+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ (/showthread.php?tid=29214)
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - zaidgalal - 05-09-2005
[CENTER]الأخ الفاضل نيومان
أهلًا بك
.............................................
واذا اتيت لك من ترجمات القرأن بالانجليزية استخد ام كلمات اخري في ترجمة كلمة السجود لله في لعبادة والصلاة.
.............................................
مناقشتنا تدور في هذه النقطة حول السجود في الكتاب المقدس ومفهومه. وهناك اختلاف كبير بين الكتاب المقدس والقرآن الكريم في هذا الشأن، وإلا كنت أنا استشهد بالقرآن في مناقشاتي معك.
.............................................
واذا اثبت لك من النص الذي كتبته انت وبدون الرجوع للمراجع والمصادر ـ ان السجود لدانيال كان سجود عبادة.
.............................................
كيف بالله عليك يكون الأمر هكذا دون الرجوع لأراء علمائك وهم أكثر بكثير من علمائنا. ومع ذلك فإني مستعد أن استمع إليك وانظر في أدلتك.
.............................................
واذا اثبت لك ايضا ان النص الذي اتيت به عن سجود موسى لحميه يثبت انك لم تدرس النص
.............................................
فلماذا لا تتقدم بالرأي الصحيح وتفيدنا أفادك الله؟!
.............................................
الله طلب من الشعب ان يسجدوا ويعبدوا الله فقط ، و كان هناك ارتباك وتشويش ومعصية لهذا الامر في العهد القديم ، وبعد عدة تحذيرات من الله لشعبه ، انتهى الامر بتأديب الله لهم بالسبي الى آشور وبابل ، وقلنا ان بعد العودة من السبي لم نسمع مطلقا عن سجود احترام او سجود عبادة وعرفنا ان الشعب تعلم الا يسجد مطلقا لغير الله .
.............................................
أتيت لك بسجود سيدنا موسى لحميه ولا يمكن أن يكون موسى غير فاهم لشريعته ومرتبكًا مشوشًا تجاهها. ثم أتيت لك بدليل سيدنا دانيال، ثم بدليل ثالث وهو موقف كرنيليوس. وسيادتكم لم تقدم أي تفسير حتى الآن. أرجو أن يكون المانع خيرًا.
.............................................
كيف تفهم من القرأن انه لا بنبغي السجود لغير الله؟
.............................................
القرآن يختلف عن الكتب السابقة عليه في هذا الشأن. فلكل جعل الله شرعةً ومنهاجًا. تعال نقرأ الآية التالية:
{وَرَفَعَ أَبَوَيْهِ عَلَى الْعَرْشِ وَخَرُّواْ لَهُ سُجَّدًا وَقَالَ يَا أَبَتِ هَذَا تَأْوِيلُ رُؤْيَايَ مِن قَبْلُ قَدْ جَعَلَهَا رَبِّي حَقًّا وَقَدْ أَحْسَنَ بَي إِذْ أَخْرَجَنِي مِنَ السِّجْنِ وَجَاء بِكُم مِّنَ الْبَدْوِ مِن بَعْدِ أَن نَّزغَ الشَّيْطَانُ بَيْنِي وَبَيْنَ إِخْوَتِي إِنَّ رَبِّي لَطِيفٌ لِّمَا يَشَاء إِنَّهُ هُوَ الْعَلِيمُ الْحَكِيمُ} (100) سورة يوسف
تعال نقرأ في تفسير البغوي:
"كانت تحية الناس يومئذٍ السجود، ولم يرد بالسجود وضع الجباه على الأرض، وإنما هو الانحناء والتواضع. وقيل وضعوا الجباه على الأرض وكان ذلك على طريق التحية والتعظيم لا على طريق العبادة. وكان ذلك جائزًا في الأمم السالفة ونسخ في هذه الشريعة (شريعة الإسلام).
ومن ثم لا مجال للمقارنة والمماثلة لاختلاف الشرائع.
.............................................
هل تنكر ان .....................................
.............................................
هذه الأمور تعرضت لها بالشرح من قبل في مداخلتي قبل السابقة. وقلت أن السجود للكواكب والأوثان هو سجود عبادة.......... فما الهدف من تكرار أسئلة أجيب عليها؟؟؟!!!
.............................................
هل افهم من كلامك انك لكي تفهم ان السجود هو لله ، يجب ان يكون مكتوبا ( وسجد لله ) ؟؟؟
.............................................
لا. بالطبع أن لفظة "الله" أو الضمير العائد عليه سبحانه وتعالى يبين ذلك ويدل عليه.
.............................................
انك بردك هذا تلغي اي عقل واي نطق وترفض لمجرد الرفض ان السجود للمسيح و سجود العبادة لله
.............................................
لذلك فإني والمتصفحين ننتظر من سيادتكم أن تتقدم بالمنطق السليم، وتشرح لنا حالات السجود الثلاث (حالة موسى وحالة دانيال وحالة كرنيليوس).
.............................................
ما هو المنطق الذي تقترحه للاعتراف ان هذا السجود لشخص المسيح كان سجود العبادة غير الادلة القاطعة التي كتبناها؟!
.............................................
بعض علماء الكتاب المقدس قالوا غير هذا بدليل اختلاف الترجمات التي استشهدت بها ولو كان هناك أدلة جازمة قاطعة لما كان هناك اختلاف بين العلماء والمتخصصين.
.............................................
وفي انتظار ردك الكريم لاضع لك تفسير السجود لدانيال وحما موسى
.............................................
ننتظر وعدك أيها الفاضل
والرب معك[/CENTER]
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - NEW_MAN - 05-09-2005
اقتباس: zaidgalal كتب/كتبت
الأخ الفاضل نيومان
أهلًا بك
.............................................
واذا اتيت لك من ترجمات القرأن بالانجليزية استخد ام كلمات اخري في ترجمة كلمة السجود لله في لعبادة والصلاة.
.............................................
مناقشتنا تدور في هذه النقطة حول السجود في الكتاب المقدس ومفهومه. وهناك اختلاف كبير بين الكتاب المقدس والقرآن الكريم في هذا الشأن، وإلا كنت أنا استشهد بالقرآن في مناقشاتي معك.
[SIZE=5]اسف يا اخ زيد ـ لم تفهني ـ اتكلم عن ترجمة كلمة السجود لله ـ وليس مفهوم السجود ـ المترجم المسلم استخدم عدة كلمات تنجليزية كلها تنصب في السجود لله في العبادة الصلاة وكانت الكلمة العربية في القرآن هي السجود
اقتباس:.............................................
واذا اثبت لك من النص الذي كتبته انت وبدون الرجوع للمراجع والمصادر ـ ان السجود لدانيال كان سجود عبادة.
.............................................
كيف بالله عليك يكون الأمر هكذا دون الرجوع لأراء علمائك وهم أكثر بكثير من علمائنا. ومع ذلك فإني مستعد أن استمع إليك وانظر في أدلتك.
[SIZE=5]هل يهمك بالدرجة الاولى النص ام التفسيرات
.............................................
اقتباس:واذا اثبت لك ايضا ان النص الذي اتيت به عن سجود موسى لحميه يثبت انك لم تدرس النص
.............................................
فلماذا لا تتقدم بالرأي الصحيح وتفيدنا أفادك الله؟!
[SIZE=4]كتب الاخ زيد:
بالطبع فان اي سجود قبل نزول الشريعة والناموس لن نتكلم عنه ولن نناقشه ، لانه ليس هناك محاسبة قبل اقرار القانون.
...................................
نعم. هذا صحيح بالفعل. وانظر سيد نيومان فالمعلومة الصحيحة لا أتكبر عليها. وتجدني سهلًا لينًّا في تعاملي معها. إذن فلنلغي أي سجود قبل شريعة موسى. ولنأخذ من عهد شريعة موسى حتى عهد المسيح:
خر 18 :7 فخرج موسى لاستقبال حميه [COLOR=Red]وسجد
[SIZE=5]
ونرد بنعمة الله ونقول:
تعال لنري :
اولا : سجود موسى لحميه ، متى حدث ذلك ( خروج 18)
متى نقرأ عن الوصية التي كتبتها لك بعدم السجود لغير الله ؟؟؟ ( خروج 20)
اذا فهي حالة من الحالات التي وافقت الا نتحاسب عليها لانها قبل اعطاء الناموس !!!!!
اقتباس:.............................................
الله طلب من الشعب ان يسجدوا ويعبدوا الله فقط ، و كان هناك ارتباك وتشويش ومعصية لهذا الامر في العهد القديم ، وبعد عدة تحذيرات من الله لشعبه ، انتهى الامر بتأديب الله لهم بالسبي الى آشور وبابل ، وقلنا ان بعد العودة من السبي لم نسمع مطلقا عن سجود احترام او سجود عبادة وعرفنا ان الشعب تعلم الا يسجد مطلقا لغير الله .
.............................................
أتيت لك بسجود سيدنا موسى لحميه ولا يمكن أن يكون موسى غير فاهم لشريعته ومرتبكًا مشوشًا تجاهها. ثم أتيت لك بدليل سيدنا دانيال، ثم بدليل ثالث وهو موقف كرنيليوس. وسيادتكم لم تقدم أي تفسير حتى الآن. أرجو أن يكون المانع خيرًا.
[SIZE=5]هل قرأت الان وعرفت انك لم تكلف نفسك قراءة ما تأتي به قبل ان تعه كدليل معتقدا انه لصالحك
والأن قبل ان اكمل الرد على باقي النقاط سوف اتوقف لاسمع اعترافا شجاعا بالخطأ.............................................
اقتباس:كيف تفهم من القرأن انه لا بنبغي السجود لغير الله؟
.............................................
القرآن يختلف عن الكتب السابقة عليه في هذا الشأن. فلكل جعل الله شرعةً ومنهاجًا. تعال نقرأ الآية التالية:
{وَرَفَعَ أَبَوَيْهِ عَلَى الْعَرْشِ وَخَرُّواْ لَهُ سُجَّدًا وَقَالَ يَا أَبَتِ هَذَا تَأْوِيلُ رُؤْيَايَ مِن قَبْلُ قَدْ جَعَلَهَا رَبِّي حَقًّا وَقَدْ أَحْسَنَ بَي إِذْ أَخْرَجَنِي مِنَ السِّجْنِ وَجَاء بِكُم مِّنَ الْبَدْوِ مِن بَعْدِ أَن نَّزغَ الشَّيْطَانُ بَيْنِي وَبَيْنَ إِخْوَتِي إِنَّ رَبِّي لَطِيفٌ لِّمَا يَشَاء إِنَّهُ هُوَ الْعَلِيمُ الْحَكِيمُ} (100) سورة يوسف
تعال نقرأ في تفسير البغوي:
"كانت تحية الناس يومئذٍ السجود، ولم يرد بالسجود وضع الجباه على الأرض، وإنما هو الانحناء والتواضع. وقيل وضعوا الجباه على الأرض وكان ذلك على طريق التحية والتعظيم لا على طريق العبادة. وكان ذلك جائزًا في الأمم السالفة ونسخ في هذه الشريعة (شريعة الإسلام).ومن ثم لا مجال للمقارنة والمماثلة لاختلاف الشرائع.
[SIZE=5]سؤال :
هل يوسف كان قبل موسى ام العكس ـ بمعنى آخر هل كانت الشريعة موجودة ايام يوسف لنتحاسب لى هذا السجود ??
اقتباس:.............................................[SIZE=5]
انك بردك هذا تلغي اي عقل واي نطق وترفض لمجرد الرفض ان السجود للمسيح و سجود العبادة لله
.............................................
لذلك فإني والمتصفحين ننتظر من سيادتكم أن تتقدم بالمنطق السليم، وتشرح لنا حالات السجود الثلاث (حالة موسى وحالة دانيال وحالة كرنيليوس).
وضعت لك ردي عن سجود موسى ـ انتظر رأيك قبل ان اكمل الباقي فصبرا جميلا ـ اتمنى ان يكون محاوري شريفا وامينا للاعتراف بالخطأ والله هو الشاهد على الضمائر واسرار القلوب
مع خالص تحياتي واحترامي
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - zaidgalal - 05-09-2005
[CENTER]السيد الفاضل نيومان
تحياتي لك
......................
هل يهمك بالدرجة الاولى النص ام التفسيرات
.......................
لو قلت يهمني النص، فإنك ستقوم بدورك بتفسيره وتوضيحه لي. أي ترجع للتفسير الذي ترفضه هنا كمبدأ. ومن ثم ألجأ أنا لمفسرين عالميين لهم وزنهم العلمي العالمي. النظر في النص والتأمل فيه وتقديم الرأي هو تفسير. أي لابد من التفسير ليتضح النص وتظهر صورته.
سيادتكم تقل بشأن سيدنا موسى
.......................
اذا فهي حالة من الحالات التي وافقت الا نتحاسب عليها لانها قبل اعطاء الناموس !!!!!
.......................
سيدنا موسى لم يسجد سجود عبادة هنا يا سيدي! هل تتصور نبيًّا يسجد سجود عبادة لغير الله بحجة عدم وجود نهي من الله له عن ذلك؟! ويسجد سجود عبادة لوالد زوجته الذي يعرف عنه كل شيءٍ ولم يوحَ إليه مرة واحدة بحيث يُفْتَن فيه؟؟؟!!! إنه سجود تبجيل واحترام. ولم ينه ناموس موسى عن سجود الاحترام والإجلال بالمرة. إنما نهى عن سجود العبادة لغير الله. وأدلتي هي:
فَقَالَ: «كَلاَّ, بَلْ أَنَا رَئِيسُ جُنْدِ الرَّبِّ. الآنَ أَتَيْتُ». فَسَقَطَ يَشُوعُ عَلَى وَجْهِهِ إِلَى الأَرْضِ وَسَجَدَ, وَقَالَ لَهُ: «بِمَاذَا يُكَلِّمُ سَيِّدِي عَبْدَهُ؟» (يشوع 5: 14)
And he said, Nay; but as captain of the host of the LORD am I now come. And Joshua fell on his face to the earth, and did worship, and said unto him, What saith my lord unto his servant? (KJV)
تذكر أن الفعل المستخدم مع سيدنا موسى (خر 18: 7) هو
H7812
שׁחה
sha^cha^h
shaw-khaw'
وهو نفس الفعل المستخدم في فقرة يشوع.
اَلْغُلاَمُ ذَهَبَ وَدَاوُدُ قَامَ مِنْ جَانِبِ الْجَنُوبِ وَسَقَطَ عَلَى وَجْهِهِ إِلَى الأَرْضِ وَسَجَدَ ثَلاَثَ مَرَّاتٍ. وَقَبَّلَ كُلٌّ مِنْهُمَا صَاحِبَهُ, وَبَكَى كُلٌّ مِنْهُمَا مَعَ صَاحِبِهِ حَتَّى زَادَ دَاوُدُ. (1 صم 20: 41)
And as soon as the lad was gone, David arose out of a place toward the south, and fell on his face to the ground, and bowed himself three times: and they kissed one another, and wept one with another, until David exceeded (KJV)
هو هو نفس الفعل.
ثُمَّ قَامَ دَاوُدُ بَعْدَ ذَلِكَ وَخَرَجَ مِنَ الْكَهْفِ وَنَادَى وَرَاءَ شَاوُلَ: «يَا سَيِّدِي الْمَلِكُ». وَلَمَّا الْتَفَتَ شَاوُلُ إِلَى وَرَائِهِ خَرَّ دَاوُدُ عَلَى وَجْهِهِ إِلَى الأَرْضِ وَسَجَدَ. (1 صم 24: 8)
David also arose afterward, and went out of the cave, and cried after Saul, saying, My lord the king. And when Saul looked behind him, David stooped with his face to the earth, and bowed himself. (KJV)
هو هو نفس الفعل.
فَقَالَ لَهَا: «مَا هِيَ صُورَتُهُ؟» فَقَالَتْ: «رَجُلٌ شَيْخٌ صَاعِدٌ وَهُوَ مُغَطًّى بِجُبَّةٍ». فَعَلِمَ شَاوُلُ أَنَّهُ صَمُوئِيلُ, فَخَرَّ عَلَى وَجْهِهِ إِلَى الأَرْضِ وَسَجَدَ. (1 صم 28: 14)
And he said unto her, What form is he of? And she said, An old man cometh up; and he is covered with a mantle. And Saul perceived that it was Samuel, and he stooped with his face to the ground, and bowed himself. (KJV)
هو هو نفس الفعل.
فَجَاءَ مَفِيبُوشَثُ بْنُ يُونَاثَانَ بْنِ شَاوُلَ إِلَى دَاوُدَ وَخَرَّ عَلَى وَجْهِهِ وَسَجَدَ. فَقَالَ دَاوُدُ: «يَا مَفِيبُوشَثُ». فَقَالَ: «هَئَنَذَا عَبْدُكَ». (2 صم 9: 6)
Now when Mephibosheth, the son of Jonathan, the son of Saul, was come unto David, he fell on his face, and did reverence. And David said, Mephibosheth. And he answered, Behold thy servant! (KJV)
هو هو نفس الفعل.
فَأَخْبَرُوا الْمَلِكَ: [هُوَذَا نَاثَانُ النَّبِيُّ]. فَدَخَلَ إِلَى أَمَامِ الْمَلِكِ وَسَجَدَ لِلْمَلِكِ عَلَى وَجْهِهِ إِلَى الأَرْضِ. (1 مل 1: 23)
And they told the king, saying, Behold Nathan the prophet. And when he was come in before the king, he bowed himself before the king with his face to the ground. (KJV)
هو هو نفس الفعل.
فَدَخَلَتْ بَثْشَبَعُ إِلَى الْمَلِكِ سُلَيْمَانَ لِتُكَلِّمَهُ عَنْ أَدُونِيَّا. فَقَامَ الْمَلِكُ لِلِقَائِهَا وَسَجَدَ لَهَا وَجَلَسَ عَلَى كُرْسِيِّهِ، وَوَضَعَ كُرْسِيّاً لِأُمِّ الْمَلِكِ فَجَلَسَتْ عَنْ يَمِينِهِ. (1 مل 2: 19)
Bathsheba therefore went unto king Solomon, to speak unto him for Adonijah. And the king rose up to meet her, and bowed himself unto her, and sat down on his throne, and caused a seat to be set for the king's mother; and she sat on his right hand. (KJV)
هو هو نفس الفعل.
أرأيت سيد نيومان! لا يمكن أن يكون هؤلاء الأنبياء سجدوا إلا سجود الاحترام والتوقير. لذلك لا يدخلوا في دائرة النهي الذي تذكره. لأنهم لم يسجدوا سجود عبادة. والدليل أن الرب لم ينههم في أي مرة ويصحح لهم خطاهم. قارن ذلك بحالة سيدنا سليمان عندما سجد للأصنام ماذا فعل معه الرب؟؟؟!!!
.....................................
هل يوسف كان قبل موسى ام العكس ـ بمعنى آخر هل كانت الشريعة موجودة ايام يوسف لنتحاسب لى هذا السجود ??
.....................................
استشهدت بالآية لكي أشرح سجود الاحترام في الأمم قبل الإسلام وأن شريعة الإسلام قد نسخته. كان هذا هدفي فقط بناءً على إشارة لك إلى القرآن الكريم. فأنت غير مطالب بما جاء في القرآن الكريم!
تحياتي لشخصك
الكريم[/CENTER]
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - NEW_MAN - 05-09-2005
اقتباس: zaidgalal كتب/كتبت
[B][CENTER]السيد الفاضل نيومان
تحياتي لك
......................
هل يهمك بالدرجة الاولى النص ام التفسيرات
.......................
لو قلت يهمني النص، فإنك ستقوم بدورك بتفسيره وتوضيحه لي. أي ترجع للتفسير الذي ترفضه هنا كمبدأ. ومن ثم ألجأ أنا لمفسرين عالميين لهم وزنهم العلمي العالمي. النظر في النص والتأمل فيه وتقديم الرأي هو تفسير. أي لابد من التفسير ليتضح النص وتظهر صورته.
[SIZE=5]اعتقد ان سيادتكم هنا في موضوع :
محمد بن عبد الله بن... بن... بن آدم؟؟؟
http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?f...fid=5&tid=29316
ترفض الاستشاد بغير النص ـ هل لي ان اسأل ـ ماذا ازدواج المعايير ـ ولماذا تفرض علينا ما لا تلتزم انت به ?
اقتباس:.......................
اذا فهي حالة من الحالات التي وافقت الا نتحاسب عليها لانها قبل اعطاء الناموس !!!!!
.......................
سيدنا موسى لم يسجد سجود عبادة هنا يا سيدي! هل تتصور نبيًّا يسجد سجود عبادة لغير الله بحجة عدم وجود نهي من الله له عن ذلك؟! ويسجد سجود عبادة لوالد زوجته الذي يعرف عنه كل شيءٍ ولم يوحَ إليه مرة واحدة بحيث يُفْتَن فيه؟؟؟!!! إنه سجود تبجيل واحترام. ولم ينه ناموس موسى عن سجود الاحترام والإجلال بالمرة. إنما نهى عن سجود العبادة لغير الله. وأدلتي هي:
فَقَالَ: «كَلاَّ, بَلْ أَنَا رَئِيسُ جُنْدِ الرَّبِّ. الآنَ أَتَيْتُ». فَسَقَطَ يَشُوعُ عَلَى وَجْهِهِ إِلَى الأَرْضِ وَسَجَدَ, وَقَالَ لَهُ: «بِمَاذَا يُكَلِّمُ سَيِّدِي عَبْدَهُ؟» (يشوع 5: 14)
And he said, Nay; but as captain of the host of the LORD am I now come. And Joshua fell on his face to the earth, and did worship, and said unto him, What saith my lord unto his servant? (KJV)
تذكر أن الفعل المستخدم مع سيدنا موسى (خر 18: 7) هو
H7812
שׁחה
sha^cha^h
shaw-khaw'
وهو نفس الفعل المستخدم في فقرة يشوع.
اليس الفعل نفسه هو المذكور ايضا في السجود لله بغرض العبادة
هل تريد الالتزام بالفعل العبري ام بالموقف والاحداث ??
اقتباس: (1 صم 20: 41)[SIZE=5]
هو هو نفس الفعل.
(1 صم 24: 8)
هو هو نفس الفعل.
(1 صم 28: 14)
هو هو نفس الفعل.
(2 صم 9: 6)
هو هو نفس الفعل.
. (1 مل 1: 23)
هو هو نفس الفعل.
(1 مل 2: 19)
هو هو نفس الفعل.
اوافقك واستخدم نفس دليلك ـ هو نفس الفعل ـ هل نلتزم بالفعل العبري ـ ام بالترجمة ـ ام سياق الموقف ـ ارجو ان تستقر على حال وقاعدة واحدة حتى نستطيع الاحتكام اليها
اقتباس:أرأيت سيد نيومان! لا يمكن أن يكون هؤلاء الأنبياء سجدوا إلا سجود الاحترام والتوقير. لذلك لا يدخلوا في دائرة النهي الذي تذكره. لأنهم لم يسجدوا سجود عبادة. والدليل أن الرب لم ينههم في أي مرة ويصحح لهم خطاهم. قارن ذلك بحالة سيدنا سليمان عندما سجد للأصنام ماذا فعل معه الرب؟؟؟!!!
[SIZE=5] نستطيع مناقشة كل حالة على حدة اذا فقط قلت لي قياس موحد ـ هل تتزم بالفعل الوارد في اللغة ام في سياق الموقف ??
ارجو ان اسمع ردا محددا عن سجود موسى اولا
اذا كان سجود احترام كما تقول ـ فلماذا قد موسى احترامه بعد ان تكلم الله في سفر الخروج 20 ـ وقال له ان السجود لله فقط ???
اقتباس:.....................................
هل يوسف كان قبل موسى ام العكس ـ بمعنى آخر هل كانت الشريعة موجودة ايام يوسف لنتحاسب لى هذا السجود ??
.....................................
استشهدت بالآية لكي أشرح سجود الاحترام في الأمم قبل الإسلام وأن شريعة الإسلام قد نسخته. كان هذا هدفي فقط بناءً على إشارة لك إلى القرآن الكريم. فأنت غير مطالب بما جاء في القرآن الكريم!
[size=5]ولم اسمع اجابة ??
انت تقحم النص او المثل ثم تتراجع عنه في المداخلة التي تليها
متى تلتزم بكلمتك حتى نستطيع ان نتحاسب ???
*******
والا ننتقل الى سجود نبوخذ نصر امام دانيال هل هو سجود عبادة ام سجود احترام :
[QUOTE]دا 2: 46 حينئذ خرّ نبوخذناصّر على وجهه وسجد لدانيال
نحن هنا أمام ثلاث حالات:
السيد زيد : يصر على رأيه ويقتبس من الكتاب بدون فهم ولا وعي :
هل من ضمن سجود الاحترام عادة تقديم البخور ايضا لمن يسجد له
وأمر بان يقدموا له تقدمة وروائح سرور
واليك ما جاء في التفسير الذي تطلبه :
لقد رأي نبوخذنصّر في دانيال افعال الآلهة ، فهو يروي له الحلم ويروي تعبيره ايضا في امور مستقبلية سوف تحدث ، ولهذا فكان ينظر الى دانيال كأنه أحد الآلهة التي تجسدت امامه ، فاعتقد انه قدام شخصية مقدسة يحق له تقديم سجود العبادة ، وقد كانت عادة هذه البلاد السجود للملوك باعتبارهم شخصيات مقدسة ولهم قوة خاصة ، ولهذا فالملك الان يقدم بدوره السجود لدانيال لكونه يملك المعرفة المقدسة ولكنه نسي ان دانيال كان رجلا وكان ملكا في بلاده ، ولهذا ، فاعتقاده جعله يقدم سجود العبادة لدانيال وامر ان يقدموا له روائح سرور وبخور ، هذا وقد حاول كرنليوس ان يسجد عبادة لبطرس ، ويوحنا للملاك رغما انهما كانا يعرفان افضل [/COLOR
http://bible.crosswalk.com/Commentaries/Ma...hapter=2#Da2_46
[SIZE=6][COLOR=Red]هل هذا سجود احترام - ام - سجود عبادة
اسمع ردك بشجاعة
ـ وبعدها اثبت لك ومن النص ايضا ان دانيال رفض هذا السجود ـ لانه لا ينبغي لاحد ان يسجد لغير الله
مع خالص تحياتي و احترامي
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - zaidgalal - 05-10-2005
[CENTER]الأخ نيومان
..................................
اوافقك واستخدم نفس دليلك ـ هو نفس الفعل ـ هل نلتزم بالفعل العبري ـ ام بالترجمة ـ ام سياق الموقف ـ ارجو ان تستقر على حال وقاعدة واحدة حتى نستطيع الاحتكام اليها
......................................
ذكرت لك ذلك من قبل ويبدو أنك تنسى. القاعدة التي أسير عليها ومعي من الأدلة والمراجع والمصادر المسيحية العالمية ما يؤيدني. هي:
إن كل سجود لله هوعبادة محتوية على المهابة والإجلال، وأن كل سجود لغير الله ولو اُسْتُخْدِمَ فيها فعل العبادة فإنما ينصرف إلى سجود التوقير والإجلال. وأقصد بذلك سجود من نحن مطالبين بالاقتداء بهم والاستشهاد بمواقفهم.
.................................
هل تتزم بالفعل الوارد في اللغة ام في سياق الموقف??
................................
الالتزام بالقاعدة التي ذكرتُها من قبل وكررتها هنا أعلاه. لا يمكن لنبي أو رسول أن يسجد لغير الله سجود عبادة أو يتقبل سجود العبادة، وإلا كان الله اتخذ موقفًا تجاهه كحالة سيدنا سليمان.
................................
هل هذا سجود احترام - ام - سجود عبادة.
................................
هذا سجود احترام. أنت تستشهد بأحد التفاسير وهو تفسير Matthew Henry. يقول هذا التفسير بالنص من موقع سوورد:
He was ready to look upon Daniel as a little god. Though he saw him to be a man, yet from this wonderful discovery which he had made both of his secret thoughts, in telling him the dream, and of things to come, in telling him the interpretation of it, he concluded that he had certainly a divinity lodged in him, worthy his adoration; and therefore he fell upon his face and worshipped Daniel It was the custom of the country by prostration to give honour to kings, because they have something of a divine power in them (I have said, You are gods); and therefore this king, who had often received such veneration from others, now paid the like to Daniel, whom he supposed to have in him a divine knowledge, which he was so struck with an admiration of that he could not contain himself, but forgot both that Daniel was a man and that himself was a king. Thus did God magnify divine revelation and make it honourable, extorting from a proud potentate such a veneration but for one glimpse of it. He worshipped Daniel, and commanded that they should offer an oblation to him, and burn incense. Herein he cannot be justified, but may in some measure be excused, when Cornelius was thus ready to worship Peter, and John the angel, who both knew better. But, though it is not here mentioned, yet we have reason to think that Daniel refused these honours that he paid him, and said, as Peter to Cornelius, Stand up, I myself also am a man.
كان مستعدًا أن يعتبر دانيال إلهًا صغيرًا
أرأيت سيد نيومان! ....... مفسرك يقول أن الله الذي دبر هذا لحكمة أي أن الله راضٍ عن ذلك ومع ذلك يبحث مفسرك عن تبرير لما فعله دانيال.
الذين يقولون أنه سجود عبادة ليس أمامهم تفسير لحالة نبي يقبل سجود العبادة ومن ثم ليس أمامهم إلا اختلاق تبريرات واهية لدرجة أن هذا المفسر ألصق على لسان دانيال عبارة بطرس لكرنيليوس. ولكن المفسر الذي تقتبس منه يقول أنه غير متأكد فيستخدم الفعل may ليشير به أنه فقط يعبر عن رأيه.
سيادتكم تقول:
................................
هل من ضمن سجود الاحترام عادة تقديم البخور ايضا لمن يسجد له وأمر بان يقدموا له تقدمة وروائح سرور.
................................
بالنسبة لـ "التقدمة" قُدِّمَت لدانيال ولغير دانيال. تعال أولًا نتعرف على معناها:
H4061
מנדּה מדּה
midda^h minda^h
mid-daw', min-daw'
(Chaldee); corresponding to H4060; tribute in money: - toll, tribute.
جزية أو ضريبة مالية
وقد تكررت اللفظة في:
Ezr_4:13, Ezr_4:20, Ezr_7:24, Ezr_6:8
فتقديم المال والعطر ليس دليلًا. فيمكن لرجل أن يقدم في مناسبة ما بعض المال والعطور لزوجته. بل إن سيدنا إبراهيم قدم مثل ذلك وأكثر لملكي صادق:
لأَنَّ مَلْكِي صَادِقَ هَذَا، مَلِكَ سَالِيمَ، كَاهِنَ اللهِ الْعَلِيِّ، الَّذِي اسْتَقْبَلَ إِبْرَاهِيمَ رَاجِعاً مِنْ كَسْرَةِ الْمُلُوكِ وَبَارَكَهُ، الَّذِي قَسَمَ لَهُ إِبْرَاهِيمُ عُشْراً مِنْ كُلِّ شَيْءٍ. الْمُتَرْجَمَ أَوَّلاً «مَلِكَ الْبِرِّ» ثُمَّ أَيْضاً «مَلِكَ سَالِيمَ» أَيْ مَلِكَ السَّلاَمِ (عب 7: 2، 3)
ولم يذكر الكتاب المقدس أن هذا عبادة. إنها بمثابة هدايا يقدمها الناس حسب العصر الذي يعيشون فيه.
يقول تفسير JFB :
fell upon ... face, and worshipped Daniel — worshipping God in the person of Daniel. Symbolical of the future prostration of the world power before Messiah and His kingdom …………. it seems likely that Daniel rejected the proffered divine honors.
خر على وجهه وعبد دانيال: عبد الله في شخص دانيال. إنها إشارة رمزية لسجود قوى العالم مستقبلًا للمسيح ومملكته .............. يبدو أنه من المحتمل أن دانيال رفض هذا التعظيم الألوهي.
ليس أمام مفسري الكتاب المقدس إلا هذا الاضطراب والارتباك والتخمين الذي يصل أحيانًا إلى حد لا يستسيغه عقل.
لذلك قامت نسخة NIV التي قام على إعدادها مئآت من العلماء والمتخصصين وقادة الكنائس ولم تخرج إلا بعد مراجعة وتدقيق، قامت هذه النسخة بكتابة الفقرة كما يلي:
Then King Nebuchadnezzar fell prostrate before Daniel and paid him honor and ordered that an offering and incense be presented to him. 47 The king said to Daniel, "Surely your God is the God of gods and the Lord of kings and a revealer of mysteries, for you were able to reveal this mystery."
http://www.ibs.org/niv/passagesearch.php?p...uest=Daniel%202
ثم خر نبوخذناصر ساجدًا أمام دانيال مقدمًا له التبجيل .................
والآن سيادتكم لم تقدم تفسيرًا مقبولًا لسجود موسى لحميه، وسجود داود (1 صم 20: 41) وسجوده ثانية في (1 صم 24: 8) وسجود يوناثان بن شاول لداود واستخدامه لفظة "عبد" وقبول داود لهذا التصرف (2 صم 9: 6) وسجود سليمان لبثشبع (1 مل 2: 19) ولم تقدم دليلًا جازمًا على رفض دانيال سجود الملك له.
ننتظر منك تحديد كل حالة: هل هي سجود عبادة أم سجود احترام؟ وإذا كانت سجود عبادة لماذا سجد النبي للآخرين؟ أو لماذا لم يعلن عن رفضه؟ وما الدليل القاطع على أنه رفض؟
شكرًا
تحياتي
[/CENTER]
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - NEW_MAN - 05-10-2005
اقتباس: zaidgalal كتب/كتبت[SIZE=5]اخي الفاضل : زيد
[B][CENTER][SIZE=4]الأخ نيومان
..................................
اوافقك واستخدم نفس دليلك ـ هو نفس الفعل ـ هل نلتزم بالفعل العبري ـ ام بالترجمة ـ ام سياق الموقف ـ ارجو ان تستقر على حال وقاعدة واحدة حتى نستطيع الاحتكام اليها
......................................
ذكرت لك ذلك من قبل ويبدو أنك تنسى. القاعدة التي أسير عليها ومعي من الأدلة والمراجع والمصادر المسيحية العالمية ما يؤيدني. هي:
يبدو انك بدأت تتخبط وتترنح وتتكلم بطريقة عشوائية وبدون قاعدة
ويبدو انك انت الذي نسيت ، انني عندما كلمتك عن السجود في العهد القديم ، رحت تملآ الدنيا صراخا وعويلا ، ولماذا نستثني سجود العهد القديم ، ولما شرحت لك تطور مراحل فهم الشعب للسجود في العهد القديم حتى انتهى الامر بهم بعد السبي ان السجود لا يكون لغير الله .
فماذا اراك فاعل ؟؟؟
اولا : تلجأ للغة والقواميس ، وحينما سايرتك في هذا ، رأيتك لا تلتزم باي قاعدة تضعها او تحددها .
ثانيا : تقوم بالرد على جزء من الادلة وتترك الجزء الباقي
بدليل : طرحت سجود موسى لحميه ، واوضحت لك ان السجود كان قبل نزول الشريعة ، فرحت تبحث عن كلمات السجود في العهد القديم وتضعها بدون فهم ولا دراسة .
وسألتك سؤالا لم تجيب عنه حتى الآن :
اذا كان سجود موسى لحميه سجود احترام ( فلماذا فقد موسى احترامه بعد ان سمع امر الله بان السجود لا يليق ان يقدم لاحد سواه )؟؟
اقتباس:سيادتكم تقول:
................................
هل من ضمن سجود الاحترام عادة تقديم البخور ايضا لمن يسجد له وأمر بان يقدموا له تقدمة وروائح سرور.
................................
بالنسبة لـ "التقدمة" قُدِّمَت لدانيال ولغير دانيال. تعال أولًا نتعرف على معناها:
جزية أو ضريبة مالية
[SIZE=5]يا اخي زيد :
من فضلك اعطني احساسا وثقة انني اتكلم مع انسان يفهم ما يقرأ
كلمة ( تقدمة ) حينما تقترن بكلمة ( روائح سرور = بخور ) فهي لا تعني ( جزية او ضريبة ) ؟؟؟
يا سيدي الفاضل : ان دانيال كان اسيرا لدي نبوخذ نصر ، فكيف يقدم نبوخذ نصر ( جزية او ضريبة ) لانسان اسير لديه ؟؟؟
لماذا لا تبحث في العهد القديم عن كلمة ( تقدمة ) في سفر التثنية
وقد وردت ( 28 مرة ) ولن يصعب عليك العثور على احداها ،
وايضا كلمة ( تقدمة ) وردت ( 68 مرة )
واليك مثالا :والخروف الثاني تقدمه في العشية.[COLOR=Red]مثل تقدمة الصباح
والآن سيادتكم لم تقدم تفسيرًا مقبولًا لسجود موسى لحميه، وسجود داود (1 صم 20: 41) وسجوده ثانية في (1 صم 24: 8) وسجود يوناثان بن شاول لداود واستخدامه لفظة "عبد" وقبول داود لهذا التصرف (2 صم 9: 6) وسجود سليمان لبثشبع (1 مل 2: 19) ولم تقدم دليلًا جازمًا على رفض دانيال سجود الملك له.
ننتظر منك تحديد كل حالة: هل هي سجود عبادة أم سجود احترام؟ وإذا كانت سجود عبادة لماذا سجد النبي للآخرين؟ أو لماذا لم يعلن عن رفضه؟ وما الدليل القاطع على أنه رفض؟
شكرًا
تحياتي
[/QUOTE]
الاخ الفاضل زيد :
لقد قدمت كل الادلة القاطعة والحاسمة التي تثبت ان السجود امام المسيح كان سجود عبادة ، ويكفي دليلا على هذا ، انه حتى واذا سايرتك فرضا انه كان هناك عادة سجود الاحترام كعادة مدنية غير دينية ، الا ان قول المسيح ( للرب الهك تسجد واياه وحده تعبد ) فيه الفصل لهذا النقاش .
واعتقد انني لن اسايرك فيما تفعله لتعطيل الموضوع اكثر من هذا
فان كل افعال السجود التي اتيت بها يسهل اثبات انك لم تعرف سياق معناها الوارد في النص ، فليس فيها اي افعال سجود بشر امام بشر اذا قرأت النص جيدا .
والا سوف نعتبر هذه الآية القرآنية ان المسلمون يسجود ن بعضهم لبعض :
(مُحَمَّدٌ رَسُولُ اللَّهِ وَالَّذِينَ مَعَهُ أَشِدَّاءُ عَلَى الْكُفَّارِ رُحَمَاءُ بَيْنَهُمْ تَرَاهُمْ رُكَّعاً سُجَّداً ) (الفتح:29)
والآن سوف اقوم بالرد على جزئية اخيرة في كلامك حتى ننتهي من هذه النقطة .
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - NEW_MAN - 05-10-2005
اخي الفاضل زيد :
اشترطت علينا في احدى مداخلاتك السابقة ، ان كلمة السجود لله تأتي فقط بكلمة ( worship) الانجليزية .
وها انتم لا تلتزمون بما تشترطه على الكتاب المقدس ، فاقرأ وتأمل معي كيف يترجم المسلم كلمة ( السجود ) في اللغة العربية الى عدة كلمات مختلفة في اللغة الانجليزية
)وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلائِكَةِ اسْجُدُوا لِآدَمَ فَسَجَدُوا إِلَّا إِبْلِيسَ أَبَى وَاسْتَكْبَرَ وَكَانَ مِنَ الْكَافِرِينَ) (البقرة:34)
And behold, We said to the angels: "Bow down to Adam:" and they bowed down: not so Iblis: he refused and was haughty: he was of those who reject Faith.
http://quran.al-islam.com/Targama/DispTarg...3&nAya=43&t=eng
)يَا مَرْيَمُ اقْنُتِي لِرَبِّكِ وَاسْجُدِي وَارْكَعِي مَعَ الرَّاكِعِينَ) (آل عمران:43)
"O Maryam! worship(in prayer) with those who bow down."
http://quran.al-islam.com/Targama/DispTarg...3&nAya=43&t=eng
)وَإِذْ جَعَلْنَا الْبَيْتَ مَثَابَةً لِلنَّاسِ وَأَمْناً وَاتَّخِذُوا مِنْ مَقَامِ إِبْرَاهِيمَ مُصَلّىً وَعَهِدْنَا إِلَى إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ أَنْ طَهِّرَا بَيْتِيَ لِلطَّائِفِينَ وَالْعَاكِفِينَ وَالرُّكَّعِ السُّجُودِ) (البقرة:125)
Remember We made the House a place of assembly for men and a place of safety; and take ye the Station of Ibrahim as a place of prayer; and We covenanted with Ibrahim and Isma'il, that they should sanctify My House for those who compass it round, or use it as a retreat, or bow, or prostrate themselves (therein in Prayer).
http://quran.al-islam.com/Targama/DispTarg...&nAya=125&t=eng
)وَالنَّجْمُ وَالشَّجَرُ يَسْجُدَانِ) (الرحمن:6)
[6] And the herbs and the trees both (alike) bow in adoration.
http://quran.al-islam.com/Targama/DispTarg...55&nAya=6&t=eng
)فَاسْجُدُوا لِلَّهِ وَاعْبُدُوا) (لنجم:62)
But fall ye down in prostration to Allah, and adore (Him)!
http://quran.al-islam.com/Targama/DispTarg...3&nAya=62&t=eng
)وَمِنْ آيَاتِهِ اللَّيْلُ وَالنَّهَارُ وَالشَّمْسُ وَالْقَمَرُ لا تَسْجُدُوا لِلَّهِ الَّذِي خَلَقَهُنَّ إِنْ كُنْتُمْ إِيَّاهُ تَعْبُدُونَ) (فصلت:37)
Among His Signs are the Night and the Day, and the Sun and the Moon. Adore not , Who created them, if it is Him ye wish to serve
http://quran.al-islam.com/Targama/DispTarg...1&nAya=37&t=eng
)فَسَجَدَ الْمَلائِكَةُ كُلُّهُمْ أَجْمَعُونَ) (صّ:73)
So the angels prostrated themselves, all of them together:
http://quran.al-islam.com/Targama/DispTarg...8&nAya=73&t=eng
)قَالَ يَا إِبْلِيسُ مَا مَنَعَكَ أَنْ تَسْجُدَ لِمَا خَلَقْتُ بِيَدَيَّ أَسْتَكْبَرْتَ أَمْ كُنْتَ مِنَ الْعَالِينَ) (صّ:75)
(Allah) said: "O Iblis! what prevents thee from prostrating thyself to one whom I have created with My hands? Art thou haughty? or art thou one of the high (and mighty) ones?"
http://quran.al-islam.com/Targama/DispTarg...8&nAya=75&t=eng
)إِنَّمَا يُؤْمِنُ بِآياتِنَا الَّذِينَ إِذَا ذُكِّرُوا بِهَا خَرُّوا سُجَّداً وَسَبَّحُوا بِحَمْدِ رَبِّهِمْ وَهُمْ لا يَسْتَكْبِرُونَ) (السجدة:15)
Only those believe in Our Signs, who, when they are recited to them fall down in adoration, and celebrate the praises of their Lord, nor are they (ever) puffed up with pride.
http://quran.al-islam.com/Targama/DispTarg...2&nAya=15&t=eng
)وَجَدْتُهَا وَقَوْمَهَا يَسْجُدُونَ لِلشَّمْسِ مِنْ دُونِ اللَّهِ وَزَيَّنَ لَهُمُ الشَّيْطَانُ أَعْمَالَهُمْ فَصَدَّهُمْ عَنِ السَّبِيلِ فَهُمْ لا يَهْتَدُونَ) (النمل:24)
"I found her and her people worshipping the sun besides Allah: Satan has made their deeds seem pleasing to their eyes, and has kept them away from the Path, so they receive no guidance,
)أَلَّا يَسْجُدُوا لِلَّهِ الَّذِي يُخْرِجُ الْخَبْءَ فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَيَعْلَمُ مَا تُخْفُونَ وَمَا تُعْلِنُونَ) (النمل:25)
"(Kept them away from the Path) that they should not worship Allah, Who brings to light what is hidden in the heavens and the earth, and knows what ye hide and what ye reveal.
http://quran.al-islam.com/Targama/DispTarg...7&nAya=24&t=eng
)وَإِذَا قِيلَ لَهُمُ اسْجُدُو لِمَا تَأْمُرُنَا وَزَادَهُمْ نُفُوراً) (الفرقان:60)
When it is said to them, "Adore ye (Allah)which thou commandest us?" And it increases their flight (from the Truth).
http://quran.al-islam.com/Targama/DispTarg...5&nAya=60&t=eng
)لَيْسُوا سَوَاءً مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ أُمَّةٌ قَائِمَةٌ يَتْلُونَ آيَاتِ اللَّهِ آنَاءَ اللَّيْلِ وَهُمْ يَسْجُدُونَ) (آل عمران:113)
Not all of them are alike: of the People of the Book are a portion that stand (for the right); they rehearse the Signs of Allah all night long, and they prostrate themselves in adoration.
http://quran.al-islam.com/Targama/DispTarg...&nAya=113&t=eng
معنى الكلمة من القاموس
prostrate
1. To put or throw flat with the face down, as in submission or adoration: “He did not simply sit and meditate, he also knelt down, sometimes even prostrated himself” (Iris Murdoch).
2. To cause to lie flat: The wind prostrated the young trees.
3. To reduce to extreme weakness or incapacitation; overcome: an illness that prostrated an entire family; a nation that was prostrated by years of civil war.
prostrate.
http://dictionary.reference.com/search?r=2&q=prostrate
فهل يسجد المسلمون فعلا ( مسطحون = نائمون على الارض ) ووجوههم الى الاسفل ؟؟؟
هل هذا هو سجود المسلمون ، ام هم ينحون ويتقوسون ؟؟؟؟
واترك الحكم للقاريء الذكي ، لكي يرى ان الاخ زيد ، قد زاد علينا وهقا ما كان ليطيقه لا هو ولا قرآنه لمجرد التعنت في فرض شروطه علينا .
واخيرا :
فاذا لم يكن لديك اي رد على نقطة السجود
اطلب منك وضع تلخيصك ، واضع تلخيصي لهذه النقطة ، حتى ننتقل لنقطة اخرى بمعونة الله .
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - zaidgalal - 05-10-2005
[CENTER]السيد نيومان
..................................
ولما شرحت لك تطور مراحل فهم الشعب للسجود في العهد القديم حتى انتهى الامر بهم بعد السبي ان السجود لا يكون لغير الله .
.................................
لم تأتي بالدليل الموثق وقبول النبي دانيال للسجود الذي تهربت من إثبات نفيه ينسف كلامك تمامًا.
.................................
اولا : تلجأ للغة والقواميس ، وحينما سايرتك في هذا ، رأيتك لا تلتزم باي قاعدة تضعها او تحددها .
.................................
أنت لم تسايرني. بل أنكرت شرح القواميس وأردت قاموسًا يجزم باستخدام الفعل لسجود العبادة فقط، ولما حاولت سيادتكم تحت ضغط المطالبة بالمصدر استشهدت سيادتك بقاموس يكذب كلامك ونقمت أنا بنسخه من موقعك. فما كان منك إلا أن تنكرت له.
.................................
ثانيا : تقوم بالرد على جزء من الادلة وتترك الجزء الباقي
.................................
هذا خطأك على فرض حدوثه. فالمفروض أن لا تنتقل إلى نقطة تالية حتى يكون محاورك رد على كل ما تريد.
.................................
اذا كان سجود موسى لحميه سجود احترام ( فلماذا فقد موسى احترامه بعد ان سمع امر الله بان السجود لا يليق ان يقدم لاحد سواه )؟؟
.................................
ارجع لصيغة السؤال الذي كتبته في المرة الأولي. إن فهمتَ أنت منه شيئًا سأعترف بخطإي على الفور. هناك خطأ في الكلمات التي نسيت منها حروفًا. ارجع واتأكد بنفسك.
وأرد على سؤالك بعد أن ضبطتَ أنت صيغته فظهر واضحًا.
لو كان سجود موسى لحموه سجود عبادة لاتخذه بنو إسرائيل إلهًا يعبدونه ولاستمر موسى في عبادته لحموه إلا أن يكتمل نزول الشريعة. هل حدث شيءٌ مثل هذا أيها الفاضل؟؟؟!!! وهل هذا تصورك لإيمان أنبياء كتابك؟؟!! أيفكرون بهذه الطريقة مثلك؟؟!!
وأهديك ترجمة أحدث نسخة من الكتاب المقدس وهي نسخة NIV وكنت مدخرها لوقت معين
7 So Moses went out to meet his father-in-law and bowed down and kissed him. They greeted each other and then went into the tent. 8 Moses told his father-in-law about everything the LORD had done to Pharaoh and the Egyptians for Israel's sake and about all the hardships they had met along the way and how the LORD had saved them.
http://www.ibs.org/niv/passagesearch.php?p...=%20Exodus%2018
أتدري سيد نيومان من الذي قام على إعداد هذه النسخة؟ تعال اقرأ
The New International Version (NIV) is a translation made by more than one hundred scholars working from the best available Hebrew, Aramaic, and Greek texts.
إن النسخة الدولية الحديثة هي ترجمة قام بها أكثر من مائة عالم مستخدمين أفضل النصوص العبرية والأرامية واليونانية المتاحة.
after several years of study by committees
وذلك بعد سنوات من الدراسة قامت بها هيئات.
Their conclusion was endorsed by a large number of church leaders
والنتائج التي توصلوا إليها قد صادق عليها عدد ضخم من قادة الكنائس.
The translation of each book was assigned to a team of scholars, and the work was thoroughly reviewed and revised at various stages by three separate committees.
إن ترجمة كل سفر تم على يد فريق من العلماء المتخصصين، وكانت تجرى المراجعة والتدقيق لهذا العمل بشكل تام في مراحله المختلفة من قبل 3 لجان (هيئات) منفصلة.
http://bible.gospelcom.net/versions/index....oks&version=31;
هل أنت أفضل من هؤلاء السادة العلماء الكبار الذي رأوا أنه من العار ان يترجموا الكلمة إلى worship من العار من الناحية الدينية والناحية العلمية. فكل لغة لها ألفاظها التي لا يصح أن تترجم ترجمة حرفية وإنما لابد من دراستها تبعًا للعصر الذي استخدمت فيه وعاداته وتقاليده. فترجموها: "انحنى له وقَبَّلَهُ"
.................................
يا سيدي الفاضل : ان دانيال كان اسيرا لدي نبوخذ نصر ، فكيف يقدم نبوخذ نصر ( جزية او ضريبة ) لانسان اسير لديه ؟؟؟
.................................
هذا تعريف القاموس ولم استخدمه في تعليقي الذي قلت فيه بالنص
فتقديم المال والعطر ليس دليلًا. ............ ولم أقل تقديم: الجزية / الضريبة .......
.................................
لقد قدمت كل الادلة القاطعة والحاسمة التي تثبت ان السجود امام المسيح كان سجود عبادة
.................................
لو كانت أدلتك قاطعة وحاسمة لما وجدنا هذا الاختلاف الشديد بين علمائك. هل أنت أعلم منهم؟؟!! فإذا كنتَ كذلك فلماذا تبخل عليهم بعلمك؟؟؟!!!
.................................
فان كل افعال السجود التي اتيت بها يسهل اثبات انك لم تعرف سياق معناها الوارد في النص ، فليس فيها اي افعال سجود بشر امام بشر اذا قرأت النص جيدا .
.................................
إذا كنتَ أنت قرأتَ نصوص كتابك جيدًا فلماذا تهربت من الرد على أسئلتي بعد أن شعرت ان الخناق بدأ يضيق عليك؟؟؟!!!
1- فَأَعْطَى يُونَاثَانُ سِلاَحَهُ لِلْغُلاَمِ الَّذِي لَهُ وَقَالَ لَهُ: «اذْهَبِ. ادْخُلْ بِهِ إِلَى الْمَدِينَةِ». اَلْغُلاَمُ ذَهَبَ وَدَاوُدُ قَامَ مِنْ جَانِبِ الْجَنُوبِ وَسَقَطَ عَلَى وَجْهِهِ إِلَى الأَرْضِ وَسَجَدَ ثَلاَثَ مَرَّاتٍ. وَقَبَّلَ كُلٌّ مِنْهُمَا صَاحِبَهُ, وَبَكَى كُلٌّ مِنْهُمَا مَعَ صَاحِبِهِ حَتَّى زَادَ دَاوُدُ. (1 صم 20: 40، 41)
سجود تصالح ومحبة لا سجود عبادة.
2- ثُمَّ قَامَ دَاوُدُ بَعْدَ ذَلِكَ وَخَرَجَ مِنَ الْكَهْفِ وَنَادَى وَرَاءَ شَاوُلَ: «يَا سَيِّدِي الْمَلِكُ». وَلَمَّا الْتَفَتَ شَاوُلُ إِلَى وَرَائِهِ خَرَّ دَاوُدُ عَلَى وَجْهِهِ إِلَى الأَرْضِ وَسَجَدَ. (1 صم 24: 8)
{S} 8 David also arose afterward, and went out of the cave, and cried after Saul, saying: 'My lord the king.' And when Saul looked behind him, David bowed with his face to the earth, and prostrated himself (The Hebrew Bible in English)
http://www.mechon-mamre.org/e/et/et0.htm
هل شاول الفاسق إله؟ إنه سجود احترام اليهود لملوكهم.
3- فَجَاءَ مَفِيبُوشَثُ بْنُ يُونَاثَانَ بْنِ شَاوُلَ إِلَى دَاوُدَ وَخَرَّ عَلَى وَجْهِهِ وَسَجَدَ. فَقَالَ دَاوُدُ: «يَا مَفِيبُوشَثُ». فَقَالَ: «هَئَنَذَا عَبْدُكَ». (2 صم 9: 6)
6 And Mephibosheth, the son of Jonathan, the son of Saul, came unto David, and fell on his face, and prostrated himself. And David said: 'Mephibosheth!' And he answered: 'Behold thy servant! (The Hebrew Bible in English)
هل داود هنا إله؟! إنه سجود اليهود لملوكهم وأنبيائهم احترامًا ومهابة.
4- فَأَخْبَرُوا الْمَلِكَ (داودَ): [هُوَذَا نَاثَانُ النَّبِيُّ]. فَدَخَلَ إِلَى أَمَامِ الْمَلِكِ وَسَجَدَ لِلْمَلِكِ عَلَى وَجْهِهِ إِلَى الأَرْضِ. (1 مل 1: 23)
سجد داود لشاول وليوناثان وهنا لناثان النبي. ثلاث آلهة يا سيد نيومان؟؟؟!!! هل تفكرون بهذه الطريقة؟ هل يعميكم الكبر لدرجة أنكم لا ترون الحق حتى في كتابكم المقدس يا سيدي؟؟؟!!!
5- فَدَخَلَتْ بَثْشَبَعُ إِلَى الْمَلِكِ سُلَيْمَانَ لِتُكَلِّمَهُ عَنْ أَدُونِيَّا. فَقَامَ الْمَلِكُ لِلِقَائِهَا وَسَجَدَ لَهَا وَجَلَسَ عَلَى كُرْسِيِّهِ، وَوَضَعَ كُرْسِيّاً لِأُمِّ الْمَلِكِ فَجَلَسَتْ عَنْ يَمِينِهِ. (1 مل 2: 19)
19 Bath-sheba therefore went unto king Solomon, to speak unto him for Adonijah. And the king rose up to meet her, and bowed down unto her, and sat down on his throne, and caused a throne to be set for the king's mother; and she sat on his right hand.
بثشبع زوجة أوريا الحثي الذي قتله داود غدرًا. هل هي إلهة؟؟!! هل يرتكب داود جريمة الزنا مع من يعبدها ويسجد لها سجود عبادة. ويُسْتَخْدَم معها نفس الفعل الدال على السجود لله؟؟؟!!! والسيد نيومان مُصِرّ على أن كل أفعال السجود قُصِدَ بها العبادة!!! يا سبحان الله!!!
المسيح نفسه خر لله ساجدًا. فيشرفني أن أسجد لمن سجد له المسيح:
ثُمَّ تَقَدَّمَ قَلِيلاً وَخَرَّ عَلَى وَجْهِهِ وَكَانَ يُصَلِّي قَائِلاً: «يَا أَبَتَاهُ إِنْ أَمْكَنَ فَلْتَعْبُرْ عَنِّي هَذِهِ الْكَأْسُ وَلَكِنْ لَيْسَ كَمَا أُرِيدُ أَنَا بَلْ كَمَا تُرِيدُ أَنْتَ». (متى 26: 39)
And he went a little further, and fell on his face, and prayed, saying, O my Father, if it be possible, let this cup pass from me: nevertheless not as I will, but as thou wilt. (KJV)
خر على وجهه fell on his face نجدها في القواميس
G4098
πίπτω, πέτω
pipto¯ peto¯
pip'-to, pet'-o
The first is a reduplicated and contracted form of the second (which occurs only as an alternate in certain tenses); probably akin to G4072 through the idea of alighting; to fall (literally of figuratively): - fail, fall (down), light on.
أما (وكان) "يصلي". تجدها هكذا:
G4336
προσεύχομαι
proseuchomai
pros-yoo'-khom-ahee
From G4314 and G2172; to pray to God, that is, supplicate, worship: - pray (X earnestly, for), make prayer.
يصلي لله، يعبد الله (يصلي لله وليس للآب)
تحياتي لك
سيد نيومان[/CENTER]
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - zaidgalal - 05-10-2005
[CENTER]الأخ نيومان
قرأت مداخلتك الأخيرة وهي خارج الموضوع تمامًا لأن موضوعنا هو: "من هو يسوع المسيح". وفي هذه النقطة ناقشنا السجود في الكتاب المقدس لنصل إلى أنه يمكن استخدام فعل السجود مع الله ليدل على العبادة ويمكن استخدامه مع غير الله كفعل يقوم به الأنبياء والمرسلين والصالحين كسجود احترام وتبجيل.
ومن ثم يبطل استدلالك ودليلك على ألوهية المسيح بأن الفعل المستخدم في السجود لله في العهد الجديد هو هو المستخدم مع المسيح. بهذا أكون قد أدليت بدلوي وأنا على أتم الاستعداد انتظارًا لطرحك النقطة الجديدة كما قلت
مرحى سيد نيومان
تحياتي لك
سلام[/CENTER]
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - المتمرد - 05-10-2005
اقتباس:الأخ نيومان
قرأت مداخلتك الأخيرة وهي خارج الموضوع تمامًا
:lol:
:lol:
:lol:
قلت لك: والله والله والله لن يجيبك :aplaudit:
تحية للأستاذ الكبير نيو مان :9:
استمر يا بطل ، المسيح يبارك حياتك :h: