+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: مارتينا ..... مديرة مجموعة نصرانية ... أسلمت و لله الحمد (/showthread.php?tid=23921)
مارتينا ..... مديرة مجموعة نصرانية ... أسلمت و لله الحمد - ضيف - 10-15-2005
عزيزى داى لايت
فى تعليق للقبطى المشهور/ مياد حنا على سلوك الكنيسة المتشدد نحو اسلام وفاء قسطنطين و اخواتها و اصرارها على تسلمهم كى تحبسهم الى اجل غير مسمى و تمارس عليهم اساليب غسل المخ كما تشاء. قال الرجل" ماهو البابا شنودة معذور ..كل يوم يقولوا له فيه اتنين تلاته اسلموا ..كده الكنيسة هتنقرض"
التعليق الثانى : هل القضاء على اى فكر مسيحي يخالف فكر الكنيسة و قتل معتنقيه بدعوى الهرطقه يعد من الحرية الدينية و تأييد الرب للكنيسة ام انه نشر لفكر معين بالقوة و السيف و المشنقة و المحرقه و الكرباج و آلات التعذيب التى برع فيها رجال الكهنوت الكاثوليكى
و الحق ان الكنيسة الكاثوليكية كانت دائما لا ترحم و اقباط مصر يذكرون ما فعلته بهم الكنيسة الرومانية و هم يتبعون نفس دينها و لكن فقط خالفوها فى الملة
و الا يعد قتل البروتستانت و حرقهم فى اوربا اضطهادا دينيا ام انه مداعبات اخوية من ابناء الله لبعضهم
ان تاريخ الكنيسة مخزى مخزى مخزى و نشر المسيحية لا كان باقناع و لا يحزنون بل بالحديد و النار فى كل انحاء العالم
اخوانى اتعرفون لم المذهب الارثوذكسى اقل من الكاثوليك و البوتستانت بكثيييييييييييييييير؟
الاجابة ببساطة ان الكنيسة الارثوذكسية لم تكن ابدا حاكمة مثل الكنيسة الكاثوليكية و البروتسانتية
يعنى انتشار المذهبين الكاثوليكى و البروتستانتى فى اسيا و افريقيا و الامريكتين لم يحدث الا بعد ان سيطرت انجلترا البروتسانتية و اوربا الكاثوليكية على العالم فى الاربعة قرون الماضية ..و تم نشر المسيحية هناك بوسائل دموية مخزية
و بعد هذا نجد من لا يعلم يأتى ليقول ان الاسلام انتشر بالسيف
مارتينا ..... مديرة مجموعة نصرانية ... أسلمت و لله الحمد - Abanoob - 10-16-2005
[quote]كتب حسام مجدى:
و عندما سألتة لماذا كان هناك .. ؟؟ قال لي أنه يأتي كل فترة ليأخذ النقود من أحد القساوسة هناك .. و قال لي بالحرف الواحد " الأيد اللي متقدرش تعضها تبوسها و الحاجة وحشة "
أقسم بالله العلي العظيم
جواز التقية في اليمين الكاذبة : لو حلف انسان بالله كاذباً ، فلا كفارة عليه إن كان مكرهاً على اليمين ، وله ذلك تقية على نفسه ، وتكون يمينه غير ملزمة عند مالك والشافعي وأبي ثور ، وأكثر العلماء على حد تعبير النووي الشافعي ، واستدل بحديث : «ليس على مقهور يمين» . المجموع شرح المهذب | النووي الشافعي 18 : 3،
دار الفكر بيروت.
أقول : صرّح بهذا الشافعي ونسبه إلى عطاء بن أبي رياح .. أحكام القرآن | محمد بن ادريس الشافعي 2 : 114 ـ 115 .
وقد افتى به غير واحد من فقهاء المالكية . أحكام القرآن | ابن العربي المالكي 3 : 1177 | 1182 . وتفسير ابن جزي المالكي : 366 .
ونقل القرطبي عن ابن الماجشون : إنّه لا فرق في ذلك بين ان تكون اليمين طاعة لله تعالى ، أو معصية ، وإنه لا حنث عند الاكراه على اليمين الكاذبة. الجامع لاحكام القرآن | القرطبي المالكي 10 : 191
وهذا هو محل اتفاق فقهاء الاَحناف . بدائع الصنائع 7 : 175 ، واُنظر تفصيل فتاوى الحنفية بشأن موارد التقية في اليمين الكاذبة وغيرها في مصادرهم التالية : ـ البحر الرائق | ابن نجيم 8 : 70 .ـ تحفة الفقهاء | السمرقندي 3 : 273 ، ط1 ، دار الكتب العلمية ،
بيروت 1405ه .
مارتينا ..... مديرة مجموعة نصرانية ... أسلمت و لله الحمد - Abanoob - 10-16-2005
اقتباس:كتب DAY_LIHGT:
من قال لك ذلك ؟
السجود هو سجود احترام ، فلا تضحك على نفسك و علينا فأنتم تعترفون أن يسوع لم يقل أنا الله بل و تعترفون أنه لم يعلن عن نفسه الا بعد اليوم الخمسين ، ثم تقول أنهم سجدوا له لأنه اله
تعالى لنعلمك شيئا جديدا من كتابك
ابراهيم عليه السلام يسجد لبني حث ، فهل هو يعبدهم ؟
فقام ابراهيم وسجد لشعب الارض لبني حثّ . تكوين 7:23
تعالى أنت يا داى لايت حتى نعلمك ما تجهله ..
جميع أنواع السجود الذى ذكرتها هى سجود احترام وتوقير وتحية .. أما جميع السجدات المذكورة للسيد المسيح من بشر كانت سجدات عبادة .. فى الترجمة الإنجليزية يظهر الفرق .. فالفعل Worship يعنى سجود العبادة .. أما الفعل bowed فمعناها سجود التحية ..
تكوين 23:
7 فقام ابراهيم وسجد لشعب الارض لبني حثّ.
7 And Abraham stood up, and bowed himself to the people of the land, even to the children of Heth.
تكوين 33:
3 واما هو فاجتاز قدامهم وسجد الى الارض سبع مرات حتى اقترب الى اخيه.
4 فركض عيسو للقائه وعانقه ووقع على عنقه وقبّله.وبكيا
5 ثم رفع عينيه وابصر النساء والاولاد وقال ما هؤلاء منك.فقال الاولاد الذين انعم الله بهم على عبدك.
6 فاقتربت الجاريتان هما واولادهما وسجدتا.
7 ثم اقتربت ليئة ايضا واولادها وسجدوا.
3 And he passed over before them, and bowed himself to the ground seven times, until he came near to his brother.
4 And Esau ran to meet him, and embraced him, and fell on his neck, and kissed him: and they wept.
5 And he lifted up his eyes, and saw the women and the children; and said, Who are those with thee? And he said, The children which God hath graciously given thy servant.
6 Then the handmaidens came near, they and their children, and they bowed themselves.
7 And Leah also with her children came near, and bowed themselves.
الأصل العبرى لكلمة Worship
01875 vrd darash daw-rash’
a primitive root; TWOT-455; v
AV-seek 84, enquire 43, require 12, search 7, misc 18; 164
1) to resort to, seek, seek with care, enquire, require
1a) (Qal)
1a1) to resort to, frequent (a place), (tread a place)
1a2) to consult, enquire of, seek
1a2a) of God
1a2b) of heathen gods, necromancers
1a3) to seek deity in prayer and worship
1a3a) God
1a3b) heathen deities
1a4) to seek (with a demand), demand, require
1a5) to investigate, enquire
1a6) to ask for, require, demand
1a7) to practice, study, follow, seek with application
1a8) to seek with care, care for
1b) (Niphal)
1b1) to allow oneself to be enquired of, consulted (only of God)
1b2) to be sought, be sought out
1b3) to be required (of blood)
الأصل العبرى لكلمة bowed
06031 hne ‘anah aw-naw’
a primitive root [possibly rather ident. with 06030 through the idea of looking down or browbeating]; TWOT-1651,1652; v
AV-afflict 50, humble 11, force 5, exercised 2, sing 2, Leannoth 1, troubled 1, weakened 1, misc 11; 84
1) (Qal) to be occupied, be busied with
2) to afflict, oppress, humble, be afflicted, be bowed down
2a) (Qal)
2a1) to be put down, become low
2a2) to be depressed, be downcast
2a3) to be afflicted
2a4) to stoop
2b) (Niphal)
2b1) to humble oneself, bow down
2b2) to be afflicted, be humbled
2c) (Piel)
2c1) to humble, mishandle, afflict
2c2) to humble, be humiliated
2c3) to afflict
2d4) to humble, weaken oneself
2d) (Pual)
2d1) to be afflicted
2d2) to be humbled
2e) (Hiphil) to afflict
2f) (Hithpael)
2f1) to humble oneself
2f2) to be afflicted
ومما سبق يتضح أن worship معناها سجود العبادة من العبد للمعبود فقط أما bowed فتعنى سجود التواضع والتحية ..
ولنجد مثالاً على سجود أحدهم للسيد المسيح لنعرف ما معناه :
يوحنا 9:
35 فسمع يسوع انهم اخرجوه خارجا فوجده وقال له أتؤمن بابن الله.
36 اجاب ذاك وقال من هو يا سيد لأومن به.
37 فقال له يسوع قد رأيته والذي يتكلم معك هو هو.
38 فقال أومن يا سيد.وسجد له
35 Jesus heard that they had cast him out; and when he had found him, he said unto him, Dost thou believe on the Son of God?
36 He answered and said, Who is he, Lord, that I might believe on him?
37 And Jesus said unto him, Thou hast both seen him, and it is he that talketh with thee.
38 And he said, Lord, I believe. And he worshipped him.
أى دروس أخرى يا داى لايت أنا فى الخدمة ..
مارتينا ..... مديرة مجموعة نصرانية ... أسلمت و لله الحمد - Hossam_Magdy - 10-16-2005
بسم الله الرحمن الرحيم و الحمد لله رب العالمين ..
اقتباس:جواز التقية في اليمين الكاذبة : لو حلف انسان بالله كاذباً ، فلا كفارة عليه إن كان مكرهاً على اليمين ، وله ذلك تقية على نفسه ، وتكون يمينه غير ملزمة عند مالك والشافعي وأبي ثور ، وأكثر العلماء على حد تعبير النووي الشافعي ، واستدل بحديث : «ليس على مقهور يمين» . المجموع شرح المهذب | النووي الشافعي 18 : 3،
دار الفكر بيروت.
أقول : صرّح بهذا الشافعي ونسبه إلى عطاء بن أبي رياح .. أحكام القرآن | محمد بن ادريس الشافعي 2 : 114 ـ 115 .
وقد افتى به غير واحد من فقهاء المالكية . أحكام القرآن | ابن العربي المالكي 3 : 1177 | 1182 . وتفسير ابن جزي المالكي : 366 .
ونقل القرطبي عن ابن الماجشون : إنّه لا فرق في ذلك بين ان تكون اليمين طاعة لله تعالى ، أو معصية ، وإنه لا حنث عند الاكراه على اليمين الكاذبة. الجامع لاحكام القرآن | القرطبي المالكي 10 : 191
وهذا هو محل اتفاق فقهاء الاَحناف . بدائع الصنائع 7 : 175 ، واُنظر تفصيل فتاوى الحنفية بشأن موارد التقية في اليمين الكاذبة وغيرها في مصادرهم التالية : ـ البحر الرائق | ابن نجيم 8 : 70 .ـ تحفة الفقهاء | السمرقندي 3 : 273 ، ط1 ، دار الكتب العلمية ،
بيروت 1405ه .
ياللجهل !! ..
و من الذي أكرهني يا هذا ؟؟ :(
و كفاك نقلًا عن الشيعة .. !
بالمناسبة نسيت أن أحكى قسطًا آخر من القصة .. فعندما سألتة لماذا تركت النصرانية .. قال هل تقتنع بهذا الهراء .. " مسيح إيه اللي ابن الله " ... هكذا تحديدًا ... و أنا لن أقسم يا أبانوب و لست مكرهًا و لو أقسمت .. و أنا سني بالمناسبة و لست بشيعي ..
و عندما سألتة عن سبب إسلامة .. أخذ يحكي لي عن حوادث أثرت فيه عندما سمعها عن النبي صلى الله عليه و سلم مما جعلتة يسلم .. مثل موقفة مع اليهودي الذي كان يرمي بالوسخ أمام بيتة ..
بالمناسبة .. أول كلمة قالها لي عندما رأيتة .. قال : " ما يفيد الإنسان إذا ما ربح العالم و خسر نفسة " ! .. فقلت له نعم هذا النص في الكتاب المقدس .. فقال لي نعم .. فما رأيك فيه ؟ ! .. و كنت لم أعلم بعد أنه أسلم .. و كان يحاول أن يلفت إنتباهي أني - على ظنة - قد ضللت لأنه قد ظن أني ذهبت لأتنصر :lol:
و الحمد لله رب العالمين على نعمة الإسلام و العقل ..
مارتينا ..... مديرة مجموعة نصرانية ... أسلمت و لله الحمد - DAY_LIGHT - 10-16-2005
:D
اقتباس: Abanoob كتب/كتبت:lol:
تعالى أنت يا داى لايت حتى نعلمك ما تجهله ..
ما هذا أبانوب جاء ؟
و جاء ناوي يعلمنا شيئا جديدا جدا و مفاجأة سنعرفها جميعا :D
و سنرى بعدها من يحتاج الى تعليم
اقتباس: Abanoob كتب/كتبتخليك من الترجمة فهي لخداع أمثالك حتى لا تسقط الكنيسة و حتى يبقى البابا و تبيع دور الطباعة و الترجمة و تربح أموالا طائلة ، خلينا في ما تقولون عنه أصول :10:
.. فى الترجمة الإنجليزية يظهر الفرق .. فالفعل Worship يعنى سجود العبادة .. أما الفعل bowed فمعناها سجود التحية ..
اقتباس: Abanoob كتب/كتبتأول معلومة فظيعة جاء بها أبانوب ، لقد جعل للاناجيل أصل عبري :o
الأصل [COLOR=Red]العبرى
الأصل العبرى لكلمة bowed
و فات على أبانوب المتعلم أن الاناجيل مكتوبة باليونانية :lol:
و لهذا فان تشابه الكلمتين في الاصول غير متوقع
لكن يا ريت يا أبانوب لو عندك الانجيل العبري تخرجه للكنيسة و تنقذها لان الاشاعات مالية الدنيا من أن كل ما هو موجود ما هو الا ترجمات و الاصل مفقود :D
اقتباس: Abanoob كتب/كتبتمما سبق يتضح أن مستواك التعليمي ما زال بحاجة الى تعليم ، فتعالى لنزيدك يا فتى علما
ومما سبق يتضح أن worship معناها سجود العبادة من العبد للمعبود فقط أما bowed فتعنى سجود التواضع والتحية ..
لكن تذكروا كلام أبانوب جيدا و تذكروا ثقته الفظيعة في ترجمات كتابه
تذكروا قوله ( worship معناها سجود العبادة من العبد للمعبود فقط أما bowed فتعنى سجود التواضع والتحية )
لنأخذ من الاصل اليوناني لانجيل يوحنا و من موقع متخصص
و ننظر ما هو مكتوب بخصوص الكلمة اللي يدعي أبانوب أن معناها سجود عبادة
http://www.perseus.tufts.edu/cgi-bin/ptext...apter=9:verse=1
ها هي الكلمة من النص
ho de ephê Pisteuô, kurie: kai prosekunêsen autôi.
و الأن لنرى ما معنى الكلمة من نفس الموقع
http://www.perseus.tufts.edu/cgi-bin/morph...%3A1999.01.0155
proskuneô :to make obeisance
ما معنى هذا ؟ :what:
لننظر في قاموس أكسفورد و نكتشف مفاجأة
ان معنا obeisance هو من احتمالين كما جاء في القاموس
obeisance : n. 1 bow, curtsy, or other respectful gesture. 2 homage.
1-
هل تتذكرون كلمة bow التي أتحفنا بها أبانوب و قال أنها ذكرت في الترجمة الانجليزية للدلالة على سجود الاحترام فقط و هي غير سجود العبادة ، ها هي انها أول معاني الكلمة اللي قال أبانوب أنها تعني سجود العبادة فقط :lol:
و ماذا أيضا ( or other respectful gesture) و أي ايماءة احترام :9:
2-
و المعنى الثاني لها homage و من قاموس أسفورد
homage : n. tribute, expression of reverence
انه شئ يعمل أويقال تعبيرا عن الاحترام :9:
عن ماذا ؟
عن الاحترام :o
ما هذا يا أبانوب ؟
أين سجود العبادة في الموضوع ؟ :D
ضحكوا علينا يا أبانوب ، يجب أن تذهب و تقاضي المترجمين و تقول لهم لماذا تستهينون بعقول المسيحيين لهذه الدرجة ؟
[/SIZE]
اقتباس: Abanoob كتب/كتبتأبانوب أجد هذه عبارة مضحكة بعد كل هذا
أى دروس أخرى يا داى لايت أنا فى الخدمة ..
مارتينا ..... مديرة مجموعة نصرانية ... أسلمت و لله الحمد - عبد الله عز و جل - 10-16-2005
Day Light
:9:
:97:
*************************
Abanoob
بقى يا راجل تخلى أصل الإنجيل عبرى ؟؟؟
:confused:
:rose:
مارتينا ..... مديرة مجموعة نصرانية ... أسلمت و لله الحمد - مهلبية - 10-16-2005
حرامية الايميلات لهم عين يتكلموا بعد فضيحتهم !
:lol:
مارتينا ..... مديرة مجموعة نصرانية ... أسلمت و لله الحمد - إبراهيم - 10-16-2005
اقتباس: عبد الله عز و جل كتب/كتبت
Day Light
:9:
:97:
*************************
Abanoob
بقى يا راجل تخلى أصل الإنجيل عبرى ؟؟؟
:confused:
:rose:
ما تحدث عنه أبانوب لم يكن بشأن البشائر الأربعة و لكن كان بشأن العهد القديم و الذي هو مدون في أغلبه بالعبرية باستثناء اصحاحات قليلة جدا بالأرامية.
مارتينا ..... مديرة مجموعة نصرانية ... أسلمت و لله الحمد - إبراهيم - 10-16-2005
اقتباس:و الحمد لله رب العالمين على نعمة الإسلام و العقل ..
من جانبي، كان أعظم شيء حدث في حياتي يوم تركت الإسلام ترك بلا رجوع و لم أندم على ذلك أبدا. لست الوحيد في ذلك و أنت تعلم جيدا أنه توجد ردة فظيعة من داخل الإسلام. لا تفرح كثيرا، بعبارة أخرى.
و للعلم.. أغلب من قابلتهم في مصر من أقباط تحولوا للإسلام كانت مناظر عفنة لم يسرني أحد منها و أغلبها ذهبت للإسلام لأسباب مادية فعلا.
الوحيد الذي دخل الإسلام و احترمته كان أستاذ في جامعة جورجيا و هو رجل على ذوق و أخلاق عالية جدا.
طريقتكم في عرض الإسلام تجعل أي إنسان ينفر من الإسلام بل و من الله و من كل شيء في الوجود.
مارتينا ..... مديرة مجموعة نصرانية ... أسلمت و لله الحمد - عبد الله عز و جل - 10-16-2005
اقتباس: إبراهيم كتب/كتبت
ما تحدث عنه أبانوب لم يكن بشأن البشائر الأربعة و لكن كان بشأن العهد القديم و الذي هو مدون في أغلبه بالعبرية باستثناء اصحاحات قليلة جدا بالأرامية.
[QUOTE]يوحنا 9:
35 فسمع يسوع انهم اخرجوه خارجا فوجده وقال له أتؤمن بابن الله.
36 اجاب ذاك وقال من هو يا سيد لأومن به.
37 فقال له يسوع قد رأيته والذي يتكلم معك هو هو.
38 فقال أومن يا سيد.وسجد له
35 Jesus heard that they had cast him out; and when he had found him, he said unto him, Dost thou believe on the Son of God?
36 He answered and said, Who is he, Lord, that I might believe on him?
37 And Jesus said unto him, Thou hast both seen him, and it is he that talketh with thee.
38 And he said, Lord, I believe. And he worshipped
العزيز إبراهيم
ما علاقة الأصل العبرى بإنجيل يوحنا ؟؟
و كيف يحاول إثبات أن الكلمة هنا تعنى سجود عبادة استنادا على الأصل العبرى للعهد القديم ؟؟