+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: من الذي كان يظهر لنبي الاسلام ؟ ( دلائل النبوة ) (/showthread.php?tid=27543)
من الذي كان يظهر لنبي الاسلام ؟ ( دلائل النبوة ) - NEW_MAN - 06-19-2005
اقتباس: zaidgalal كتب/كتبت
.........................................
يوحنا المعمدان شهد له الانبياء قبل مجيء بنبوة انه سوف يأتي قبل المسيح.، وكان دوره يتلخص في اعداد الطريق للرب ، وقد اداه على خير واحسن ما يكون .
والمسيح عندما اتى شهد له، فهذا كاف له ولنا .
.........................................
إذن هذه صفات أخر لم تذكرها الآية التي بنيت عليها موضوعك في المداخلة الأولى. فعليك أن تعدل قائمة "من دلائل النبوة" إذن!
ليس هناك شروط جديدة لقائمة ( دلائل النبوة )
فالنبوة قالت ان هناك نبي سوف يأتي قبل المسيح ليعد الطريق امامه
ولم نقل ان يوحنا المعمدان اخذ كلاما من الله ليكتب به كتابا وينضم الى الكتاب المقدس .
انا اتكلم عن الانبياء الذي اخذوا كلاما من الله وسجلوا به كتبا .
اقتباس:.........................................
وسلسلة الانبياء التي اتيت بهم كانت رسالتهم محدودة لزمانهم ، ولم يشتركوا في اي من كتابات الكتاب المقدس ، ولم ولم تكن رسالتهم تسجيل الوحي في كتب تصل الينا ، اذا فنحن الان معنيين فقط في الانبياء الذين سجلوا كتب بقيت بعد زمانهم .
.........................................
داود كتب المزامير، وكذلك ميخا (سفر ميخا)، وملاخي وأيوب وإرميا وعاموس وهوشع وصفنيا وحجي ويوئيل. كل نبي بسفره.
ومن قال لك ان هؤلاء لم يكلمهم الله ؟؟؟
**********************
اشكر الله ان الاخ زيد حتى الان لا يريد ان يدافع عن نبي الاسلام
فالموضوع امام القراء يستطيعون ان يقرأوا حتى الان ما قلناه في ادعاء نبوة محمد ، وفي الحقائق المذكورة من الكتب الاسلامية نفسها .
وشكرا للرب :97:
من الذي كان يظهر لنبي الاسلام ؟ ( دلائل النبوة ) - zaidgalal - 06-19-2005
[CENTER]
..........................................
اشكر الله ان الاخ زيد حتى الان لا يريد ان يدافع عن نبي الاسلام
فالموضوع امام القراء يستطيعون ان يقرأوا حتى الان ما قلناه في ادعاء نبوة محمد ، وفي الحقائق المذكورة من الكتب الاسلامية نفسها .
.........................................
هذا عندما تتفقوا: أنت والسيد إسحاق والسيد فادي، عندما تتفقوا على ما هي "دلائل النبوة" وتضعونها في قائمة (لستة). حينئذ أبدأ أناقشكم. أما قبل ذلك فلا. هناك دلائل جديدة ظهرت، ومنكم من ينكر دلائل العهد القديم ويؤكد على حدوث تغيير في طريقة الله لإرسال وحيه، ومنكم من يؤكد على عدم وجود تغيير وان الله لا يتغير وطريقته لا تتغير. والقديس بولس وضع أسس جديدة لم ترد في العهد القديم. اعلنوا عن اتفاقكم في المداخلات القادمة لنستأنف النقاش.
واضطر للإعادة مرة أخرى:
من شروط النبوة فى العهد الجديد الإيمان بالسيد المسيح إ وعن طريق هذا الإيمان نوال عطية الروح القدس وعن طريق هذه العطية نوال الامتلاء من الروح القدس و عن طريق هذا الإمتلاء نوال مواهب الروح القدس وعن طريق هذه المواهب نوال موهبة النبوة .
..........................................
إذن تغيرت علامات النبوة من العهد القديم إلى العهد الجديد وظهرت صفات أخر جديدة. فعلينا أن نترك ما تركه الرب إذن!!!
لنقرأ كلام السيد إسحاق مرة أخرى:
.........................................
تختلف النبوة فى العهد القديم .
فالنبوة فى العهد الجديد هى موهبة من مواهب الروح القدس
.........................................
وهذا يناقض كلام السيد فادي الذي يؤكد على عدم وجود تفيير ولا اختلاف. يقول السيد فادي ص 6 مداخلة 54:
.........................................
وفي العهد الجديد نري نفس الكلام فالله لا يتغير ولا تتغير طريقته.
.........................................
.........................................
يوحنا المعمدان شهد له الانبياء قبل مجيء بنبوة انه سوف يأتي قبل المسيح.، وكان دوره يتلخص في اعداد الطريق للرب ، وقد اداه على خير واحسن ما يكون .
والمسيح عندما اتى شهد له، فهذا كاف له ولنا .
.........................................
إذن هذه صفات أخر لم تذكرها الآية التي بنيت عليها موضوعك في المداخلة الأولى. فعليك أن تعدل قائمة "من دلائل النبوة" إذن!
.........................................
وسلسلة الانبياء التي اتيت بهم كانت رسالتهم محدودة لزمانهم ، ولم يشتركوا في اي من كتابات الكتاب المقدس ، ولم ولم تكن رسالتهم تسجيل الوحي في كتب تصل الينا ، اذا فنحن الان معنيين فقط في الانبياء الذين سجلوا كتب بقيت بعد زمانهم .
.........................................
داود كتب المزامير، وكذلك ميخا (سفر ميخا)، وملاخي وأيوب وإرميا وعاموس وهوشع وصفنيا وحجي ويوئيل. كل نبي بسفره.
كما أن هذا يناقض شروطكم التي وضعتموها في البداية. يقول السيد فادي ص 6 مداخلة 54:
.........................................
مفهوم النبي عند الله انه لا بد أن يتكلم معه الله بصفة شخصية إما في الحلم أو يستعلن له في الرؤيا ويكلمه أو يكلمه فما لفم كما مع موسي النبي
ونلاحظ هنا أن الله هو المتكلم شخصيا وليس هناك واسطة في ذلك , وهذا هو مفهوم النبوة عند الله وهي التي حدد أوصافها بنفسه وبشخصه
.........................................
اتفقوا أولًا يا سادة! اتفقوا أنتم الثلاثة ولو عن طريق المراسلة على الخاص! اتفقوا على وضع قائمة جديدة لعلامات النبوة!!!
تحياتي[/CENTER]
من الذي كان يظهر لنبي الاسلام ؟ ( دلائل النبوة ) - NEW_MAN - 06-20-2005
كلام الاخ زيد مكرر ومعاد ، وليس فيه جديد غير الذي قمنا بالرد عليه
مع التحية
من الذي كان يظهر لنبي الاسلام ؟ ( دلائل النبوة ) - zaidgalal - 06-20-2005
:nocomment:
:wr:
من الذي كان يظهر لنبي الاسلام ؟ ( دلائل النبوة ) - NEW_MAN - 06-20-2005
http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?t...id=30742&page=1
من الذي كان يظهر لمحمد نبي الاسلام ؟؟؟
"ان كان منكم نبي للرب فبالرؤيا استعلن له في الحلم اكلمه. 7 واما عبدي موسى فليس هكذا بل هو امين في كل بيتي. 8 فما الى فم وعيانا اتكلم معه لا بالالغاز.وشبه الرب يعاين."
( سفر العدد 12 : 6 – 8)
وطرق استعلان الله هي أحدى هذه الثلاث :
الرؤيا
الحلم
الكلام المباشر فما الى فم
اذا فالله يقول انه اذا كان نبيا ، فان الرسالة سوف تكون من الله مباشرة
هل ظهر الله وكلم نبي الاسلام بما جاء في القرآن ؟؟
يقول المسلمون ان محمد كان يأتيه الملاك جبريل بالقرآن .
ونحن نقول :
وحتى اذا كان هناك ملاكا يرسله الله لاحد الناس كما كان يحدث في الكتاب المقدس
فكيف كان يتعامل الملاك مع البشر ؟؟؟
تعالوا معا لنرى ما حدث مع نبي الاسلام :
جاء في سيرة ابن هشام عن بدء بعثة نبي الاسلام ما يلي :
ابتداء نزول جبريل عليه السلام
http://sirah.al-islam.com/display.asp?f=hes1248.htm
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم فجاءني جبريل وأنا نائم بنمط من ديباج فيه كتاب فقال اقرأ قال قلت : ما أقرأ ؟ قال فغتني به حتى ظننت أنه الموت ثم أرسلني فقال اقرأ قال قلت : ما أقرأ ؟ قال فغتني به حتى ظننت أنه الموت ثم أرسلني ، فقال اقرأ قال قلت : ماذا أقرأ ؟ قال فغتني به حتى ظننت أنه الموت ثم أرسلني ، فقال اقرأ قال فقلت : ماذا أقرأ ؟ ما أقول ذلك إلا افتداء منه أن يعود لي بمثل ما صنع بي ، فقال اقرأ باسم ربك الذي خلق خلق الإنسان من علق اقرأ وربك الأكرم الذي علم بالقلم علم الإنسان ما لم يعلم قال فقرأتها ثم انتهى فانصرف عني وهببت من نومي ، فكأنما كتبت في قلبي كتابا . قال فخرجت حتى إذا كنت في وسط من الجبل سمعت صوتا من السماء يقول يا محمد أنت رسول الله وأنا جبريل قال فرفعت رأسي إلى السماء أنظر فإذا جبريل في صورة رجل صاف قدميه في أفق السماء يقول يا محمد أنت رسول الله وأنا جبريل . قال فوقفت أنظر إليه فما أتقدم وما أتأخر وجعلت أصرف وجهي عنه في آفاق السماء قال فلا أنظر في ناحية منها إلا رأيته كذلك فما زلت واقفا ما أتقدم أمامي وما أرجع ورائي حتى بعثت خديجة رسلها في طلبي ، فبلغوا أعلى مكة ورجعوا إليها وأنا واقف في مكاني ذلك ثم انصرف عني
ثم جاء في سيرة ابن هشام في باب
( امتحان خديجة برهان الوحي )
قال ابن إسحاق : وحدثني إسماعيل بن أبي حكيم مولى آل الزبير : أنه حدث عن خديجة رضي الله عنها أنها قالت لرسول الله صلى الله عليه وسلم أي ابن عم أتستطيع أن تخبرني بصاحبك هذا الذي يأتيك إذا جاءك ؟ قال نعم . قالت فإذا جاءك فأخبرني به . فجاءه جبريل عليه السلام كما كان يصنع فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم لخديجة يا خديجة هذا جبريل قد جاءني ، قالت قم يا ابن عم فاجلس على فخذي اليسرى ; قال فقام رسول الله صلى الله عليه وسلم فجلس عليها ، قالت هل تراه ؟ قال نعم قالت فتحول فاجلس على فخذي اليمنى ; قالت فتحول رسول الله صلى الله عليه وسلم فجلس على فخذها اليمنى ، فقالت هل تراه ؟ قال نعم . قالت فتحول فاجلس في حجري ، قالت فتحول رسول الله صلى الله عليه وسلم فجلس في حجرها . قالت هل تراه ؟ قال نعم قال فتحسرت وألقت خمارها ورسول الله صلى الله عليه وسلم جالس في حجرها ، ثم قالت له هل تراه ؟ قال لا ، قالت يا ابن عم اثبت وأبشر فوالله إنه لملك وما هذا بشيطان
قال ابن إسحاق : وقد حدثت عبد الله بن حسن هذا الحديث فقال قد سمعت أمي فاطمة بنت حسين تحدث بهذا الحديث عن خديجة إلا أني سمعتها تقول أدخلت رسول الله صلى الله عليه وسلم بينها وبين درعها ، فذهب عند ذلك جبريل فقالت لرسول الله صلى الله عليه وسلم إن هذا لملك وما هو بشيطان
وسؤالنا الآتي كما يلي :
هل سمعنا او قرأنا في الكتاب المقدس بعهديه القديم والجديد ،
عن ملاك ظهر لنبي أو انسان يضمه ويعصره حتى يحسبه انه الموت ؟؟؟
ام ان كل الملائكة في الكتاب المقدس بعهديه القديم والجديد كانت كلماتهم الأولى لمن يظهرون لهم دائما هي : ( لا تخف ) ثم يطمئن من روع المتلقى قبل ان ينقل له الرسالة ؟؟؟
وما هو فائدة اختبار الوحي الذي اجرته خديجة ؟؟؟
فهذه اول مرة نسمع عن نبي لا يعرف انه نبي الا عن طريق زوجته ؟؟
فلمن الوحي اذا ؟؟ للنبي ام للزوجة ؟؟؟
ولماذا كان يشك محمد أو خديجة في ان الذي ظهر لهم شيطان ؟؟
وهل كان فعلا شيطان ؟؟؟
وهل كان اختبار خديجة هو الحاسم في ان يكشف الشيطان من الملاك ؟؟؟
هل الشيطان ليس بالذكاء الكافي لكي يفهم امتحان خديجة ويجيب عنه بالطريقة التي ترضيها
اليس الشيطان قادرا على ان يختفي عندما ننحسر خديجة وتكشف عن صدرها
فيظن الجميع انه ملاك وليس شيطان ؟؟؟
وتعالوا معا نتدارس من ظهورات الملائكة في الكتاب المقدس
ونقارنها مع ظهور هذا الكائن لنبي الاسلام
ونرى : هل كان من يظهر لنبي الاسلام ملاك ام شيطان ؟؟؟
وارجو ان تلاحظ ان كلمات الملاك دائما تبدأ بكلمة ( لا تخف )
من الذي كان يظهر لنبي الاسلام ؟ ( دلائل النبوة ) - NEW_MAN - 06-20-2005
ولا زلنا نناقش ( امتحان خديجة برهان الوحي )
لان موضوع هذا الاختبار الذي ابتكرته السيدة خديجة غريب على اي حال
فلم نسمع ان احدا اختبر الملائكة بالتعري امامهم .
ثم لماذا لم يظهر الملاك الى خديجة ايضا في حضرة محمد فيؤكد لها ولنا صدق النبوة ؟؟؟
والسيدة خديجة هي من هي في التقليد الاسلامي ، وتعالوا معا نرى قليلا من مقام وفضل "خديجة" بحسب كلام نبي الاسلام ، ان الله قد وعدها ببيت في الجنة :
حدثنا عبيد بن إسماعيل حدثنا أبو أسامة عن هشام عن أبيه عن عائشة رضي الله عنها قالت
ما غرت على امرأة ما غرت على خديجة ولقد هلكت قبل أن يتزوجني بثلاث سنين لما كنت أسمعه يذكرها ولقد أمره ربه أن يبشرها ببيت في الجنة من قصب وإن كان رسول الله صلى الله عليه وسلم ليذبح الشاة ثم يهدي في خلتها منها
صحيح البخاري ، حديث رقم 5545
باب الأدب ، حسن العهد من الإيمان
http://hadith.al-islam.com/Display/Display...SearchLevel=QBE
حدثنا عبيد بن إسماعيل حدثنا أبو أسامة عن هشام بن عروة عن أبيه عن عائشة رضي الله عنها قالت
ما غرت على امرأة ما غرت على خديجة ولقد أمره ربه أن يبشرها ببيت في الجنة
صحيح البخاري ، حيدث رقم 6930
http://hadith.al-islam.com/Display/Display...SearchLevel=QBE
حدثني محمد أخبرنا عبدة عن هشام بن عروة عن أبيه قال سمعت عبد الله بن جعفر قال سمعت عليا رضي الله عنه يقول سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول ح حدثني صدقة أخبرنا عبدة عن هشام عن أبيه قال سمعت عبد الله بن جعفر عن علي بن أبي طالب رضي الله عنهم
عن النبي صلى الله عليه وسلم قال خير نسائها مريم وخير نسائها خديجة
صحيح البخاري ، حديث رقم 3531
باب المناقب ، تزويج النبي صلي الله عليه وسلم خديجة وفضلها
http://hadith.al-islam.com/Display/Display...SearchLevel=QBE
وهنا نحن نتسائل :
اذا كانت السيدة مريم خير نسائها ( اي خير نساء الدنيا، او زمانها ) وكذلك خديجة
فلماذا يظهر الملاك في البشارة للسيدة مريم العذراء )فَاتَّخَذَتْ مِنْ دُونِهِمْ حِجَاباً فَأَرْسَلْنَا إِلَيْهَا رُوحَنَا فَتَمَثَّلَ لَهَا بَشَراً سَوِيّاً) (مريم:17)
ولا يظهر للسيدة خديجة اثناء اختبارها الفريد ( برهان الوحي ) ، على الاقل ليبشرها بنفسه بالخبر المفرح ان لها بيتا في الجنة من قصب ؟؟؟
من الذي كان يظهر لنبي الاسلام ؟ ( دلائل النبوة ) - NEW_MAN - 06-20-2005
يجب علينا ان نستجلي كيف ان الكتاب المقدس ذكر ظهورات الملائكة
في العهد القديم والجديد للنساء ولم يستحي منهم ، ولم تكن طريقة التعري
هي الطريقة المثلي للكشف عن هوية الملائكة وتحديدها .
اذا كان هذا هو (مبتدأ نزول الوحي ) على محمد
وجب علينا النظر بشدة في هذه الأمور وفحصها بتمعن
فموضوع ظهور ( كائن) يعتصر نبي الاسلام حتى يظن انه الموت
ولم يعرف ما اذا كان هذا ( الكائن ) ملاكا ام شيطانا
الا باختبار خديجة برهان الوحي ( بالتحسر وتعري صدرها ) ؟؟؟
اذا فواقع الامر يقول ان هذا (الكائن ) لم يراه ولم يسمعه الا محمد (نبي الاسلام ) فقط
وهو ما يخالف منطق الامور بالنسبة لظهورات الملائكة في الكتاب المقدس
وفلنا كيف انهم كانوا دائما يطمئنون من روع المتلقي
وكانت الكلمة المفتاحية للقاء دائما ( لا تخف )
وحتى ان بدأ اللقاء بخوف البشر من الملائكة
الا انه كان ينتهي دائما بالفرح والسلام والطمأنينة
فلماذا كان يريد هذا (الكائن ) ان يرعب محمد حتى ان الرعب يستمر معه
مشواره من غار حراء الى البيت ، فيدخل قائلا ( دثروني - زملوني) ؟؟؟
وتسائلنا لماذا لم يظهر الملاك لاحد آخر حتى يثبت صدق اقوال محمد ؟؟
وحيث ان خديجة كان لها هذا المقام والفضيلة العالية في الاسلام
فلماذا لم يظهر لخديجة ؟؟؟
في حين نجد ظهورات الملائكة في الكتاب المقدس لا تستثني النساء
فظهر للعذراء القديسة مريم (راجع لوقا 1: 26 – 39)
وظهر لزوجة منوح ( سفر القضاة 13 : 1 – 22)
وظهر لهاجر جارية سارة ( تكوين 16 : 7 – 13)
وظهر ايضا لسارة زوجة ابراهيم فكانت تسمع وترى ما يقوله ملاك الرب في حديثه مع ابراهيم
حتى انها ضحكت في نفسها على البشارة بالانجاب وهي في هذا السن المتقدم
( راجع سفر التكوين 18 : 1 – 12) الامر الذي ذكره القرآن أيضا )وَامْرَأَتُهُ قَائِمَةٌ فَضَحِكَتْ فَبَشَّرْنَاهَا بِإِسْحَاقَ وَمِنْ وَرَاءِ إِسْحَاقَ يَعْقُوبَ) (هود:71)
في كل هذه الحالات ظهر الملاك لنساء وتكلم معهن
ولم تحاول اي امرأة فيهن التحسر والتعري لكي تعرف او تكتشف هوية ( الكائن )
هل هو ملاك او شيطان ؟؟؟
اما عن خديجة فالامر يختلف ، لانها لم ترى ( الكائن ) ولا سمعت صوته !!!
ولسنا ندري من أي ثقافة دينية اخترعت طريقة التعري للكشف على الملاك ؟؟
من الذي كان يظهر لنبي الاسلام ؟ ( دلائل النبوة ) - NEW_MAN - 06-20-2005
وتعالوا نرى باعتراف نبي الاسلام نفسه لنرى ، هل من ظهر له كان ملاكا ام شيطانا ؟؟؟
حدثنا عبد الله بن يوسف قال أخبرنا مالك عن هشام بن عروة عن أبيه عن عائشة أم المؤمنين رضي الله عنها
أن الحارث بن هشام رضي الله عنه سأل رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال يا رسول الله كيف يأتيك الوحي فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم أحيانا يأتيني مثل صلصلة الجرس وهو أشده علي فيفصم عني وقد وعيت عنه ما قال وأحيانا يتمثل لي الملك رجلا فيكلمني فأعي ما يقول قالت عائشة رضي الله عنها ولقد رأيته ينزل عليه الوحي في اليوم الشديد البرد فيفصم عنه وإن جبينه ليتفصد عرقا
صحيح البخاري ، حديث رقم 3
باب بدء الوحي
http://hadith.al-islam.com/Display/Display...asp?Doc=0&Rec=5
وايضا :
حدثنا فروة حدثنا علي بن مسهر عن هشام بن عروة عن أبيه عن عائشة رضي الله عنها
أن الحارث بن هشام سأل النبي صلى الله عليه وسلم كيف يأتيك الوحي قال كل ذاك يأتيني الملك أحيانا في مثل صلصلة الجرس فيفصم عني وقد وعيت ما قال وهو أشده علي ويتمثل لي الملك أحيانا رجلا فيكلمني فأعي ما يقول
صحيح البخاري 2976
http://hadith.al-islam.com/Display/Display...SearchLevel=QBE
نبي الاسلام في الأحاديث السابقة يقول انه كان يسمع صوت الوحي مثل صلصلة الجرس
حدثنا الخزاعي قال أخبرنا سليمان عن العلاء عن أبيه عن أبي هريرة
عن النبي صلى الله عليه وسلم قال الجرس مزمار الشيطان
مسند أحمد – 8428
http://hadith.al-islam.com/Display/Display...SearchLevel=QBE
وايضا سنن ابو داود - 2193
http://hadith.al-islam.com/Display/Display...SearchLevel=QBE
وقد قال ايضا ان العير التي فيها الجرس لا تصحبها الملائكة
حدثنا هاشم حدثنا الليث يعني ابن سعد حدثني نافع عن سالم بن عبد الله عن الجراح مولى أم حبيبة زوج النبي صلى الله عليه وسلم أنه سمعه يخبر عبد الله بن عمر أن أم حبيبة حدثته
أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال العير التي فيها الجرس لا تصحبها الملائكة
مسند أحمد – 26141
http://hadith.al-islam.com/Display/Display...SearchLevel=QBE
اذا فالملائكة لا تحب سماع صوت الجرس ، لان الجرس مزمار الشيطان
فكيف يأتي الوحي لنبي الاسلام في صوت جرس ؟؟؟
اليس هذا دليلا واشارة لمن يريد أن يفهم من كان يكلمه بصوت الجرس ؟؟؟
من الذي كان يظهر لنبي الاسلام ؟ ( دلائل النبوة ) - zaidgalal - 06-20-2005
[CENTER]
أقدم ملخصًا لما سبق
نبوآت وشهادات يوحنا المعمدان مسجلة في العهد الجديد. ولا يوجد دليل يشير إلى تجلي الرب الإله له في رؤيا أو حلم أو يكلمه فمًا لفم.
2- لم يثبت أن الرب الإله كلم بعض الأنبياء عن طريق رؤيا او حلم أو فمٍ لفم. مثل:
داود – هارون – إسحاق – نوح – يوحنا المعمدان – المسيح – ميخا – ملاخي – يشوع – عزرا – نحميا – أيوب – إرميا – هوشع – عاموس – حجي – زكريا (في العهد القديم) – صفنيا – يوئيل-
«لاَ تَقْدِرُ أَنْ تَرَى وَجْهِي لأَنَّ الْإِنْسَانَ لاَ يَرَانِي وَيَعِيشُ». (خروج 33: 20)
«الَّذِي لَمْ يَرَهُ أَحَدٌ مِنَ النَّاسِ وَلاَ يَقْدِرُ أَنْ يَرَاهُ». (تيموثاوس الأولى 6: 16)
«اَللَّهُ لَمْ يَرَهُ أَحَدٌ قَطُّ». (يوحنا 1: 18)
3- فَبَقِيَ يَعْقُوبُ وَحْدَهُ. وَصَارَعَهُ انْسَانٌ حَتَّى طُلُوعِ الْفَجْرِ. وَلَمَّا رَاى انَّهُ لا يَقْدِرُ عَلَيْهِ ضَرَبَ حُقَّ فَخْذِهِ فَانْخَلَعَ حُقُّ فَخْذِ يَعْقُوبَ فِي مُصَارَعَتِهِ مَعَهُ. وَقَالَ: «اطْلِقْنِي لانَّهُ قَدْ طَلَعَ الْفَجْرُ». فَقَالَ: «لا اطْلِقُكَ انْ لَمْ تُبَارِكْنِي». فَسَالَهُ: «مَا اسْمُكَ؟» فَقَالَ: «يَعْقُوبُ». فَقَالَ: «لا يُدْعَى اسْمُكَ فِي مَا بَعْدُ يَعْقُوبَ بَلْ اسْرَائِيلَ لانَّكَ جَاهَدْتَ مَعَ اللهِ وَالنَّاسِ وَقَدِرْتَ». (تك 32: 24 – 28)
«فِي الْبَطْنِ قَبَضَ بِعَقِبِ أَخِيهِ وَبِقُوَّّتِهِ جَاهَدَ مَعَ اللَّهِوَغَلَبَ. بَكَى وَاسْتَرْحَمَهُ. وَجَدَهُ فِي بَيْتِ إِيلَ وَهُنَاكَ تَكَلَّمَ مَعَنَا. (هوشع 12: 3، 4)
جَاهَدَ مَعَ الْمَلاَكِ وَغَلَبَ. بَكَى وَاسْتَرْحَمَهُ. وَجَدَهُ فِي بَيْتِ إِيلَ وَهُنَاكَ تَكَلَّمَ مَعَنَا. (هوشع 12: 4)
فالملاك ينفذ أوامر الرب الإله، ولذلك يطلق على الملاك "الله" في لغة الكتاب المقدس. وأن "الرب الإله" يقصد به "ملاك الله" عند الكلام والظهور والوحي عامة.
وَقَالَ لَهَا مَلاكُ الرَّبِّ: «انْتَ ايلُ رُئِي». لانَّهَا قَالَتْ: «اهَهُنَا ايْضا رَايْتُ بَعْدَ رُؤْيَةٍ؟» (تك 16: 10 – 13)
فدعت اسم الرب (الرب = yeho^va^h جيهوفة.
وجيهوفة (= يهوه) هو لفظ الجلالة (اسم العَلَمِ) للرب الإله وحده فقط.
4- خر 3:2 وظهر له ملاك الرب بلهيب نار من وسط عليّقة. فنظر واذ العليقة تتوقّد بالنار والعليقة لم تكن تحترق. (+ أع 7: 30، 35)
فملاك الرب هو الذي ظهر وليس الله.
وَكَانَ الرَّبُّ يَسِيرُ امَامَهُمْ نَهَارا فِي عَمُودِ سَحَابٍ لِيَهْدِيَهُمْ فِي الطَّرِيقِ وَلَيْلا فِي عَمُودِ نَارٍ لِيُضِيءَ لَهُمْ - لِكَيْ يَمْشُوا نَهَارا وَلَيْلا. لَمْ يَبْرَحْ عَمُودُ السَّحَابِ نَهَارا وَعَمُودُ النَّارِ لَيْلا مِنْ امَامِ الشَّعْبِ. لَمْ يَبْرَحْ عَمُودُ السَّحَابِ نَهَارا وَعَمُودُ النَّارِ لَيْلا مِنْ امَامِ الشَّعْبِ. (خر 13: 21 - 23) (نهاية الإصحاح 13)
وكان الرب (الرب = yeho^va^h جيهوفة = يهوه)
وفي الحقيقة أنه ملاك الرب لا الرب نفسه. فالكتاب المقدس يعبر عن "ملاك الرب" بـ"الرب الإله، الله، يهوه، جيهوفة":
خر 14:19 فانتقل ملاك الله السائر امام عسكر اسرائيل وسار وراءهم. وانتقل عمود السحاب من امامهم ووقف وراءهم.
فالفقرات والتفسير يشهد أن الله غير موجود في عمود السحاب. وإنما هو ملاك الرب يبلغهم رسالة الله عز وجل.
وَصَعِدَ مَلاَكُ الرَّبِّ إِلَى جَمِيعِ بَنِي إِسْرَائِيلَ أَنَّ الشَّعْبَ رَفَعُوا صَوْتَهُمْ وَبَكُوا. (قض 2: 1 – 4)
ملاك الرب هو الذي يتكلم هنا. فهو الذي أخرج بني إسرائيل من مصر وجاء بهم بأمر من الله إلى الأرض التي أقسم هذا الملاك تمثيلًا عن الله أن يعطيها لهم وأنه لا ينكث عهده. ولكنهم لم يسمعوا صوته. وبعد كلام الملاك هذا نيابة عن الرب الإله، بكى اليهود أسفًا.
فالذي حلف لإبراهيم هو ملاك الله، والذي أخرجهم من مصر وأقسم أن يعطيهم الأرض هو ملاك الله، والذي أقسم ثانيةً لموسى أن يعطيه الأرض التي حلف أن يعطيها لإبراهيم هو ملاك الله، وبالتالي فالذي ظهر لموسى وكلمه وأعطاه الوحي هو ملاك الله. هذه هي لغة الكتاب المقدس وها هي الفقرات أمامكم.
[/CENTER]
[CENTER]
شدة الوحي على جسد النبي دانيال:
فَبَقِيتُ أَنَا وَحْدِي وَرَأَيْتُ هَذِهِ الرُّؤْيَا الْعَظِيمَةَ. وَلَمْ تَبْقَ فِيَّ قُوَّةٌ وَنَضَارَتِي تَحَوَّلَتْ فِيَّ إِلَى فَسَادٍ وَلَمْ أَضْبِطْ قُوَّةً. (دانيال 10: 8)
ولم يقل له الملاك "لا تخف" (كما قال الأخ دانيال):
وكان لما رأيت انا دانيال الرؤيا وطلبت المعنى اذا بشبه انسان واقف قبالتي.
16 وسمعت صوت انسان بين أولاي فنادى وقال يا جبرائيل فهّم هذا الرجل الرؤيا.
17 فجاء الى حيث وقفت ولما جاء خفت وخررت على وجهي . فقال لي افهم يا ابن آدم ان الرؤيا لوقت المنتهى.
18 واذ كان يتكلم معي كنت مسبخا على وجهي الى الارض فلمسني واوقفني على مقامي.
19 وقال هانذا اعرّفك ما يكون في آخر السخط.لان لميعاد الانتهاء.
شدته على أنبياء آخرين وخوف الأنبياء الشديد (الأخ داعية السلام مع الله):
ثم قال انا اله ابيك اله ابراهيم واله اسحق واله يعقوب.فغطى موسى وجهه لانه خاف ان ينظر الى الله.
22 فرأى جدعون انه ملاك الرب فقال جدعون آه يا سيدي الرب لاني قد رأيت ملاك الرب وجها لوجه.
23 فقال له الرب السلام لك.لا تخف.لا تموت. (خاف خوفًا قد يؤدي إلى الموت)
فدخلت المرأة وكلمت رجلها قائلة.جاء اليّ رجل الله ومنظره كمنظر ملاك الله مرهب جدا.ولم اسأله من اين هو ولا هو اخبرني عن اسمه.
فقال منوح لامرأته نموت موتا لاننا قد رأينا الله.
[/CENTER
[CENTER]
[size=6]بولس وطرق أخر للوحي[/size]
اع 7:53 الذين اخذتم الناموس بترتيب ملائكة ولم تحفظوه.
فَلِمَاذَا النَّامُوسُ؟ قَدْ زِيدَ بِسَبَبِ التَّعَدِّيَاتِ، إِلَى أَنْ يَأْتِيَ النَّسْلُ الَّذِي قَدْ وُعِدَ لَهُ، مُرَتَّباً بِمَلاَئِكَةٍ فِي يَدِ وَسِيطٍ. (غل 3: 19)
كانت الملائكة تُسْتَخْدَم في نقل الناموس ........... كانت الملائكة وسائل للنقل. (آدم كلارك)
بالنظر للفقرة هنا نرى أن الشريعة جاءت بترتيب من الملائكة. ولا يذكر العهد القديم شيئًا عن ظهور الملائكة ونقلها للوحي، ولكن ذلك كان رأيًا شائعًا بين اليهود أن الشريعة يتم تبليغها عن طريق وبترتيب الملائكة، وبولس هنا يتكلم من خلال هذا الرأي. (ألبرت بارنرز)
كانت الشريعة تصل من خلال الملائكة إلى الوسيط (موسى) بين الإسرائيليين والرب الإله. (PNT)
الوحي يخفي نفسه عن الأنظار
ويظهر للرسول
ولا يظهر للآخرين
قض 6:21 فمدّ ملاك الرب طرف العكاز الذي بيده ومس اللحم والفطير فصعدت نار من الصخرة واكلت اللحم والفطير.وذهب ملاك الرب عن عينيه.
And the Angel of Jehovah departed out of his sight. (Darby)
دا 10:7 فرأيت انا دانيال الرؤيا وحدي والرجال الذين كانوا معي لم يروا الرؤيا لكن وقع عليهم ارتعاد عظيم فهربوا ليختبئوا.
قض 13:16 فقال ملاك الرب لمنوح ولو عوقتني لا آكل من خبزك وان عملت محرقة فللرب اصعدها.لان منوح لم يعلم انه ملاك الرب.
منوح لا يعرف ملاك الله في البداية.
قض 13:21 ولم يعد ملاك الرب يتراءى لمنوح وامرأته.حينئذ عرف منوح انه ملاك الرب.
ثم علم أنه ملاك الله بعد ذلك.
اع 12:9 فخرج يتبعه. وكان لا يعلم ان الذي جرى بواسطة الملاك هو حقيقي بل يظن انه ينظر رؤيا.
بطرس غير متأكد ويتأرجح بين الحقيقة والظن.
أول دلائل النبوة هي الرؤيا الصالحة (الأخ دانيال):
كان أول ما بدئ به رسول الله صلى الله عليه وسلم الرؤيا الصادقة في النوم فكان لا يرى رؤيا إلا جاءت مثل فلق الصبح
إِذْ يُرِيكَهُمُ اللَّهُ فِي مَنَامِكَ قَلِيلًا وَلَوْ أَرَاكَهُمْ كَثِيرًا لَفَشِلْتُمْ وَلَتَنَازَعْتُمْ فِي الْأَمْرِ وَلَكِنَّ اللَّهَ سَلَّمَ إِنَّهُ عَلِيمٌ بِذَاتِ الصُّدُورِ / الأنفال 43
ولذلك أطلق على النبي لفظة "الرائي" قديمًا ثم تغير المسمى إلى "نبي" (1 صم 9: 9)
وننتظر وضع أسس وقواعد نلتزم بها جميعًا كما ذكرتُ أعلاه!!!
تحياتي للجميع
[/CENTER]
من الذي كان يظهر لنبي الاسلام ؟ ( دلائل النبوة ) - zaidgalal - 06-20-2005
[CENTER]
من شروط النبوة فى العهد الجديد الإيمان بالسيد المسيح إ وعن طريق هذا الإيمان نوال عطية الروح القدس وعن طريق هذه العطية نوال الامتلاء من الروح القدس و عن طريق هذا الإمتلاء نوال مواهب الروح القدس وعن طريق هذه المواهب نوال موهبة النبوة .
..........................................
إذن تغيرت علامات النبوة من العهد القديم إلى العهد الجديد وظهرت صفات أخر جديدة. فعلينا أن نترك ما تركه الرب إذن!!!
لنقرأ كلام السيد إسحاق مرة أخرى:
.........................................
تختلف النبوة فى العهد القديم .
فالنبوة فى العهد الجديد هى موهبة من مواهب الروح القدس
.........................................
وهذا يناقض كلام السيد فادي الذي يؤكد على عدم وجود تفيير ولا اختلاف. يقول السيد فادي ص 6 مداخلة 54:
.........................................
وفي العهد الجديد نري نفس الكلام فالله لا يتغير ولا تتغير طريقته.
.........................................
.........................................
يوحنا المعمدان شهد له الانبياء قبل مجيء بنبوة انه سوف يأتي قبل المسيح.، وكان دوره يتلخص في اعداد الطريق للرب ، وقد اداه على خير واحسن ما يكون .
والمسيح عندما اتى شهد له، فهذا كاف له ولنا .
.........................................
إذن هذه صفات أخر لم تذكرها الآية التي بنيت عليها موضوعك في المداخلة الأولى. فعليك أن تعدل قائمة "من دلائل النبوة" إذن!
.........................................
وسلسلة الانبياء التي اتيت بهم كانت رسالتهم محدودة لزمانهم ، ولم يشتركوا في اي من كتابات الكتاب المقدس ، ولم ولم تكن رسالتهم تسجيل الوحي في كتب تصل الينا ، اذا فنحن الان معنيين فقط في الانبياء الذين سجلوا كتب بقيت بعد زمانهم .
.........................................
داود كتب المزامير، وكذلك ميخا (سفر ميخا)، وملاخي وأيوب وإرميا وعاموس وهوشع وصفنيا وحجي ويوئيل. كل نبي بسفره.
كما أن هذا يناقض شروطكم التي وضعتموها في البداية. يقول السيد فادي ص 6 مداخلة 54:
.........................................
مفهوم النبي عند الله انه لا بد أن يتكلم معه الله بصفة شخصية إما في الحلم أو يستعلن له في الرؤيا ويكلمه أو يكلمه فما لفم كما مع موسي النبي
ونلاحظ هنا أن الله هو المتكلم شخصيا وليس هناك واسطة في ذلك , وهذا هو مفهوم النبوة عند الله وهي التي حدد أوصافها بنفسه وبشخصه
.........................................
اتفقوا أولًا يا سادة! اتفقوا أنتم الثلاثة ولو عن طريق المراسلة على الخاص! اتفقوا على وضع قائمة جديدة لعلامات النبوة!!!
تحياتي[/CENTER]