليس رأيا إسلاميا سائداً.

و ليس من الضروري أن يكون أيضا من خيالك فقد يحدث أحيانا أن يفهم شخص ما نصا بغير ما هو عليه أو يسترجع من الذاكرة نصا بشكل خاطئ لا سيما إذا كان لديه غرض و آمال حول هذا النص ( أعتقد أن لعلماء النفس تعريف لهذه الحالة ). بجميع الأحوال من حقي أن أذكرك و أذكر جميع المشاركين و القراء أنك لحد الآن لم تورد مرجعا علميا يؤكد فرضياتك و تبني عليه الإعجاز القرآني، أقصد بالتحديد مرجعاً ذكر فيه تقسيم وظيفي سباعي لطبقات الأرض.

تحية محبة

http://www.vigyanprasar.com/comcom/feature73.htm

اقتباس: تنسى انني درست ايات السماء و السموات جيدا. و قبل سنين عددا و ليس في نقاشي معك الان. و الايات التي تتحدث عن السموات و الارض و لكنه التكبر يمنعك.
اما اعتقادك بانني اقصد بان الضمير يعود الى غيرهما فهو من نوادرك الجحواتية.فالايات تذكر السموات بالجمع و لكنها ايضا تذكر السماء بالمفرد و يظل الضمير واحدا ( بينهما).
{وَمَا خَلَقْنَا السَّمَاء وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا لَاعِبِينَ} (16) سورة الأنبياء
{اللَّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ مَا لَكُم مِّن دُونِهِ مِن وَلِيٍّ وَلَا شَفِيعٍ أَفَلَا تَتَذَكَّرُونَ} (4) سورة السجدة

اقتباس:و لا ادري اي فهم هذا اذ تقرا سؤالي و تفهم منه انني اريدك ان تشرح معنى (بين). لا انا لم اطلب منك ان تشرح لي معنى الكلمة انا سالتك الى ماذا يرجع الضمير في ( بينهما) و ساكتفي باجابتك العاجزة اعلاه. و ان كانت مع عجزها ناقصة لان الضمير ضمير مثنى و عمر مفرد!!

اقتباس:تذكرون ان اخر مرة عجز زميلنا العزيز عن الرد على سؤالي عن الضمير في بينهما. فقال ربما يرجع الى عمر بن الخطاب. منتهى العجز و عدم الجدية.

اقتباس:في انتظار اجابتك عن الضمير في بينهما.

اقتباس:فساد في الفهم و الاستنتاج . و السؤال هو : لماذا ؟ و ما الهدف؟ لو تذكرون ان الزميل اورد الايات عن خلق السموات و الارض و ما بينهما , فصورت له عبقريته بان تركيزه على كلمة ( ملاصقة )التروبوسفير مع سطح الارض ( حسب فهمه للنص الانجليزي) تتعارض مع قول القران : ( خلق السموات و الارض و ما بينهما) . فقط نذكر الزميل بانه الى الان لا يعرف الى ماذا يرجع الضمير في ( بينهما).

و في انتطار الاجابة التي لا يعرفها و يتهرب منها,

اقتباس:يا عزيزي تجاهلي لسؤالك لا يعني أنني لا أعرف الإجابة أو أتهرب منها .

و أنا عندما قلت "عمر بن الخطاب" قلتها ساخراً لا قاصداً لها ، و لم يخطر ببالي أنك ستقوم بتفنيد الفكرة و تقول أن بينهما تعود على مثنى و عمر بن الخطاب مفرد !!!

بصدق أضحكني ردك .


و لكن لا بأس


سأجيبك


و لكن قبل ان أتعب نفسي بتدوين إجابة ، دعنا نتفق على المرجعية التي تعترف بها حضرتك لتفسير هذه الآية ؟؟

فما الذي يمكن أن نستند عليه ؟؟

أنا أقترح كتب التفسير ؟؟

فهل لديك اقتراح آخر ؟؟؟

اقتباس:الختيار

عندك حق فى السؤال

و لكن الصفى طرح سؤاله قبلك

فمن حقه ان ترد عليه اولا

ثم يقوم هو بالرد عليك ثانيا

اقتباس:هو لا يملك اجابة.

اقتباس:الضمير في بينهما يعود على السماوات و الأرض

لاحظوا لغاية الآن نحن نتكلم عن (السماوات و الأرض و ما بينهما) و ليس (السماء و الأرض و ما بينهما)



فقال الصفي في 87 حيث قال :

[QUOTE]لو كان الضمير يعود الى السموات و الارض

بالله عليكم ماذا نفهم من كلامه السابق ؟؟؟

ألا يعني أنه ينكر أن يعود الضمير على السماوات و الأرض ؟؟؟

فهو يقول لو كان يعود على السماوات و الأرض لكان( و ما بينهن) .

و هذا معناه :
بما أن القرآن لم يقل "بينهن" فهذا يعني أن الضمير لا يعود على السماوات و الأرض .

هذا معنى جملتك و لا تُفهَم على غير هذا .

طبعاً هذا لأنه يجهل أن المثنى قد يُستخدم ليعود على نوعين أحدهما جمع و الآخر مفرد كما بينا في "كانتا رتقاً" ، هذا الذي سيدّعي لاحقاً انه يعرفه .

و حرصاً منّي على أن لا يتلاعب الصفي بكلامه ، فقد طلبت منه توضيحاً أكثر ، حدسي و خبرتي قالا لي أنه سيغيّر كلامه و يقول أنه لم ينكر أن يعود الضمير على السماوات و الأرض ، و هو ما فعله في رده الأخير ، سأبينه لاحقاً .

فقلت له في 88 :

[QUOTE]هل يمكن أن توضح أكثر أستاذ صفي


فأنا لا أفهم

اقتباس:حضرتك قلت ان الضمير في ( بينهما ) يرجع للسموات و الارض. و تعرف ان السموات


يا جماعة

يا زعيم

يا عقلاء

هل سيظل الصفي دائما و أبداً يتذرع بأننا نسيء فهم كلامه !!!

ماذا تعني هذه الجملة ؟؟؟

ألا تعني أنه ينكر أن يعود الضمير على السماوات و الأرض ؟؟

ألم يقل : فلا يمكن ان يكن المقصودات

فمن هنّ اللواتي لا يمكن أن يكنّ !!!!!

ألسنَ السماوات و الأرض ؟؟!!!


و لكنه ، كالعادة ، حين يجد نفسه في مأزق ، يسارع إلى لحس كلامه ، هذه أصبحت لوغو للزميل الصفي .

فيقول في 97 :
[QUOTE]اما اعتقادك بانني اقصد بان الضمير يعود الى غيرهما فهو من نوادرك الجحواتية.

اقتباس:و اتحداك يا ختيار للمرة الثالثة و على رؤوس الاشهاد ان تثبت صدقك و تضع الاقتباس حيث انكرت انا ان الضمير لا يعود الى السماء و الارض

لاحظوا أنه غيّر كلمة السماوات فأصبحت السماء ، و أصبح مطلوب مني أن أعمل بحث على قوله "السماء و الأرض" ، طبعاً له الحق أن يتحدى ثلاث مرات و عشر مرات ، لأنني لن أجده يقول هكذا "الضمير في بينهما لا يعود على السماء و الأرض" و كأن الذين يبحثون هنا هم مجرد حواسيب تبحث عن رسم كلمات معينة .

سخف يا عزيزي و لعب مكشوف .

أنت أنكرت أن يعود الضمير إلى السماوات و الأرض في مداخلاتك 87 و 89 ، إعرضهما على أي طالب اعدادي سيخبرك بذلك .

فأنت أنكرت في 87 و شرحت السبب في 89 و الذي سميته فضيحتك اللغوية .

و لاحظ أنك كتبت ردك 89 في 10/29/05 في 08:10 PM

و أنا ألمحت إلى الجواب بعد 3 ساعات تقريبا في 99 أرسل في 10/30/05 في 11:19 AM .

و قد قصدت التلميح حين قلت :
[QUOTE]تذكر
"هماهمي" ستجد الجواب حتماً .

اقتباس:و لم تفطن الى المعنى الا في المداخلة بالرقم (93) بعد ان عدت لكلام المفسرين ,

اقتباس:اذا كنت تعرف لماذا قال القران بينهما فلماذا لم تجب قبل المداخلة (93) حيث وضعت نقولك عن المفسرين و اللغويين مضيفا اليه ملاحظتك اللماحة:


اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------

و هذا ليس بالسر الكبير الذي يغيب عمّن ينصّب نفسه أستاذا على الزملاء هنا في اللغة و غيرها ، للأسف .

و لو أنه كلّف نفسه و عاد إلى تفسير الآيات عند أشهر التفاسير (القرطبي و الطبري) لوجد ضالته و لم يُسقِط نفسه في وحل الاجتهاد اللغوي كما عوّدنا و هو يفتقر إلى أبسط القواعد ، للأسف


--------------------------------------------------------------------------------


رائع , الان تريد ان توهم الناس بانني لا اعرف لماذا استخدم ضمير المثنى.
خطأ يا سيدي , انا اعرف

لقد ألمحت إليها يا عزيزي في رد سابق هو 92 ، حين قلت لك (تذكر
"هماهمي" ستجد الجواب حتماً ) .

كأني كنت أقرأك قبل أن تكتب ، لذلك أحتاط و أكتب شيء يشبه الكود غير المفهوم الذي سيُفهَم لاحقاً ، حتى أنت لا تذكر هذا التلميح ، لأنه ربما كان عصيّاً على الفهم بالنسبة لك ، لأنك لم تسمع به من قبل ، ربما .

و تقول أنك تعرف .

طيب لماذا قلت في 89 :

[QUOTE]حضرتك قلت ان الضمير في ( بينهما ) يرجع للسموات و الارض. و تعرف ان السموات

هل كنتَ تعرف !!!!

كيف تعرف أنه يجوز استخدام المثنى ليعود على نوعين أحدهما جمع و الآخر مفرد و أنت تنكر هذا !!!

تثير شفقتي أحياناً .

بل غالباً .


يذكرني حالك بحال الطالب الذي يرسب في الامتحان ، و عندما يعرف الأجوبة الصحيحة ، يقول : و الله كنت عارف كل شي .



هذا بالنسبة لطريقته في تغيير كلامه و لحسه ، صدقني أنت أستاذ في هذا الأسلوب ، كبير جداً و معلم :9:


عزيزي الصفي ، و الله مللت من كثرة إظهار تدليساتك و تلبيساتك و أنت مصيبتك أنك لا تكل و لا تمل .

مرة تتخبط و مرة تترنح و ها أنت تسقط في المراوغة و اللامصداقية .

تنكر في 87 و 89 أن يعود الضمير على السماوات و الأرض ثم تتحداني أن أثبت أنك أنكرت هذا .

لا بل تعتبر أن فهمي لهذا الإنكار هو من نوادري الجحواتية .

بصدق حالتك غريبة .

غريبة و مثيرة للشفقة .

قد آخذ بنصيحة الزميل لوجيكال ، يبدو أنني قسوت عليك فبت اليوم لا تذكر ما قلت بالأمس .


و أنصحك ، أن تحمل سماواتك الأربعة عشر ، و تذهب بها تستجدي المجامع العلمية ، و تطلب منهم أن يستمعوا إلى هذا الفهم الصرعة للسماوات في القرآن ، و بعد أن تجد من يستمع إليك ، ربما بعدها تأتي هنا و تطلب منّا أن نتكرم نحن أعضاء النادي بالاستماع إلى تقليعاتك التفسيرية ، و بعد أن نوافقك عليها ، و نسلّم لك بأنها حقائق facts ، عندها يمكنك أن تمتّع نفسك بالقول :

[QUOTE]الاجدر ان نبين ما هي السموات الطباق السبع , لان الواضح ان صاحب الخواطر يخلط بين السموات السبع و الكون , كما يتضح من سؤاله :
هل يضئ القمر المجرة و الكون المعتم بنوره؟
فهو قد افترض ان القران قال بان القمر يضئ الكون و المجرة. و هو مالم تذكره هذه الاية و لا اية اية اخرى في القران.
و اول ما نبدأ بتوضيحه هو ان السموات السبع الطباق هي طبقات الغلاف الارضي.

اقتباس:فقد اعترف أخيرا "الصفي"، وذلك فقط وحصريا بعد تدخل الزميل "كمبيوترجي"، بما كان واضحاً للعيان وهو أن شروحات الصفي واعتراضات المشاركين في الحوار واستشهادهم بآيات قرآنية أخرى ومختلفة، جعلت هناك مجموعتين من السماوات، سماء داخل الغلاف الجوي وسماء خارج الغلاف الجوي.

اقتباس:والسؤال الآخر: عندما تحدث القرآن عن سبع سموات، فقد كان يقصد سبع سموات بدءاً من انطلاقنا عن سطح الكوكب مع السماء الأولى، مروراً بالثانية فالثالثة، والرابعة، فالخامسة والسادسة وانتهاء بالسابعة، موقع عرش الرحمن وهي أقصى ما يوجد إذ قد بلغنا القمة.

هذا هو المفهوم القرآني البسيط بعيداً عن تعقيدات طبقات الغلاف الجوي المختلفة وانقسامها إلى خمس، وسبع، وثماني وتسع طبقات.

اقتباس:لكن الإعجازيين شاؤوا أن يضيفوا بعض الهيبة على القرآن، فاغتنموا فرصة دراسة "طبقات الغلاف الجوي" ليعلنوا أن القرآن سبق فأعلن أنها سبعة، أي أن القرآن سبق العلم وعلّم أن طبقات الغلاف الجوي هي سبعة وأسماهنَّ سماوات

اقتباس:هي فكرة جميلة، لكنها تورط العقلاء في مشكلة أكبر. فالسماوات السبع هي كلّ ما هناك من سماوات في القرآن.  

لا مشكلة، فلنخلق ست سماوات أخرى، تكون سماوات الغلاف الجوي "مجموعة واحدة" هي السماء الأولى في السموات السبع الحقيقية التي اجتاحها محمد بن عبدالله على البراق في معراجه.

هل هذا منطقي؟!

لا يهم! لا يهم أن يكون منطقيا أم لا، فهناك حتما من سيؤمن بمنطقيتها، حتى لو لم تكن منطقية، وإيمانه سيحمله قطعاً على إيجاد وسيلة لتبرير هذا الإعلان، مهما كان لا منطقيا.  

وما أدراك ما يفعله الإيمان بالعقول!!!!

اقتباس:يكفي أن تقرأ الصفحات الحوارية أعلاه، حتى تعرف الجواب على السؤال الأخير.

ولا تعتقدوا أن الأمر متوقف فقط وحصريا على إيمان أشباه "الصفي" بالقرآن.

فقد سمعت أنا محاضرات على التلفزيون لواعظين مسيحيين ما زالت تؤمن حتى اليوم بحرفية وتاريخية وواقعية بعض أحداث العهد القديم.  

أتعلمون؟!؟!

اقتباس:  ساري في الروح   كتب/كتبت  

http://www.vigyanprasar.com/comcom/feature73.htm  

عزيزي فتحت الرابط ( و هو بالمناسبة هايل ) و لكنه للأسف الشديد لا يتحدث عن سبع طبقات بل أربع طبقات بينها ثلاث حدود و بجميع الأحوال ليس هنالك تقسيم سباعي وظيفي.

تحية محبة

اقتباس:و قد ترد كلمة السماء بمعنى الفضاء او القبة السماوية :

إِنَّا زَيَّنَّا السَّمَاءَ الدُّنْيَا بِزِينَةٍ الْكَوَاكِبِ) الصافات:6)
وَلَقَدْ زَيَّنَّا السَّمَاءَ الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَجَعَلْنَاهَا رُجُوماً لِلشَّيَاطِينِ وَأَعْتَدْنَا لَهُمْ عَذَابَ السَّعِيرِ) الملك:5)
و يلاحظ انه متى ما كان مقصود من السماء وصف لحدث غير ارضي تاتي كلمة سماء وحدها مفرد أو بالجمع, او يرد ذكر الارض متقدما. و لكن متى كان الوصف لاحداث تتعلق بالانسان سواء كان على مستوى الارض او المجموعة الشمسية التي تتبع لها الارض فان كلمة سماء او سماوات بصيغة الجمع تسبق ذكر الارض

اقتباس:فكما ترون أن السماء الدنيا في الآية ضمن الشريط القديم كانت تعني الفضاء أو القبة السماوية ، و التي تحوي نجوماً و كواكب .

و لكن ضمن هذا الشريط أصبحت طبقة التروبوسفير التي يتعذر من دونها رؤية الكواكب و النجوم زينةً .


لم نعد بحاجة إلى التعليق .

اقتباس:لم يعد الكلام مجديا في مسالة انت قلت و انا قلت.
فطرحي واضح و لكنك من تريد التشويش .
كنت انتظر اجابتك في الى من يرجع الضمير في منهما. لان اجابتك عتدما تقول يرجع الى السماء و الارض مبني عليها الاجابة على سؤالك الاسبق ما هو الذي بينهما.
فهمت الحمد لله لم تفهم ما علينا فقد تجاوزت هذه الخاطرة الى اخرى.

اقتباس:الضمير في بينهما يعود على السماوات و الأرض

اقتباس:حضرتك قلت

و قبلها كتب الزميل الزعيم رقم صفر في 83 :
طيب

[QUOTE]رد الختيار

فى انتظار تعليق الصفى

و على فكره

نحن الان فى مجال الحسم

الحقيقه حوار ممتع بينهما

بس نشوف ينتهى على إيه

اقتباس:فهمت الحمد لله لم تفهم ما علينا فقد تجاوزت هذه الخاطرة الى اخرى.

اقتباس:حضرتك قلت ان الضمير في ( بينهما ) يرجع للسموات و الارض. و تعرف ان السموات مؤنث جمع و الارض مؤنث فرد فلا يمكن ان يكن المقصودات بالضمير ( فيهما ).

اقتباس:اما اعتقادك بانني اقصد بان الضمير يعود الى غيرهما فهو من نوادرك الجحواتية.

اقتباس:عيب يا رجل يا صادق!
فاولا / [U]لم يرد ابدا في كلامي يان [SIZE=6]الفضاءو القبة السماوية

نفس الحجة الزئبقية التي تستند إليها دائماً ، و باتت جداً مكشوفة . و قد ذكرتها سابقاً و أنت تؤكدها في كل رد تكتبه :

[QUOTE]هل سيظل الصفي دائما و أبداً يتذرع بأننا نسيء فهم كلامه !!!

اقتباس:هل تفتري على الله الكذب ؟ اين تحدث القران الكريم عن سماء ثانية و ثالثة و رابعة الخ ثم عرش الرحمن؟
الا ترى كيف انك تلقي بالكلام و لا تقدم اي دليل و اقسم لك بانك لن تجد في كل القران ما يؤيد تخريفك هذا.

اقتباس:الصفحات الحوارية اعلاه اراد لها البعض ان تفقد معناها.
اشخاص يضعون كلاما لم اقله و يحاسبونني بما وضعوه بماذا نسمي هذا ؟

اقتباس:انت لم تفهم مجرى الحوار و لا الغرض منه . سالت اسالة عن وجود الله و الملائكة و الاتبياء في الاتموسفير مستدلا بحديث المعراج فقلنا لك بان السموات المقصودة في الحديث ليست سموات الارض.

اقتباس:باختصار شديد ارجو الا يكون مخلا فان السموات السبع الطباقا و التي بينت انها سماء الارض فهي سبع طبقات

و أما السماوات التي في الحديث (جيد أنك لم تنكر الحديث) فقد ورد فيه عن أنس فيما روى البخاري :
[QUOTE].... ثم عرج به إلى السماء السابعة فقالوا له مثل ذلك ‏ ‏كل سماء فيها أنبياء قد سماهم فأوعيت منهم ‏ ‏إدريس ‏ ‏في الثانية ‏ ‏وهارون ‏ ‏في الرابعة وآخر في الخامسة لم أحفظ اسمه ‏ ‏وإبراهيم ‏ ‏في السادسة ‏ ‏وموسى ‏ ‏في السابعة بتفضيل كلام الله....

اقتباس:كيف انك تلقي بالكلام و لا تقدم اي دليل و اقسم لك بانك لن تجد في كل القران ما يؤيد تخريفك هذا