+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: اليس من حقنا ان نسأل نحن ايضا : ماهذا ؟؟؟ (/showthread.php?tid=28990)
اليس من حقنا ان نسأل نحن ايضا : ماهذا ؟؟؟ - NEW_MAN - 05-22-2005
اقتباس: DAY_LIGHT كتب/كتبت
نموذج من خداع NEW_MAN و تزويره ، انت مبتحرمش :D
الأية قالت خلقها و خلق ما فيها ولا قالت دحاها ؟؟:D :23:
و قبل ما تفرح بنفسك و تسأل تاني ( مع أن سؤالك التاني ينم عن ......) ، مستني بقية كلامك على وضع الشمس عندك :D!
هُوَ الَّذِي خَلَقَ لَكُمْ مَا فِي الْأَرْضِ جَمِيعًا
ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ فَسَوَّاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ
وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ
سورة البقرة 29
أَأَنْتُمْ أَشَدُّ خَلْقًا أَمِ السَّمَاءُ بَنَاهَا
رَفَعَ سَمْكَهَا فَسَوَّاهَا
وَأَغْطَشَ لَيْلَهَا وَأَخْرَجَ ضُحَاهَا
وَالْأَرْضَ بَعْدَ ذَلِكَ دَحَاهَا
أَخْرَجَ مِنْهَا مَاءَهَا وَمَرْعَاهَا
وَالْجِبَالَ أَرْسَاهَا
مَتَاعًا لَكُمْ وَلِأَنْعَامِكُمْ
النازعات 27 : 33
اقرأ معي يا اخ
الارض بعد ذلك دحاها
اخرج منها مائها ومرعاها
والجبال ارساها
متاعا لكم ولانعامكم
فاضل ايه تاني علشان تفهم ان خلق الارض ومافيها ؟؟؟؟
بلا ش ، ما بتفهمش مني أنا ؟؟؟
الطبري ( بيفهم والا ما بيفهمش ) ؟؟؟
بيقول :
وقوله : { أخرج منها ماءها } يقول : فجر فيها الأنهار . { ومرعاها } يقول : أنبت نباتها . وبنحو الذي قلنا في ذلك قال أهل التأويل . ذكر من قال ذلك : 28133 - حدثت عن الحسين , قال : سمعت أبا معاذ يقول : أخبرنا عبيد , قال : سمعت الضحاك يقول في قوله : { ومرعاها } ما خلق الله فيها من النبات , وماءها : ما فجر فيها من الأنهار .
وقوله : { والجبال أرساها } يقول : والجبال أثبتها فيها , وفي الكلام متروك استغني بدلالة الكلام عليه من ذكره , وهو فيها , وذلك أن معنى الكلام : والجبال أرساها فيها
القول في تأويل قوله تعالى : { متاعا لكم ولأنعامكم } يعني تعالى ذكره بقوله : { متاعا لكم ولأنعامكم } أنه خلق هذه الأشياء , وأخرج من الأرض ماءها ومرعاها , منفعة لنا , ومتاعا إلى حين .
ويزيد تفسير الجلالين
مَتَاعًا لَكُمْ وَلِأَنْعَامِكُمْ
" متاعا " مفعول له لمقدر , أي فعل ذلك متعة أو مصدر أي تمتيعا " لكم ولأنعامكم " جمع نعم وهي الإبل والبقر والغنم
********************
والان هل تريد حل التناقض ، ام ننتظر حتى تنتهي من الضحك ؟؟
اليس من حقنا ان نسأل نحن ايضا : ماهذا ؟؟؟ - DAY_LIGHT - 05-22-2005
اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبت:aplaudit:
كل شيء متوقع
بعد ان اكشفت امام الناس
ان الاصل العبري للكلمة هي ( كوكب )
NEW_MAN جه
كوكب مضئ ولا معتم ؟ :D
هي دي المشكلة :what: ما هو في العبري الاتنين كوكب :D
اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبتتقصد خادعة مش صحيحة :D
والترجمة العربية صحيحة يا اخي الفاضل
اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبتيا لهوي كل ده كلام
stars
A self-luminous celestial body consisting of a mass of gas held together by its own gravity in which the energy generated by nuclear reactions in the interior is balanced by the outflow of energy to the surface, and the inward-directed gravitational forces are balanced by the outward-directed gas and radiation pressures.
Any of the celestial bodies visible at night from Earth as relatively stationary, usually twinkling points of light.
Something regarded as resembling such a celestial body.
طيب و يا ترى كتاب الكتاب المقدس مكنوش عارفينه ؟ :D
اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبتلأ أريد الاستمرار في فضح خداعك و جهل كتاب الكتاب المقدس
هل تريد الاستمرار في فضح جهلك ؟؟؟
يا راجل أنا كنت فاكرك هترد على حاجة و لا تقول حاجة و لا هتجيب تفسير للنص جديد أو هتقول لا الكلمة دي عمرها ما تكون كوكب مضئ ولا حتى تنكسف على دمك و تسكت ، لقيتك كالعادة متخبط ، مش لاقي كلام تقوله :23:
و كالعادة بعد ما ثبت خداع NEW_MAN للمرة الثالثة أو الرابعة على التوالي :D جه يقول أي كلام ، المهم يتوه عن الموضوع
عشان منضيعش وقت قبل ما تسأل تاني و تهرب ، ايه حكاية الشمس عندك ؟
نعيد تاني عشان متنساش أو يمكن مشفتش
بما انك انت اللي فتحت سيرة اعجاز كتابك المقدس ، يا ريت و انت بتحل معضلة النجوم ، تشوف كمان ايه قصة الشمس عندك ، لحسن الشمس عندك هي اللي بتجري من مكان الشروق للغروب و بعدين ترجع
5وَالشَّمْسُ تُشْرِقُ وَالشَّمْسُ تَغْرُبُ وَتُسْرِعُ إِلَى مَوْضِعِهَا حَيْثُ تُشْرِقُ. الجامعة 1/5 :?: :what: :D
و كمان الشمس عندك بتطلع و تنزل ، و رجعت عشر درجات من الدرجات اللي نزلتهم
فَرَجَعَتِ الشَّمْسُ عَشَرَ دَرَجَاتٍ . أشعياء 38/8 :?: :what: :D
اليس من حقنا ان نسأل نحن ايضا : ماهذا ؟؟؟ - NEW_MAN - 05-22-2005
اقتباس: DAY_LIGHT كتب/كتبت
اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبتيا لهوي كل ده كلام
stars
A self-luminous celestial body consisting of a mass of gas held together by its own gravity in which the energy generated by nuclear reactions in the interior is balanced by the outflow of energy to the surface, and the inward-directed gravitational forces are balanced by the outward-directed gas and radiation pressures.
Any of the celestial bodies visible at night from Earth as relatively stationary, usually twinkling points of light.
Something regarded as resembling such a celestial body.
طيب و يا ترى كتاب الكتاب المقدس مكنوش عارفينه ؟ :D
[/SIZE]
ايه يا اخ
مش فاهم الانجليزي
عاوز ترجمه ؟؟؟
اليس من حقنا ان نسأل نحن ايضا : ماهذا ؟؟؟ - DAY_LIGHT - 05-22-2005
اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبتمش بقولكوا مش لاقي كلام يقوله :lol:
ايه يا اخ
مش فاهم الانجليزي
عاوز ترجمه ؟؟؟
المهم يكتب كلام و خلاص ( أفلس تماما ) ، و بالمرة يهرب من حكاية الشمس اللي رايحة و جاية ، ما هو يطلب من المسلمين يردوا لكن هو مينفعش
الصراحة حالتك يرثى لها يا NEW_MAN
أه وحياتك عايز ترجمة ، بس عبري ، تقولي كلمة بذاته أو من نفسه اللي أنت فرحت بيها و بتقول ان النص العربي صحيح ، نجيبها منين :?::what::D
اليس من حقنا ان نسأل نحن ايضا : ماهذا ؟؟؟ - NEW_MAN - 05-22-2005
فيه حاجه اسمها نظام
نخلص حاجه حاجه في الكلام الاول
خلينا نخلص موضوع
هوذا نفس القمر لا يضيء والكواكب غير نقيه في عينيه ( ايوب 25 : 5)
الكلمة في العبرية ( كوكب )
وقد جاءت العربية متوافقة مع العبرية ، فهي كوكب ايضا
وقد جاءت التراجم الانجليزية بكلمة ( the stars)
ما هو الكوكب بحسب المعاجم العربية ؟؟؟
وما معني the stars في القواميس الانجليزية ؟؟؟
كتبنا المعنى الانجليزي بالشرح الانجليزي ايضا
اذا اردت ترجمة ( ما عنديش مانع )
باختصار شديد ، فان الكلمة الانجليزية stars
تتسع لتشمل اي جسم فضائي يراه الانسان من على الارض سواء كان مضيئا من ذاته او لا .
مع التحية
اليس من حقنا ان نسأل نحن ايضا : ماهذا ؟؟؟ - DAY_LIGHT - 05-22-2005
اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبتيا سلام طيب رد على موضوع الشمس بقى :what:
فيه حاجه اسمها نظام
اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبتهنرجع للخداع و اللف و الدوران تاني ، انت محرمتش ، دا انت انفضحت كذا مرة
الكلمة في العبرية ( كوكب )
وقد جاءت العربية متوافقة مع العبرية ، فهي كوكب ايضا
وقد جاءت التراجم الانجليزية بكلمة ( the stars)
ما هو الكوكب بحسب المعاجم العربية ؟؟؟
وما معني the stars في القواميس الانجليزية ؟؟؟
أنت أفلست تماما
أنا ميهمنيش ايه هي بالعربي و لا بالانجليزي ، أنا يهمني معناها بالعبري و معناها في النص :D
و طالما بتقول ما هي الكواكب بحسب المعاجم العربية ، اسأل نفس المترجمين ليه ترجموا نفس الكلمة في نصوص تانية نجوم ؟ :what::D
و بعدين كل ده لا يبرر خداعك في معنى النص :what:
هه مشينا يالدور ، هات كلمة بذاته من النص العبري :10:
و بعدها اتكلم لنا عن الشمس اللي رايحة و جاية :what:
اليس من حقنا ان نسأل نحن ايضا : ماهذا ؟؟؟ - Hossam_Magdy - 05-22-2005
بسم الله الرحمن الرحيم ..
أخي الحبيب day light أفضل شئ ترك هذا الرجل المكابر الذي تم فضحة أكثر من مرة في الحوار ... و يشهد أكثر من شخص على افلاسة ... و لا زال يجد في نفسة الجرأة الأدبية على الكتابة في تبجج منقطع النظير !!!!
[SIZE=6]سألتة سؤالين حتى الآن و لم يستطع الاجابة في أي منهم على الاطلاق ... فالأول هرب منة إلى محاوله اثبات خطأ علمي في آية أخرى لا علاقة لها بالموضوع قيد النقاش !! ... و عندما انكشف جهلة فيها ركن إلى نقطة أخرى و ترك كل ما قاله من قبل .. !! ... أما السؤال الثاني فتركة هو أيضا بلا اجابة و لم يحاول حتى الهروب منة و لا حول و لا قوة إلا بالله ... فمن نحاور أخي ... لست من هواة الحوارات من طرف واحد !!
و لاحظ أخي أنني لم أهمل نقطة واحدة من كلامة بل رددت على كل نقاطة و لا زال يماطل و يتهرب في أسلوب مفضوح يشهد علية كل قارئ للموضوع
[SIZE=5]نعيد السؤالين حتى يكون الأمر الشاهد على افلاسة ...
السؤال الأول الذي يثبت جهل و تزوير الزميل " نيو مان " ...
أريد منك دليلا على أن الرسول عليه الصلاه و السلام قد فسر تلك الآية و إن لم تأت به فأنت مزور .. تتقول على الرسول علية الصلاه و السلام ما لم يقوله ... و أن تعرف أن مرجعيتنا قال الله سبحانة و تعالى و قال الرسول صلى الله علية و سلم ...
هذا هو السؤال الأول ...
السؤال الثاني الذي سوف أظل أسئلة و يفضح هروبك يا نيو مان و يثبت الإعجاز هو ذلك السؤال ....
لماذا وصف الله سبحانة و تعالى الشمس بالسراج و القمر بالنور رغم ورودهما في نفس الآيه ... و لماذا لم يقل و جعل الشمس و القمر نورا ؟؟؟ !!
لي عودة بإذن الله تعالى اليوم بعد الامتحانات ... لتكملة مسلسل فضح الزميل " نيو مان " ... و السؤال الذي لم يستطع الأخ زايد جلال الحبيب الاجابة علية ... :rolleyes:
و السلام على من اتبع الهدى ...
اليس من حقنا ان نسأل نحن ايضا : ماهذا ؟؟؟ - NEW_MAN - 05-22-2005
اقتباس: Hossam_Magdy كتب/كتبت
بسم الله الرحمن الرحيم ..
أخي الحبيب day light أفضل شئ ترك هذا الرجل المكابر الذي تم فضحة أكثر من مرة في الحوار ... و يشهد أكثر من شخص على افلاسة ... و لا زال يجد في نفسة الجرأة الأدبية على الكتابة في تبجج منقطع النظير !!!!
اراكم على خير
هل سوف تتوقفون عن كتابة التعليقات هنا ؟؟؟؟؟؟؟
ولا زلت انتظر من الاخ حسام مجدي ، ان يرد ليس علينا ولكن على المواقع الاسلامية التي هدمت نظريته ، ونجده حتى الان يجد الجرأة الادبية على الكتابة !!!!
الاخ مجدي ، والاخ الاخر
لماذا لا اسمع لكم تعليقات على هذا الرد ؟؟؟
[CENTER]
الروض الآنف :
النور والضياء [/CENTER]
وقال في هذا الشعر ويظهر في البلاد ضياء نور . هذا البيت يوضح لك معنى النور ومعنى الضياء وأن الضياء هو المنتشر عن النور وأن النور هو الأصل للضوء ومنه مبدؤه وعنه يصدر وفي التنزيل فلما أضاءت ما حوله ذهب الله بنورهم ولا يجوز أن يكون الضياء من أسمائه - سبحانه - وقد أمليت في غير هذا الكتاب من معنى نور السموات والأرض ما فيه شفاء والحمد لله .
http://sirah.al-islam.com/display.asp?h=جع...لقمر%20نورا8942
وكما ترى يا عزيزي ، فان الروض الآنف يقول ان النور هو مصدر الضياء ، اي عكس ما تفضلتم به تماما .
ويحتكم الى حديث صحيح من نبي الاسلام .
لماذا لا استمع الى رد منكم في الاشياء الجادة ، وتهللون وتزمرون لبعضكم البعض طربا ورقصا في الردود الساذجة والتافهة ؟؟؟
اليس من حقنا ان نسأل نحن ايضا : ماهذا ؟؟؟ - Hossam_Magdy - 05-22-2005
بسم الله الرحمن الرحيم ...
اقتباس:الروض الآنف :
النور والضياء
وقال في هذا الشعر ويظهر في البلاد ضياء نور . هذا البيت يوضح لك معنى النور ومعنى الضياء وأن الضياء هو المنتشر عن النور وأن النور هو الأصل للضوء ومنه مبدؤه وعنه يصدر وفي التنزيل فلما أضاءت ما حوله ذهب الله بنورهم [ البقرة 17 ] . وفيه جعل الشمس ضياء والقمر نورا [ يونس 5 ] لأن نور القمر لا ينتشر عنه من الضياء ما ينتشر من الشمس [ و ] لا سيما في طرفي الشهر وفي الصحيح الصلاة نور والصبر ضياء وذلك أن الصلاة هي عمود الإسلام وهي ذكر وقرآن وهي تنهى عن الفحشاء والمنكر فالصبر عن المنكرات والصبر على الطاعات هو الضياء الصادر عن هذا النور الذي هو القرآن والذكر وفي أسماء الباري سبحانه الله نور السماوات والأرض [ النور 35 ] ولا يجوز أن يكون الضياء من أسمائه - سبحانه - وقد أمليت في غير هذا الكتاب من معنى نور السموات والأرض ما فيه شفاء والحمد لله .
http://sirah.al-islam.com/display.asp?h=جع...لقمر%20نورا8942
وكما ترى يا عزيزي ، فان الروض الآنف يقول ان النور هو مصدر الضياء ، اي عكس ما تفضلتم به تماما .
ويحتكم الى حديث صحيح من نبي الاسلام .
لماذا لا استمع الى رد منكم في الاشياء الجادة ، وتهللون وتزمرون لبعضكم البعض طربا ورقصا في الردود الساذجة والتافهة ؟؟؟
لا حول و لا قوة إلا بالله العلي العظيم !!!!!!!!!!!!!
يبدوا أنة لا أمل ... فإما أنني لا أجيد توصيل المعلومة و إما أنك لا تفهم .. و إما أنك لا تريد أن تفهم ... و إما أنك تفهم جيدا و تكابر ... و هذا هو الاحتمال الأرجح !!
[SIZE=5]آسف يا نيو مان ... لست مضطرا لاعادة ما بح صوتي فية لمدة أكثر من أربع صفحات ... يمكنك قراءة ردي السابق و الذي قبلة و الذي قبلة و الذي ...
و سيدرك القارئ الفطن هل حقا لم أرد على ذلك التساؤل .. أم رددت بالفعل !! ..
و سيدرك أيضا من الذي يتهرب الآن و يكتب في تبجج و قله حياء و لا زال لدية الجرأة ليكتب و لا يرد على تساؤل واحد من تساؤلاتي حتى الآن !!
و الآن نأتي للمواضيع الجديدة للزميل " نيو مان " و التي فتحها ليداري فضيحتة في موضوع الشمس سراج و القمر نور .. و لكي يهرب من الاقرار بالإعجاز العلمى الواضح في الآية ...
اقتباس:السؤال الأول الذي يثبت جهل و تزوير الزميل " نيو مان " ...
أريد منك دليلا على أن الرسول عليه الصلاه و السلام قد فسر تلك الآية و إن لم تأت به فأنت مزور .. تتقول على الرسول علية الصلاه و السلام ما لم يقوله ... و أن تعرف أن مرجعيتنا قال الله سبحانة و تعالى و قال الرسول صلى الله علية و سلم ...
هذا هو السؤال الأول ...
حسنا اخي الفاضل
اليك اجابة سؤالك الاول :
هذا هو نبي الاسلام يشرح آية :
(وَالشَّمْسُ تَجْرِي لِمُسْتَقَرٍّ لَهَا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ) (يّـس:38)
حدثنا أبو نعيم حدثنا الأعمش عن إبراهيم التيمي عن أبيه عن أبي ذر رضي الله عنه قال
كنت مع النبي صلى الله عليه وسلم في المسجد عند غروب الشمس فقال يا أبا ذر أتدري أين تغرب الشمس قلت الله ورسوله أعلم قال فإنها تذهب حتى تسجد تحت العرش فذلك قوله تعالى : والشمس تجري لمستقر لها ذلك تقدير العزيز العليم
صحيح البخاري رقم 4428
تفسير القرآن
والشمس تجري لمستقر لها
والشمس تجري لمستقر لها ذلك تقدير العزيز العليم تفسير القرآن صحيح البخاري
هل هذا كلام انسان يعرف الفلك في وقت كلامه فضلا عن معرفة اي اعجاز سابق او لاحق ؟؟؟
http://hadith.al-islam.com/Display/Display...?Doc=0&Rec=7045
هل لاحظت عزيزي القارئ ؟؟!!
كيف كان سؤالي و كيف كان ردة تهربا ... و الذي يفضح تزويرة و هروبة الكبير !!
عموما نجيب على تلك الشبهة بالآتي ... و هو مقتبس من أحد الأخوة و يسمى مجدى أبو عيشة ..
[CENTER]أولا :معنى سجود الشمس [/CENTER]
يمكن معرفة ذلك من الايات
" وَلِلّهِ يَسْجُدُ مَن فِي السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ طَوْعاً وَكَرْهاً وَظِلالُهُم بِالْغُدُوِّ وَالآصَالِ "
اي بارادتهم او رغم انوفهم وهي حكاية عن كل من في السماوات والارض
" أَلَمْ تَرَ أَنَّ اللَّهَ يَسْجُدُ لَهُ مَن فِي السَّمَاوَاتِ وَمَن فِي الْأَرْضِ وَالشَّمْسُ وَالْقَمَرُ وَالنُّجُومُ وَالْجِبَالُ وَالشَّجَرُ وَالدَّوَابُّ وَكَثِيرٌ مِّنَ النَّاسِ وَكَثِيرٌ حَقَّ عَلَيْهِ الْعَذَابُ وَمَن يُهِنِ اللَّهُ فَمَا لَهُ مِن مُّكْرِمٍ إِنَّ اللَّهَ يَفْعَلُ مَا يَشَاءُ "
" وَالنَّجْمُ وَالشَّجَرُ يَسْجُدَانِ "
وقال تعالى "وان من شيء الا يسبح بحمده ولكن لاتفقهون تسبيحهم"
انها الدلالة على الاية التي تشير الى بدأء السجود
"فقال لها وللارض ايتيا طوعا او كرها قالتا اتينا طائعين"
فمذ خلق الله الشمس وهي تسجد لله
وسجودها وسجود القمر واحد وسجود النجوم واحد وكذلك الشجر والدواب والناس كلهم وذلك بدخولهم نظام لا يمكنهم الخروج منه
قال الشاعر:
انا عبد من عباده قال لكن انت آبق
قلت اني في دياره وبه مازلت واثق
وهو قيوم بحالي ليس ينسى ان نسينا
فلن يستطيع احد خرق هذه القوانين التي وضعها الله للناس والشجر والدواب والنجم والشمس والقمر
اذا فكل المخلوقات ساجدة لله بالقوانين التي الزمها الله بها وهو سجود جبري وليس سجود تكليفي اختياري كسجودنا على الارض
من السابق يتبين ان الشمس دائما ساجدة بحركاتها التي لا تخرج عن امر ربها.
[CENTER]ثانيا : حجم السماوات والارض بالنسبة للعرش [/CENTER]
ثبت باحاديث صحيحة ان السماوات والارض بالنسبة للكرسي مثل مقاة القيت في ارض فلاة وان الكرسي بالنسبة للعرش هي مثل ذلك
وباعتقاد اهل السنة اجمعين ان السماوات والارض تحت العرش
(هنا انتبه الى صغر هذه الارض وهذه الشمس مع المجرة والمجرة ما هي الا واحدة مما لا يعلم عدده الا الله من المجرات والمجرات والنجوم كلها في السماء الدنيا"وزينا السماء الدنيا بمصابيح وحفظا" )
ونذكركم بقدر ما يستطيع الانسان استعابه من معلومات كهذه
فالسماء الصغرى هكذا والسماوات السبع تحت الكرسي كقطعة صغيرة تدخل العين فتالمها كالغبار القيت في ارض واسعة ثم ان الكرسي بالنسبة للعرش مثل ذلك والعرش فوق كل هذا
قال تعالى"ولو فتحنا عليهم بابا من السماء فظلوا فيه يعرجون لقالوا انما سكرت ابصارنا بل نحن قوم مسحورون"
نستخلص من هذا الآتي ...
ان حركة الشمس بحركتها في الفلك ودوام دورانها وغروبه في كل وقت يدل على سجود دائم للشمس ومستقرها اي مكان قرارها تحت العرش دائما وان استمرار حركتها وحركة الارض وحركة السماء انما هو بامر الله وحده وانه عز وجل سيجعلها تطلع من مكان غروبها بعكس حركة الارض وقد يعكس حركة كل النظام ... أي أن الحديث كلة مجازي ... و يتكلم عن اثبات قدرة الله تعالى لتقريب الأفهام بالنسبة للصحابة ...
والله تعالى اعلم
_____________________
هذا بالنسبة للحديث ...
أما بالنسبة لما تدعية من أن آية .. " و الشمس تجري لمستقر لها " ... فيها خطأ علمي ..
فنحن الآن أيها السادة مع فضيحة جديدة من مسلسل فضائح الزميل " نيو مان " ...
لعلك لم تقرأ كتاب " كارل ساغان " المعنون باسم ال " الكون " ترجمة و طبع دار النشر الكويتية .. و الذي يذكر فيه أن الشمس تجري باتجاة نجم يسمى VEGA أو " النسر " بالعربية بسرعة حوالى 19 كم / ث ...
فهلا تكلمت فيما تعلم و تركت ما تجهل ؟؟!!
___________________________________
و للحديث بقية بإذن الله تعالى ... بعد قليل ...
و السلام على من اتبع الهدى ....
اليس من حقنا ان نسأل نحن ايضا : ماهذا ؟؟؟ - Hossam_Magdy - 05-22-2005
بسم الله الرحمن الرحيم ...
تكملة لما قبلة ...
اقتباس:هُوَ الَّذِي خَلَقَ لَكُمْ مَا فِي الْأَرْضِ جَمِيعًا
ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ فَسَوَّاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ
وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ
سورة البقرة 29
أَأَنْتُمْ أَشَدُّ خَلْقًا أَمِ السَّمَاءُ بَنَاهَا
رَفَعَ سَمْكَهَا فَسَوَّاهَا
وَأَغْطَشَ لَيْلَهَا وَأَخْرَجَ ضُحَاهَا
وَالْأَرْضَ بَعْدَ ذَلِكَ دَحَاهَا
أَخْرَجَ مِنْهَا مَاءَهَا وَمَرْعَاهَا
وَالْجِبَالَ أَرْسَاهَا
النازعات 27 : 32
هل نعتبر ان التسلسل في الخلق بين الايتين متعارض ام لا ??
واحدة تقول خلق الارض ومافيها ثم استوى الى السماء فسواهن
والاخرى تقول السماء سواها اولا ثم التفت الى الارض خلقها وخلق ما فيها ??
مع تحياتي واحترامي
شكرا لتحياتك .. و تحياتي لك أيضا ...
نظرا لانشغالي الشديد أنقل لك رد الأخ بريساج في أحد المنتديات حول تلك النقطة ...
اوضح الاعجاز العلمى الذى هو هو رد الشبهه . و الله المستعان .
تعالوا معا نبحث فى القصه العلميه لخلق الارض ثم نرى هل توافق الايات ام تخالفها
هناك نظريه تكاد تصل الى حد الحقيقة العلميه اسمها الانفجار العظيم , و على اساس هذه النظريه فالارض ككتله تكونت اولا ثم كانت السماء التى هى غبار او دخان , ( ثم استوى الى السماء وهى دخان ) , اذا فالارض خلقت اولا , و القرءان الكريم اقر بهذا
1- و منه قوله تعالى
قُلْ أَئِنَّكُمْ لَتَكْفُرُونَ بِالَّذِي خَلَقَ الْأَرْضَ فِي يَوْمَيْنِ وَتَجْعَلُونَ لَهُ أَنْدَادًا ذَلِكَ رَبُّ الْعَالَمِينَ وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ مِنْ فَوْقِهَا وَبَارَكَ فِيهَا وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتَهَا فِي أَرْبَعَةِ أَيَّامٍ سَوَاءً لِلسَّائِلِينَ ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ اِئْتِيَا طَوْعًا أَوْ كَرْهًا قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَى فِي كُلِّ سَمَاءٍ أَمْرَهَا وَزَيَّنَّا السَّمَاءَ الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظًا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ / فصّلت 9- 11
2- وقوله تعالى ( تَنْزِيلاً مِّمَّنْ خَلَقَ الأَرْضَ وَالسَّمَاوَاتِ العُلَى ) طه الايه 40
3- و قوله تعالى (طَهَ ، مَا أَنْزَلْنَا عَلَيْكَ القُرْآنَ لِتَشْقَى ، إِلاَّ تَذْكِرَةً لِّمَن يَّخْشَى ، تَنْزِيلاً مِّمَّنْ خَلَقَ الأَرْضَ وَالسَّمَاوَاتِ العُلَى )
اوائل صورة طه
فكل هذه الايات و غيرها تدل ان الارض خلقت اولا , ثم نسير فى سرد القصه , فبعد خلق الارض خلقت السماوات كما فى الايات .
لكن حتى هذا الوقت لم تكن الارض الا كتله , بمعنى انه بعد خلق الارض و السماء بعدها كانت الارض لا تزال كتله لا جبال فيها و لا رواسى اذ ان الارض كانت فى هذه المرحله تنقصها الاوتاد و الرواسى لذلك كانت تكثر فيها الزلازل , و لم يكن الحديد قد انزل بعد ( و انزلنا الحديد ) سورة الحديد , و كانت معظم كتلتها من الالومنيوم و التيكل , لذلك كانت هشه و كان حجمها اكبر من حجمها الان اربع مائة مره (400) فنزل الحديد , فغاص فى منتصفها و كون كتله للجذب فقل حجم الارض حتى وصل الى حجمها الحالى بفعل جذب الحديد و بعوامل اخرى , كذلك الله جعل الاض تنقص من اطرافها , لم تكن صالحة للمعيشه فنزل الماء و قدر فيها اقواتها , و هكذا قال العلم و القرءان الكريم من قبله
((( أَأَنتُمْ أَشَدُّ خَلْقاً أَمِ السَّمَاء بَنَاهَا{27} رَفَعَ سَمْكَهَا فَسَوَّاهَا {28} وَأَغْطَشَ لَيْلَهَا وَأَخْرَجَ ضُحَاهَا {29} وَالْأَرْضَ بَعْدَ ذَلِكَ دَحَاهَا {30} أَخْرَجَ مِنْهَا مَاءهَا وَمَرْعَاهَا {31} وَالْجِبَالَ أَرْسَاهَا {32} مَتَاعاً لَّكُمْ وَلِأَنْعَامِكُمْ {33} )))
هكذا جعلها الله صالحه لمعاشنا بعد خلق السموات فقبل خلق السماوات لم تكن صالحه للمعاش .
و كما نرى ان الايات فى مجملها اعجاز , نبينه فى مواضيع لاحقه بالتفصيل اذ ان هذا المجال مجال اختصار .
و باختصار اقول لكم ان
1- الحق تبارك و تعالى خلق الارض كامله كقوله تعالى ((( هُوَ الَّذِي خَلَقَ لَكُمْ مَا فِي الْأَرْضِ جَمِيعاً ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ فَسَوَّاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ) (البقرة:29) , لكن الارض لم تكن صالحه للمعيشه بعد و لم يكن بها جبال و لا رواسى و لا انهار ,
2- ثم استوى للسماء فخلقها فى يومين ايضا , ثم تم خلق ما على الارض من رواسى و انهار و قدر الاقوات فى يومين .
3- و ما يدعوا البعض للحيره الان هو فهم خلق الجبال و الانهار و اقول لكم انها كانت مخلوقه مع الارض لكن لم يكن خلقها قد تم حتى خلقت السماوات و كان الله ترك المتفاعلات للتتفاعل حتى انها انتهت من شكلها الناهائى بعد خلق السماوات بيومين .
و هذا جميعا مجملا و تفصيلا يكاد يكون مطابق لما توصل اليه العلم اليوم حول مساله خلق السماوات و الارض و لله الفضل و المنه , اين التناقض بالله عليكم بين الايات
هذا و الله اعلم و ان كنت احسنت فمن الله و ان كنت اخطات فمن نفسى و الشيطان و الله اعلم و انتم لا تعلمون ... انتهى ...
و لا يوجد أي تناقض على الاطلاق ... أن الله تعالى خلق الأرض .... ثم سوى السماء ثانيا ... ثم دحى الأرض أي بسطها ثالثا .... و ذلك لأنها كانت أولا كالكرة المجتمعة .. ثم إن الله تعالى مدها و بسطها بسطا مهيأ لنبات الأقوات ... و هذا هو الذي بينه قوله (أخرج منها ماءها و مرعاها ) ... و ذلك لأن الاستعداد لا يحصل للأرض إلا بعد وجود السماء و ذلك اعجاز علمي آخر ..
و الآن هل يمكنك تفسير هذا التناقض و التخالف مع العلم في كتابك المقدس ..
[CENTER]الجهل العلمى[/CENTER]
يقول الكتاب المقدس: (1فِي الْبَدْءِ خَلَقَ اللهُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ. 2وَكَانَتِ الأَرْضُ خَرِبَةً وَخَالِيَةً وَعَلَى وَجْهِ الْغَمْرِ ظُلْمَةٌ وَرُوحُ اللهِ يَرِفُّ عَلَى وَجْهِ الْمِيَاهِ. 3وَقَالَ اللهُ: «لِيَكُنْ نُورٌ» فَكَانَ نُورٌ. 4وَرَأَى اللهُ النُّورَ أَنَّهُ حَسَنٌ. وَفَصَلَ اللهُ بَيْنَ النُّورِ وَالظُّلْمَةِ. 5وَدَعَا اللهُ النُّورَ نَهَاراً وَالظُّلْمَةُ دَعَاهَا لَيْلاً. وَكَانَ مَسَاءٌ وَكَانَ صَبَاحٌ يَوْماً وَاحِداً.) تكوين 1: 1-5
- فمن أين جاءت هذه الأنوار ولم يكن الله قد خلق النجوم بعد؟
- لقد خلق الله الشمس والقمر فى اليوم الرابع لفصل الليل عن النهار ولإنارة الأرض (تكوين 1: 14). فكيف جاء الليل والنهار إلى اليوم الرابع دون وجود شمس وقمر؟
- وما هى الأنوار التى خلقها الله فى اليوم الرابع فى جلد السماء لتفصل بين النهار والليل وتكون لآيات وأوقات وأيام وسنين؟
(14وَقَالَ اللهُ: «لِتَكُنْ أَنْوَارٌ فِي جَلَدِ السَّمَاءِ لِتَفْصِلَ بَيْنَ النَّهَارِ وَاللَّيْلِ وَتَكُونَ لآيَاتٍ وَأَوْقَاتٍ وَأَيَّامٍ وَسِنِينٍ. 15وَتَكُونَ أَنْوَاراً فِي جَلَدِ السَّمَاءِ لِتُنِيرَ عَلَى الأَرْضِ». وَكَانَ كَذَلِكَ. 16فَعَمِلَ اللهُ النُّورَيْنِ الْعَظِيمَيْنِ: النُّورَ الأَكْبَرَ لِحُكْمِ النَّهَارِ وَالنُّورَ الأَصْغَرَ لِحُكْمِ اللَّيْلِ وَالنُّجُومَ. 17وَجَعَلَهَا اللهُ فِي جَلَدِ السَّمَاءِ لِتُنِيرَ عَلَى الأَرْضِ 18وَلِتَحْكُمَ عَلَى النَّهَارِ وَاللَّيْلِ وَلِتَفْصِلَ بَيْنَ النُّورِ وَالظُّلْمَةِ. وَرَأَى اللهُ ذَلِكَ أَنَّهُ حَسَنٌ. 19وَكَانَ مَسَاءٌ وَكَانَ صَبَاحٌ يَوْماً رَابِعاً.) تكوين1: 14-19
- وبتوضيح أكبر: متى خلق الله النور لفصل الليل على النهار؟ هل خلقها فى اليوم الأول كما يقول سفر (التكوين 1: 3-5) أم فى اليوم الرابع كما يقول سفر (التكوين 1: 14)
- ويصف هذا الجزء أن الله قد خلق الشمس والقمر بعد خلق الأرض ، وهذا يُخالف أوثق المفاهيم المعتمدة فى تكوين عناصر المجموعة الشمسية. فمن المعروف أن الأرض والقمر قد انفتقا من نجمهما الأم ألا وهو الشمس.
2) (11وَقَالَ اللهُ: «لِتُنْبِتِ الأَرْضُ عُشْباً وَبَقْلاً يُبْزِرُ بِزْراً وَشَجَراً ذَا ثَمَرٍ يَعْمَلُ ثَمَراً كَجِنْسِهِ بِزْرُهُ فِيهِ عَلَى الأَرْضِ». وَكَانَ كَذَلِكَ. 12فَأَخْرَجَتِ الأَرْضُ عُشْباً وَبَقْلاً يُبْزِرُ بِزْراً كَجِنْسِهِ وَشَجَراً يَعْمَلُ ثَمَراً بِزْرُهُ فِيهِ كَجِنْسِهِ. وَرَأَى اللهُ ذَلِكَ أَنَّهُ حَسَنٌ. 13وَكَانَ مَسَاءٌ وَكَانَ صَبَاحٌ يَوْماً ثَالِثاً.)
- وكيف أنبت الله النبات قبل خلق الشمس؟
- وكذلك ينتقد العلم الحديث اليوم ظهور النباتات فى نفس الوقت الذى ظهر فيه الإنسان على الأرض. فقد ظهر الإنسان على الأرض بعد وقت طويل جداً من وجود النباتات عليها. مع العلم بأننا لا نعرف على وجه اليقين كم من مئات الملايين من السنين كانت قد مضت بين ظهور الحدثين.
3) متى خلق الله الإنسان؟ ها خلقه فى اليوم الخامس كما فى (تكوين 1: 24- 26) أم خلقه بعد اليوم السابع كما فى (تكوين 2: 1- 7)؟
4) متى خلق الله الشجر؟وما احتياج الشجر للمطر طالما الأرض كانت مغمورة بالماء؟
فى اليوم الخامس: (29وَقَالَ اللهُ: «إِنِّي قَدْ أَعْطَيْتُكُمْ كُلَّ بَقْلٍ يُبْزِرُ بِزْراً عَلَى وَجْهِ كُلِّ الأَرْضِ وَكُلَّ شَجَرٍ فِيهِ ثَمَرُ شَجَرٍ يُبْزِرُ بِزْراً لَكُمْ يَكُونُ طَعَاماً.) تكوين 1: 29
بعد اليوم السابع: (5كُلُّ شَجَرِ الْبَرِّيَّةِ لَمْ يَكُنْ بَعْدُ فِي الأَرْضِ وَكُلُّ عُشْبِ الْبَرِّيَّةِ لَمْ يَنْبُتْ بَعْدُ لأَنَّ الرَّبَّ الإِلَهَ لَمْ يَكُنْ قَدْ أَمْطَرَ عَلَى الأَرْضِ وَلاَ كَانَ إِنْسَانٌ لِيَعْمَلَ الأَرْضَ.) (تكوين 2: 5)
5) من الذى خُلِقَ أولاً الإنسان أم النباتات أم الحيوانات؟
فى سفر التكوين الإصحاح الأول : خلق الله السموات والأرض والظلمات والنور ثم المياه ثم النباتات ثم النجوم ثم الحيوانات ثم الإنسان (تكوين 1 : 1 – 26)
فى سفر التكوين الإصحاح الثانى : خلق الله السموات والأرض ثم خلق آدم من تراب قبل أن تنبت الأرض أو تخلق الشمس أو الأنهار أو البحار أو المحيطات (ليحدث بخر للماء ويصطدم بتيار هوائى بارد فيسبب المطر) (تكوين 2 : 1 – 7)
6) من الذى خُلِقَ أولاً؟ هل الإنسان أم النباتات؟
يقول الإصحاح الأول من سفر التكوين إنه بعد خلق السموات والأرض والحيوانات خلق الله النباتات ثم خلق آدم (فى الإصحاح الثانى).
إلا أنه فى الإصحاح الثانى قال إنه بعد خلق آدم غرس الرب الجنة وأنبت الأرض. وهذا ليس بصحيح علمياً فلم يتزامن خلق الإنسان والنباتات. بل سبقت النباتات الإنسان بفترة زمنية يحددها البعض بمئات الملايين من السنين. (تكوين 1 : 29 و 2: 7 - 8)
7) متى كانت بداية الخلق؟ على حساب التقويم العبرى كانت بداية الخلق 5736 ، ويُعلمنا العلم الحديث أنه لا يمكننا إلا تحديد عصر تكوين النظام الشمسى بصورة تقريبية ، وهو أننا يفصلنا عنه نحو أربعة مليارات ونصف من السنين. وتُعلمنا الإكتشافات الحديثة عن وجود بقايا لأجساد بشرية ووجود حضارات قديمة ترجع إلى أكثر من 15 ألف سنة بكثير.
8) يقول سفر التكوين 1: 1-2 (في البدء خلق الله السموات والأرض. وكانت الأرض خربة … يرف على وجه المياه) ، فهل هذا صحيحٌ علمياً؟
لا. ثبت علميا أن السموات والأرض كانتا كتلة غازية تفككت بأمر الله سبحانه وتعالى على مدى 10 بلايين السنين وهو ما يدعى بالانفجار الكبير ، ومنذ بضعة بلايين من السنين تكونت المجموعة الشمسية. كما أن وجود الماء في تلك المرحلة مرفوض علمياً.
9) يقول سفر التكوين 1: 14-19 (لتكن أنوار … النور الأكبر لحكم النهار والنور الأصغر لحكم الليل والنجوم …)
هذا يناقض المعلومات الأساسية عن تشكل عناصر النظام الشمسي فقد نتجت الأرض والقمر بأمر الله سبحانه وتعالى من انفصالهما عن الشمس فكيف جاءت الشمس والقمر بعد الأرض ؟
10) يقول سفر التكوين 1: 20-23(لتفض المياه زحافات ذات نفس حية وليطر طير فوق الأرض … فخلق التنانين … بهائم ودبابات ووحوش … وخلق الله الإنسان … ذكراً وأنثى)
نظام ظهور الحيوانات الأرضية والطيور هذا مرفوض علمياً فقد جاءت الطيور من فئة خاصة من الزواحف عاشت في العصر الثاني لذا من الخطأ ظهور الحيوانات الأرضية بعدها. وقد جاء ذكر الحيوانات الأرضية في اليوم السادس.
من كتاب .. ماذا خسر العالم من وجود الكتاب المقدس .. للاستاذ علاء أبو بكر ..
فبماذا تفسر ذلك ؟؟
و شكرا لك
و لنا عودة بإذن الله تعالى ...
و السلام على من اتبع الهدى ...
__________________
مرفق ملف لشرح عملية خلق السموات و الأرض في القرآن الكريم ...