+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: وما قتلوه وماصلبوه ، هل تنفي ام تؤكد رواية الانجيل ؟ (/showthread.php?tid=28035)
وما قتلوه وماصلبوه ، هل تنفي ام تؤكد رواية الانجيل ؟ - داعية السلام مع الله - 06-06-2005
نيومان كتب :
اقتباس
لقد تأخر الوحي ستمائة سنة لانكم كفرتم بالله العظيم ( وأردتم ان تحلوا عين المسيح ) فأعميتم أعينكم عن رؤية حقيقة الاب.............الذي طالما كفر به اليهود وعبدوا الاصنام معه .............اي أمة هذه التي تريد تدليلها ببعث الرسل تترى اكثر من هذا الكم الذي ارسله الى بني اسرائيل فقتلوا من قتلوا .........وكفروا بمن كفروا ..........
لم يكن من المناسب ابدا استمرار العهد معكم وانتم قد جعلتموها ( خل ) الى هذه الدرجة المقيتة !
كان لابد من تحويل لواء العهد الى امة اخرى فتية ناعمة الاظفار لم تتلوث بفلسفات الوثنيين اليونان ولا الشرقيين .
--------------------------------------------------------------------------------
هل ترى ان هذه الاسباب هي كافية لتعجيل مجيء محمد ام تاجيل مجيئه ؟؟؟
انت لم تجيب حتى الان ، انت فقط تقرر ان محمد تأخر لمدة 600 سنة .
ولذلك فسؤالي لا زال قائما .
اذا كنت تقول ان المسيح كان يبشر بمجيء نبي آخر من بعده
وان اتباع المسيح خالفوا هذه التعاليم فهم من الهالكين .
كيف يتأخر 600 سنة على تعليم خاطيء حتى يرسل نبي يقول ان ما تقولون به خطأ ؟؟؟؟
...........................................................................
لقد قلت لك انه عقوبة لكم !!
هل تؤمن بأن الله يعاقب ام لآ ؟
ملحوظة : لا تحاول أن تتخذ موقف المعاند الذي قرر الا يقبل اي اجابة مهما كانت ولو كان مقتنعا بها من قرارة نفسه - كما هي طريقتك في كل حواراتك معنا خاصة في موضوعك تفضل بالجلوس الذي جعلت رأسك تدور حل نفسها باجابات مقنعة للفيلسوف والخروف - لانك بهذا تفضح نفسك امام الزملاء .
اكرر : هل تؤمن ان الله يعاقب ؟ وان لم تؤمن فلم ارسل يوحنا بعد ملاخي ب 400 سنة ؟
قلت لي معلوماتي خاطئة : ارجع للتفسير التطبيقي للكتاب المقدس ( كنت اظنك قد قرأته على الاقل ) .
تحياتي .
وما قتلوه وماصلبوه ، هل تنفي ام تؤكد رواية الانجيل ؟ - NEW_MAN - 06-06-2005
الاخ زيد :
هلا التزمت بالاتفاق الاولي الذي وافقت عليه بالاستشهاد فقط بالمراجع والمصادر الاسلامية ??
يبدو ان الاخ زيد ليس له معلومات اسلامية ولا حتى مسيحية كما هو واضح
هل الى هذا الحد النظرية القرآنية الاسلامة هشة وركيكة ??
عموما شكرا لك على اثبات ذلك ـ ولكني سوف التزم بنفس الخط وسوف اثبت لك رماكة وضحالة القصة القرآنية من القرآن نفسه -
فاذا اصريت على تجاهل الحوار ـ سوف اتجاهلك تماما واضع مادتي في شكل مقالات ليست حوارية
وما قتلوه وماصلبوه ، هل تنفي ام تؤكد رواية الانجيل ؟ - NEW_MAN - 06-06-2005
اقتباس: داعية السلام مع الله كتب/كتبت
لقد قلت لك انه عقوبة لكم !!
هل تؤمن بأن الله يعاقب ام لآ ؟
اكرر : هل تؤمن ان الله يعاقب ؟ وان لم تؤمن فلم ارسل يوحنا بعد ملاخي ب 400 سنة ؟
قلت لي معلوماتي خاطئة : ارجع للتفسير التطبيقي للكتاب المقدس ( كنت اظنك قد قرأته على الاقل ) .
اوافقك لو كات العقوبة على الجيل الاول ـ شاهد العيان - الذي مفترض انه شاهد وانكر ـ فما ذنب اجيال 600 سنة والقرآن يقول :
( ٍ وَلا تَكْسِبُ كُلُّ نَفْسٍ إِلَّا عَلَيْهَا وَلا تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَى ثُمَّ إِلَى رَبِّكُمْ مَرْجِعُكُمْ فَيُنَبِّئُكُمْ بِمَا كُنْتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ) (الأنعام:164)
قد يكون عقاب الله بالصمت ـ نعم ـ ولكن هل هلك من مات على نفس الايمان في فترة الصمت ـ هل تكلم الله بعد فترة الصمت وقال ـ كان الايمان لمدة 400 سنة ايمان خاطيء ـ
السؤال لازل قائما !!!!!!!!!!!!!!!!
وما قتلوه وماصلبوه ، هل تنفي ام تؤكد رواية الانجيل ؟ - أنا مسلم - 06-07-2005
بسم الله والصلاه والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم
أما بعد:
يقول نيومان:
اقتباس:لماذا صمت الله 600 سنة قبل ان يرسل نبيا ليصحح بها ايمان خاطيءببساطة شديد الأمر من ثلاث:
1-على نفس سياق تفكيرك هو هو نفس سبب ترك الرب العادل عندكم كل الأمم السابقة قبل حادثة الصلب المزعومة تحمل الخطيئة لماذا ياترى وماحال الأمم قبل تلك الحادثة هل كانوا يعذبون بها ام لا
2-من قال ان المسيحية الحق بطلت قبل مبعث خاتم النبيين ب600 عام أذكر بقوله تعالى(وَجَاعِلُ الَّذِينَ اتَّبَعُوكَ فَوْقَ الَّذِينَ كَفَرُواْ إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ)آل عمران55
وفى الأيه إشارة إلى بقاء الحواريين الذين إتبعوا سيدنا عيسى فى قوله تعالى: {فَلَمَّا أَحَسَّ عِيسَى مِنْهُمُ الْكُفْرَ قَالَ مَنْ أَنصَارِي إِلَى اللّهِ قَالَ الْحَوَارِيُّونَ نَحْنُ أَنصَارُ اللّهِ آمَنَّا بِاللّهِ وَاشْهَدْ بِأَنَّا مُسْلِمُونَ }آل عمران52 أى انه كان هناك من يؤمن بعدم صلب المسيح عليه السلام بعد حادثة الصلب ولنا فى السيره قصص كثيره توضح انه هناك من كان يعرف من النصارى واليهود بمقدم الرسول عليه الصلاه والسلام وهم من كان على طريق الحق (الإسلام) ونورد منها:
1- فالتقى القوم فقالوا : هل سمعتم حديث اليهودي ؟ وهل بلغكم مولد هذا الغلام ؟ فانطلقوا حتى جاءوا اليهودي فأخبروه الخبر قال : فاذهبوا معي حتى أنظر إليه فخرجوا به حتى أدخلوه على آمنة فقالوا : أخرجي إلينا ابنك فأخرجته وكشفوا له عن ظهره فرأى تلك الشامة فوقع اليهودي مغشيا عليه ، فلما أفاق قالوا له : ما لك ؟ ويلك ! قال : قد ذهبت والله النبوة من بني إسرائيل ، أفرحتم بها يا معشر قريش والله ليسطون بكم سطوة يخرج خبرها من المشرق ، والمغرب
2-وقال محمد بن إسحاق : حدثني صالح بن إبراهيم عن يحيى بن عبد الرحمن بن أسعد بن زرارة قال : حدثني من شئت من رجال قومي ممن لا أتهم عن حسان بن ثابت قال : إني لغلام يفعة ابن سبع سنين أو ثمان سنين أعقل ما رأيت وسمعت إذا بيهودي في يثرب يصرخ ذات غداة : يا معشر يهود فاجتمعوا إليه وأنا أسمع فقالوا : ويلك ما لك ؟ قال : قد طلع نجم أحمد الذي يولد به في هذه الليلة
3-كان معروفا أن يهود يثرب كانوا ينتظرون نبى أخر الزمان ليقاتلوا خلفه
4-وأخيرا واقعة المسلم ورقة بن نوفل
وانطلقت به حتَّى أتت ورقة بن نوفل ابن عمِّها، وكان امرأً قد تنصَّر في الجاهليَّة، وكان يكتب الكتاب العبراني فيكتب من الإنجيل بالعبرانيَّة ما شاء الله أن يكتب، وكان شيخاً كبيراً قد عَمِيَ فقالت له خديجة: يابن عمِّ اسمع من ابن أخيك. فقال له ورقة: يابن أخي ماذا ترى؟ فأخبره رسول الله صلي الله عليه وسلم بخبر ما رأى فقال له ورقة: هذا النَّاموس (أي صاحب السِّر الإلهيِّ الَّذي كان يتنزَّل على الأنبياء) الَّذي نزَّلَ الله على موسى، ياليتني فيها جَذَعاً، ليتني كنت حيّاً إذ يخرجك قومك. فقال رسول الله صلي الله عليه وسلم : أَوَ مُخرجيَّ هم؟ قال: نعم. لم يأتِ رجل قطُّ بمثل ما جئت به إلا عُودي، وإن يدركني يومُك أنصرك نصراً مؤزَّراً. ثمَّ لم ينشب ورقة أن توفي وفتر الوحي».
وهكذا نجد ان هناك من ظل على المسيحية الحق واليهودية الحق إلى مبعث الرسول صلى الله علية وسلم والباقى المحرف قال الله عزوجل فيهم:
{يَا أَهْلَ الْكِتَابِ قَدْ جَاءكُمْ رَسُولُنَا يُبَيِّنُ لَكُمْ كَثِيراً مِّمَّا كُنتُمْ تُخْفُونَ مِنَ الْكِتَابِ وَيَعْفُو عَن كَثِيرٍ قَدْ جَاءكُم مِّنَ اللّهِ نُورٌ وَكِتَابٌ مُّبِينٌ }المائدة15
3-الأمر الثالث قوله تعالى:
{وَيَفْعَلُ اللّهُ مَا يَشَاءُ }إبراهيم27
{لَا يُسْأَلُ عَمَّا يَفْعَلُ وَهُمْ يُسْأَلُونَ }الأنبياء23
وهكذا يانيومان العمليه مش عمليه عفية انتم عندكم حاضين دمغكم فى كل أمور الهكم وفكرين انكم بعقولكم المحدودة الفكر يمكنها تفسير مشيئته فأنت حر ولكن دعك منى فليس من المعقول قول ليه فى كل مايتعلق بالله
ثم قولك
اقتباس:ونعتبر العجز في الرد ، لا ينفي حادثة الصليبياسلام إيه جاب الصمت لنفى حادثة الصلب نيومان نحن لاننفى الصلب ولكن ليس سيدنا عيسى بن مريم وانتم تنكرون بالظنون فقط فكل الروايات فى الأناجيل حول مسأله الصلب متضاربة
ثم تقول:
اقتباس:( وقولهم إنا قتلنا المسيح .........)
من المتكلم هنا ؟؟؟؟
هل اليهود ، ام الرومان ؟؟؟
عقوبة الصلب هي عقوبة الرومان للاعدام ، اما عقوبة اليهود فهي الرجم .
واذا كانوا اليهود ، فهل هم يهود زمن محمد ، ام يهود زمن المسيح .؟؟؟؟
وقد اجاب الاخ زيد بانهم اليهود عامة ، وقد قمنا بتفنيد هذا الرد ، وقلنا لم يقل اليهود مطلقا ان المسيح ( رسول الله ) وقتلوه ، فلا يمكن ان يكونوا لا يهود زمن المسيح ، ولا يهود زمن محمد .
وبالتالي فهذ الفقرة من الاية لا تنفي الصليب ، ولكنها تنفي فعل القتل نفسه عن فئة بعينها تخاطبهم ، ولم نعرف من هي حتى الآن .
يهود زمن الرسول ويهود زمن عيسى عليهما السلام عما ماذا تتحدث وكيف حملت (كعادتكم) نص الآيه فوق معناه القول مباشر لكل من يدعى قتل المسيح على الصليب يهودى كان ام رومانى او حتى مسلم ولو حتى نصرانى فليس تخيير هنا او خطاب مبهم لتعود بالفعل على من تدعى فعله ثم تساءل ان عقوبه الرومان الصلب واليهود الرجم وماالمشكله ركز معى هنا فى هذا الشرح لنص وقت الصلب:
إنجيل يوحنا الإصحاح 19 : 14 - 30 كان المسيح عليه السلام ما زال في دار الولاية الساعة السادسة صباحاً وصلب بعد ذلك .يعلل النصارى هذا بقولهم إن يوحنا اتبع الطريقة الرومانية في حساب اليوم وهي كما نفعله في أيامنا هذه أي أن اليوم يمتد من منتصف الليل إلى منتصف الليلة التالية .وبناءً على ذلك فإن الرومان كانوا يعملون في الليل !
إذا كان الكاتب (يوحنا ) يهودي والمكتوب عنه ( المسيح عليه السلام ) أيضاً يهودي والمكتوب لهم ( اليهود ) يتبعون الطريقة اليهودية في حساب الأيام فلماذا اتبع الطريقة الرومانية ؟
وإذا كان الصلب قد حدث مرة واحدة فأي من هذه الروايات هي الأصح ؟
لم يذكر يوحنا وقت الوفاة أو حادثة حلول الظلام
فعندما تعرف لماذا إستخدم يوحنا التوقيت الرومانى ستعرف ان فعل اليهود للصلب امر غير مستحيل
وأخر قولك أرد بحمد الله لا النص لايحمل أى تخصيص بل هو عام كما اشرت منذ قليل وبرده معاك لايهم معرفة من قالوا هذا فكل من قال بموت عيسى او صلبه يقع تحت نطاق الآيه
ثم تختم بسؤال ثالث فتقول:
اقتباس:والان نطرح السؤال الثالث :
( وما قتلوه وما صلبوه ....)
هل هذه صيغة نفي للنفي ، ام صيغة نفي للاثبات والتعجب ؟؟؟
وسوف نناقش هذا بالتفصيل ، كيف تكون هذه الصيغة ليست للنفي
وقد استعمل القرآن مثلها للاثبات وليس للنفي
جملة "وما قتلوه" مستأنفة. جملة "ولكن شُبّه" معطوفة على جملة "صلبوه" في محل نصب، وجملة "وإن الذين ..." معطوفة على جملة "شُبّه". وجملة "ما لهم به من علم" معترضة بين المتعاطفين، و "علم" مبتدأ و"من" زائدة و "اتباع" مستثنى منقطع. وجملة "وما قتلوه" معطوفة على جملة "ما قتلوه" الأولى، و "يقينا" نائب مفعول مطلق أي: قَتْلا يقينا.
وما النافية هنا ليست لنفى النفى (ولا أدرى أين وجدت هذا اللفظ) وليس نفى للإثبات والتعجب بل هى نافية لا عمل لها نحو: {مَا قُلْتُ لَهُمْ}المائدة117
وتقول:
اقتباس:في انتظار اجاباتكم ، ونتمنى ان تكون اجابات عاقلة بلا هزيان ولا تخيلاتكل ده وإجابتنا هزيان وتخيلات طيب ياريت بقة تقول لنا الإجابة الشافيه المفحمه
وما قتلوه وماصلبوه ، هل تنفي ام تؤكد رواية الانجيل ؟ - zaidgalal - 06-07-2005
[CENTER][SIZE=4]
1تس 2:15 الذين قتلوا الرب يسوع وانبياءهم واضطهدونا نحن.وهم غير مرضين للّه واضداد لجميع الناس
“وَلكِنْ أَنْتُمْ أَنْكَرْتُمُ الْقُدُّوسَ الْبَارَّ... وَرَئِيسُ الْحَيَاةِ قَتَلْتُمُوهُ? الَّذِي أَقَامَهُ اللّهُ مِنَ الأَمْوَاتِ? وَنَحْنُ شُهُودٌ لِذلِكَ” (أعمال الرسل 3: 14 و15).
“هذَا (أي المسيح) أَخَذْتُمُوهُ مُسَلَّماً بِمَشُورَةِ اللّهِ الْمَحْتُومَةِ وَعِلْمِهِ السَّابِقِ? وَبِأَيْدِي أَثَمَةٍ صَلَبْتُمُوهُ وَقَتَلْتُمُوهُ” (أعمال الرسل 2: 23).
مت 23:35 لكي يأتي عليكم كل دم زكي سفك على الارض من دم هابيل الصدّيق الى دم زكريا بن برخيا الذي قتلتموه بين الهيكل والمذبح.
لو 11:51 من دم هابيل الى دم زكريا الذي اهلك بين المذبح والبيت. نعم اقول لكم انه يطلب من هذا الجيل
وما قتلوه وماصلبوه ، هل تنفي ام تؤكد رواية الانجيل ؟ - zaidgalal - 06-07-2005
[quote] zaidgalal كتب/كتبت
[CENTER][SIZE=4]
هذه صيغة نفي ويمكن لك أن تكمل الآية:
{وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللّهِ وَمَا شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُواْ فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِّنْهُ مَا لَهُم بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلاَّ اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا} (157) سورة النساء
فكلمة "ولكن" هنا تقتضي أن ما بعدها خلاف ما قبلها. وبهذا فهي تؤكد نفي ما حدث. واستعمال أسلوب "ما" هو لتأكيد النفي:
{مَا كَانَ حَنِيفًا مُّسْلِمًا وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ} (67) سورة آل عمران
{وَاتَّبَعُواْ مَا تَتْلُواْ الشَّيَاطِينُ عَلَى مُلْكِ سُلَيْمَانَ وَمَا الشَّيْاطِينَ كَفَرُواْ} (102) سورة البقرة
{لَقَدْ كَانَ فِي قَصَصِهِمْ عِبْرَةٌ لِّأُوْلِي الأَلْبَابِ مَا تَصْدِيقَ الَّذِي بَيْنَ يَدَيْهِ وَتَفْصِيلَ كُلَّ شَيْءٍ وَهُدًى وَرَحْمَةً لِّقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ} (111) سورة يوسف
هات لي أسلوب "ما ................. ولكن" في القرآن الكريم ولا تدل على النفي. هذه واحدة.
الثانية: هات لي جملة بها نفي للنفي!!! لأن النفي ببساطة معروف أنه نفي، ولا يوجد في لغات العالم نفي للإثبات بعبارة "ما .......... ولكن"
في انتظارك
وما قتلوه وماصلبوه ، هل تنفي ام تؤكد رواية الانجيل ؟ - NEW_MAN - 06-07-2005
[quote] zaidgalal كتب/كتبت
[CENTER][SIZE=4]
1تس 2:15 الذين قتلوا الرب يسوع وانبياءهم واضطهدونا نحن.وهم غير مرضين للّه واضداد لجميع الناس
“وَلكِنْ أَنْتُمْ أَنْكَرْتُمُ الْقُدُّوسَ الْبَارَّ... وَرَئِيسُ الْحَيَاةِ قَتَلْتُمُوهُ? الَّذِي أَقَامَهُ اللّهُ مِنَ الأَمْوَاتِ? وَنَحْنُ شُهُودٌ لِذلِكَ” (أعمال الرسل 3: 14 و15).
“هذَا (أي المسيح) أَخَذْتُمُوهُ مُسَلَّماً بِمَشُورَةِ اللّهِ الْمَحْتُومَةِ وَعِلْمِهِ السَّابِقِ? وَبِأَيْدِي أَثَمَةٍ صَلَبْتُمُوهُ وَقَتَلْتُمُوهُ” (أعمال الرسل 2: 23).
مت 23:35 لكي يأتي عليكم كل دم زكي سفك على الارض من دم هابيل الصدّيق الى دم زكريا بن برخيا الذي قتلتموه بين الهيكل والمذبح.
لو 11:51 من دم هابيل الى دم زكريا الذي اهلك بين المذبح والبيت. نعم اقول لكم انه يطلب من هذا الجيل
الاخ زيد :
هلا التزمت بالاتفاق الاولي الذي وافقت عليه بالاستشهاد فقط بالمراجع والمصادر الاسلامية ??
يبدو ان الاخ زيد ليس له معلومات اسلامية ولا حتى مسيحية كما هو واضح
هل الى هذا الحد النظرية القرآنية الاسلامة هشة وركيكة ??
عموما شكرا لك على اثبات ذلك ـ ولكني سوف التزم بنفس الخط وسوف اثبت لك رماكة وضحالة القصة القرآنية من القرآن نفسه -
فاذا اصريت على تجاهل الحوار ـ سوف اتجاهلك تماما واضع مادتي في شكل مقالات ليست حوارية -
اي استشهاد من الانجيل لن التفت اليه وسوف اعتبره نقطة ضعف في ردك
وما قتلوه وماصلبوه ، هل تنفي ام تؤكد رواية الانجيل ؟ - NEW_MAN - 06-07-2005
اقتباس: zaidgalal كتب/كتبت
هذه صيغة نفي ويمكن لك أن تكمل الآية:
{وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللّهِ وَمَا شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُواْ فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِّنْهُ مَا لَهُم بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلاَّ اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا} (157) سورة النساء
فكلمة "ولكن" هنا تقتضي أن ما بعدها خلاف ما قبلها. وبهذا فهي تؤكد نفي ما حدث. واستعمال أسلوب "ما" هو لتأكيد النفي:
{مَا كَانَ حَنِيفًا مُّسْلِمًا وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ} (67) سورة آل عمران
{وَاتَّبَعُواْ مَا تَتْلُواْ الشَّيَاطِينُ عَلَى مُلْكِ سُلَيْمَانَ وَمَا الشَّيْاطِينَ كَفَرُواْ} (102) سورة البقرة
{لَقَدْ كَانَ فِي قَصَصِهِمْ عِبْرَةٌ لِّأُوْلِي الأَلْبَابِ مَا تَصْدِيقَ الَّذِي بَيْنَ يَدَيْهِ وَتَفْصِيلَ كُلَّ شَيْءٍ وَهُدًى وَرَحْمَةً لِّقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ} (111) سورة يوسف
هات لي أسلوب "ما ................. ولكن" في القرآن الكريم ولا تدل على النفي. هذه واحدة.
الثانية: هات لي جملة بها نفي للنفي!!! لأن النفي ببساطة معروف أنه نفي، ولا يوجد في لغات العالم نفي للإثبات بعبارة "ما .......... ولكن"
في انتظارك
فَلَمْ اللَّهَ رَمَى وَلِيُبْلِيَ الْمُؤْمِنِينَ مِنْهُ بَلَاءً حَسَنًا إِنَّ اللَّهَ سَمِيعٌ عَلِيمٌ
الانفال : 18
تفسير الجلالين
فلم تقتلوهم" ببدر بقوتكم "ولكن الله قتلهم" بنصره إياكم "وما رميت"لأن كفا من الحصى لا يملأ عيون الجيش الكثير برمية بشر "ولكن الله رمى" بإيصال ذلك إليهم فعل ليقهر الكافرين "وليبلي المؤمنين منه بلاء" عطاء "حسنا" هو الغنيمة "إن الله سميع" لأقوالهم "عليم" بأحوالهم
http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafs...nSora=8&nAya=17
هذه صيغة تحتوي على :
لم ـ ولكن
وما ـ ولكن
هل بهذه الصيغة ينفي القرآن عن محمد فعل القتل و الرمي ام يثبته بفعل الله معه ??
وما قتلوه وماصلبوه ، هل تنفي ام تؤكد رواية الانجيل ؟ - أنا مسلم - 06-07-2005
بسم الله
نيومان انت حر ليس المهم إقناعك دع هذا لقرائ المنتدى
وما قتلوه وماصلبوه ، هل تنفي ام تؤكد رواية الانجيل ؟ - NEW_MAN - 06-07-2005
اقتباس: zaidgalal كتب/كتبت
هذه صيغة نفي ويمكن لك أن تكمل الآية:
{وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللّهِ وَمَا شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُواْ فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِّنْهُ مَا لَهُم بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلاَّ اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا} (157) سورة النساء
فكلمة "ولكن" هنا تقتضي أن ما بعدها خلاف ما قبلها. وبهذا فهي تؤكد نفي ما حدث. واستعمال أسلوب "ما" هو لتأكيد النفي:
{مَا كَانَ حَنِيفًا مُّسْلِمًا وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ} (67) سورة آل عمران
{وَاتَّبَعُواْ مَا تَتْلُواْ الشَّيَاطِينُ عَلَى مُلْكِ سُلَيْمَانَ وَمَا الشَّيْاطِينَ كَفَرُواْ} (102) سورة البقرة
{لَقَدْ كَانَ فِي قَصَصِهِمْ عِبْرَةٌ لِّأُوْلِي الأَلْبَابِ مَا تَصْدِيقَ الَّذِي بَيْنَ يَدَيْهِ وَتَفْصِيلَ كُلَّ شَيْءٍ وَهُدًى وَرَحْمَةً لِّقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ} (111) سورة يوسف
هات لي أسلوب "ما ................. ولكن" في القرآن الكريم ولا تدل على النفي. هذه واحدة.
الثانية: هات لي جملة بها نفي للنفي!!! لأن النفي ببساطة معروف أنه نفي، ولا يوجد في لغات العالم نفي للإثبات بعبارة "ما .......... ولكن"
في انتظارك
فَلَمْ اللَّهَ رَمَى وَلِيُبْلِيَ الْمُؤْمِنِينَ مِنْهُ بَلَاءً حَسَنًا إِنَّ اللَّهَ سَمِيعٌ عَلِيمٌ
الانفال : 18
تفسير الجلالين
فلم تقتلوهم" ببدر بقوتكم "ولكن الله قتلهم" بنصره إياكم "وما رميت"لأن كفا من الحصى لا يملأ عيون الجيش الكثير برمية بشر "ولكن الله رمى" بإيصال ذلك إليهم فعل ليقهر الكافرين "وليبلي المؤمنين منه بلاء" عطاء "حسنا" هو الغنيمة "إن الله سميع" لأقوالهم "عليم" بأحوالهم
http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafs...nSora=8&nAya=17
هذه صيغة تحتوي على :
لم ـ ولكن
وما ـ ولكن
هل بهذه الصيغة ينفي القرآن عن محمد فعل القتل و الرمي ام يثبته بفعل الله معه ??
الم يشبه لك و تري محمد وكأنه يفعل ولكن الله هو الفاعل