+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: انت تسال والمسيح يجيب عليك !!!!!! (/showthread.php?tid=31618)
انت تسال والمسيح يجيب عليك !!!!!! - استشهادي المستقبل - 02-23-2005
وبنفس منطقكم يا اصدقائي يمكن ان اقول
بما ان عدد العناصر في الطبيعة 92 عنصرا
اذن الله مكون من 92 اقنوم :nocomment:
انت تسال والمسيح يجيب عليك !!!!!! - فيلوباتير - 02-23-2005
الاستاذوالاخ عبد المسيح
سلام الرب يكون معك :97: :97: :97:
اسمح لي اخي ان ارد على نقطتين من ردود الاستاذ عبد الرحمن حيث يتضح انه لا يريد الحوار والمناقشسة بقدر ما يريد المجادلة
[quote] عبد الرحمن ويصا كتب/كتبت
[SIZE=4]بسم الله الرحمن الرحيم
السيد الفاضل عبد المسيح مرحبا بك وساتناول باذن الله الرد على ما اوردتة
أقتباس :
---------------------------------------------
حلقة الحوار الثانية ويقدمها لكم اخيكم عبد الرحمن ويصا وهى غير منقولة من اى جهة ما او موقع وهى خلاصة لابحاثى المتواضعة للكتاب المقدس
---------------------------------------------
حسنا فعلت بأعترافك بتواضعك في دراسة الكتاب المقدس لأن كافة تعليقاتك و تعليقات الذين نقلت منهم
تظهر ذلك التواضع في فهم الكتاب
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
ان اعترف بتواضعى خيرا ان ادعى اننى عالم بدين غيرى ولا اقتنع برئية مهما كان صادقا
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
الاستاذ عبد الرحمن
الم تقل من قبل انك كنت مسيحيآ وكان اسمك جورج
والان تعترف بانك لا تدعي علمك بالمسيحية (دين غيرك)
ومع اعترفك هذا نجد منك عرض جزء من بعض الايات من الكتاب المقدس وتفسرها انت على حسب خدمة المعنى الذي تريده :what:
أقتباس :
-----------------------------------------
4- سيدى المسيح من الذى برء امك العذراء من الزنا؟؟؟؟
القــــــــــــــــــــــــــــــران
----------------------------------------
مزيد من التواضع في فهم الكتاب المقدس لأن السيدة العذراء لم تتهم أصلا بالزنا
من قبل أحد لأنها أمام الناس كانت في حكم المتزوجة من القديس يوسف النجار و عندما
شك هو ( وحده ) فيها ظهر له ملاك الرب و أوضحه بحقيقة حبلها و راجع من فضلك الآتي :
متى 1 : 18 18أَمَّا وِلاَدَةُ يَسُوعَ الْمَسِيحِ فَكَانَتْ هَكَذَا: لَمَّا كَانَتْ مَرْيَمُ أُمُّهُ مَخْطُوبَةً لِيُوسُفَ قَبْلَ أَنْ يَجْتَمِعَا وُجِدَتْ حُبْلَى مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ. 19فَيُوسُفُ رَجُلُهَا إِذْ كَانَ بَارّاً وَلَمْ يَشَأْ أَنْ يُشْهِرَهَا أَرَادَ تَخْلِيَتَهَا سِرّاً. 20وَلَكِنْ فِيمَا هُوَ مُتَفَكِّرٌ فِي هَذِهِ الأُمُورِ إِذَا مَلاَكُ الرَّبِّ قَدْ ظَهَرَ لَهُ فِي حُلْمٍ قَائِلاً: «يَا يُوسُفُ ابْنَ دَاوُدَ لاَ تَخَفْ أَنْ تَأْخُذَ مَرْيَمَ امْرَأَتَكَ لأَنَّ الَّذِي حُبِلَ بِهِ فِيهَا هُوَ مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ. 21فَسَتَلِدُ ابْناً وَتَدْعُو اسْمَهُ يَسُوعَ لأَنَّهُ يُخَلِّصُ شَعْبَهُ مِنْ خَطَايَاهُمْ».
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
من فمك ادينك سيد عبد المسيح انظر للعدد الذى ذكرتة لَمَّا كَانَتْ مَرْيَمُ أُمُّهُ مَخْطُوبَةً لِيُوسُفَ قَبْلَ أَنْ يَجْتَمِعَا وُجِدَتْ حُبْلَى مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ. 19فَيُوسُفُ رَجُلُهَا إِذْ كَانَ بَارّاً وَلَمْ يَشَأْ أَنْ يُشْهِرَهَا أَرَادَ تَخْلِيَتَهَا سِرّاً.
كانت مخطوبة ليوسف النجار وكان اليهود ينادون المسيح ويقولون اليس هذا ابن يوسف النجار ؟؟؟
ارئيت ان القران الذى برء السيدة مريم من الزنى ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
استاذ عبد الرحمن
هل فهمت ما كتبه الاستاذ عبد المسيح
الاجابة بالقطع لأ
اعيد اليك ما كتبه الاستاذ عبد المسيح
اقتباس من الاستاذ عبد المسيح
-------------------------------------
السيدة العذراء لم تتهم أصلا بالزنا
من قبل أحد لأنها أمام الناس كانت في حكم المتزوجة من القديس يوسف النجار و عندما
شك هو ( وحده )
-------------------------------------
معنى هذا ان اليهود لم يكونوا في شك لان السيدة العذراء كانت في حكم المتزوجة من يوسف النجار امام اليهود وبالتالي يسوع الطفل كان في حكم ابن يوسف النجار
وبالتالي لم تكن متهمة بالزنا
وضحت يا استاذ
ولك مني
انت تسال والمسيح يجيب عليك !!!!!! - الزعيم رقم صفر - 02-23-2005
اقتباس: ABDELMESSIH67 كتب/كتبت
عزيزي فري مايند , الأخوة و الأصدقاء الأعزاء
بسم الله و الصلاة و السلام على الرسول الكريم
ردا على مداخلة عبد المسيح رقم 104
ملحوظه
قام عبد المسيح فى بداية الموضوع بالرد على الاخ عبد الرحمن فى ثلاث مداخلات فقمت بالرد عليه فى ثلاث ايضا
فقام عبد المسيح لابرد فى فى سبع مداخلات
فرددت انا عليه فى سبع مداخلات بعدد مداخلاته
و الان يرد على السبعه فى مداخله واحده
فأين الرد على باقى النقاط التىلم ترد عليها يا عبد المسيح ؟
[QUOTE]لأن كافة ما أقدمه لك هو من آيات الكتاب المقدس التي أستند عليها مجمع نيقية
ولكنكم تتبعون مبدأ ( حاوريني يا كيكا ) عندما نقدم لكم آيات الكتاب المقدس ترفضونها
و تتهمون الكتاب بالتحريف و عندما نعرض لكم قانون الأيمان النيقاوي , تقولون نحن نناقش
الكتاب المقدس و كلام السيد المسيح .
يعني ببساطة , العقول مغلقة و كذلك الفهم و لا يوجد أي رغبة في الحوار و التفهم للغير
بل هو رفض مستمر دون فهم .
و لهذا لكي أكون فد أكملت واجبي نحوك و نحو أخواننا القراء سأرد عليك بمنتهى الأختصار
من أجل كافة المتابعين للحوار .
يا عبد المسيح
انت كنت تستشهد بقانون الايمان و قلت ان من بدعوه هم بتوع مجمع نقيه
و نحن نناقش الكتاب و ليس مجمع نقيه فلا تقحم ما ليس لنا علاقه به
و الاهم من ذلك
من فضلك اعمل اقتباس من اى من ردودى عليك فى اى مداخله قلت لك فيها الكتاب محرف
فانا ما زلت اتعامل مع كتابك كما تؤمن به انت و ليس كما اومن به انا
اقتباس:أقتباس :
---------------------------------
الولاده غير الانبثاق
فهل هو منبثق ام مولود ؟
--------------------------------
كلام غير سليم الولادة هي الأنبثاق .
بل كلامك انت الغير سليم يا عبد المسيح
لان الانبثاق هو عباره عن تغير شكل نفس الماده دون انفصال مع البروز و القدره على التحديد
اما الولاده فهى تشكل كائن اخر و انفاصاله عن الاصلى ليصبحا كائنين منفصلين لكل منهما طبيعته
اقتباس:أقتباس :
--------------------------------
بل توجد حراره بدون نار
الا تعلم ان الاحتكاك ينتج حراره تفوق حراره الاحتراق
-------------------------------
أنا مثالي كان محدد عن( النار ) فقط : هل توجد نار لا تشع حرارة ؟؟؟؟؟؟؟؟
مرة أخرى أسلوب ( حاوريني يا كيكا ) .
عوده الى التدليس
يا عبد المسيح
اقتبس كلامك من مداخله رقم 36 فى نفس الموضوع
فانت قلت الاتى ( لأن الحرارة و النار لا ينفصلان بل متلازمان كذلك الآب و الابن لا ينفصلان بل هو
كيان واحد أزلي أبدي .
)
انت جعلت الحراره و النار متلازمان
فى حيان انهما متلازمان فى حالات و اخرى لا فلا تصبح قاعده و لا يصلح المثل لانك لو شبهت الابن بالحراره و الاب بالنار فيمكن ان يوجد ابن بدون اب و لا يمكن ان يستغنى الاب عن الاب كى يصبح اله
و هذا مستحيل
فتطيح بمثلك بعيدا
اقتباس:أقتباس :
-----------------------------
انت ذكرت فى مداخله سابقه ان الله ارسل المسيح ارسالا داخلى
فسألتك و هل الله قال لك هذا ؟
فتضع لى نصوصا لا علاقه لها بالسؤال و قد حذفت النصوص منعا للاطاله
-------------------------------
لو قرأت بفهم ( و هذا ما أشك فيه ) تجد أن الله يتكلم عن أرسال كائن
ما ( أزلي ) , هل يوجد كائن أزلي سوى الله نفسه . ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اولا لا يوجد ازلى الا الله سبحانه و تعالى
و لا تخلط المواضيع
فانت قلت ارسال داخلى
من اين لك بتعبير ارسال داخلى ؟
اقتباس:أقتباس :
-------------------------------------
و هل رايت الله لتحكم انه من الممكن تشبيهه بالهواء
-------------------------------------
الله لا يراه أحد قط لأنه غير محدود و لكن الابن الأزلي الذي نقل الله لنا هو الذي
أوضح ذلك المثال .
هل الابن اوضح ان ذات الله يصلح تشبيهها بالهواء ؟
اقتباس:أقتباس :
----------------------------------
و هل انت واثق تماما من صحة تشبيك الله بالهواء ؟
---------------------------------
نعم .
اذا كنت واثق فان الهواء قابل للانضغاط و تقليص الحجم حتى يصبح سائلا
فهل الله قابل للانضغاط و هل حجمه قابل للتقلص ؟:confused:
اقتباس:أقتباس :
---------------------------------
و عندما تشبهه الله بالهواء فمن واجبك ان تقوم بتطبيق باقى خواص الهواء عليه
---------------------------------
لا , لأن الله لا شبيه له و كافة الأمثلة ما هي ألا ( تقريبية ) لكنها لا يمكن أن تنقل لنا
ما هو اللاهوت بطريقة كاملة .
تقريبيه يعنى غير دقيقه يعنى بها نسبة خطأ ...فما هو معيار هذا التقريب و ما قدر تأثير عدم الدقه على الموضوع الاصلى و هو ذات الله ؟
اقتباس:أقتباس :
-------------------------------------
و هل اللاهوت يملئ مجارى الفضلات ؟ و هل اللهوت يملئ الفراغات الموجوده فى داخل الفضلات نفسها ؟
--------------------------------------
رغم سذاجة و سخافة سؤالك و أسلوبك لكن الأجابة : نعم
لأن الله فوق المادة و لا يتأثر بها .
لو قلنا حسب فهمك الخاطئ أن الله في السماء فقط يصبح محدود و كل محدود
حادث , تعالى الله عما تصفون .
يا حلاوه :duh:
عبد المسيح يقول ان الله يملئ الفضلات ثم يقول لى انى افهم خطا و يصفنى بالسذاجه و السخافه
طيب حسنا
معنى هذا انك يقرف تقترب من الله و تقرف انك تلمسه و تقرف انك تحطه على وشك
ام انك لا تقرف من الفضلات الادميه ؟
اقتباس:أقتباس :
--------------------------------------
يعنى انت تعبد ما لا شكل له
--------------------------------------
طبعا لأنه غير محدود .
اولا : هل الله يعجز ان يكون غير محدود و يكون له شكل فى نفس الوقت ؟
ثانيا : انت المخلوق لك شكلا و لك ملامح فيها نوع من الجمال
و خالقك الذى تؤمن به ليس له شكل و بالتالى يفتقد جمال الشكل
فلا تثريب انك تعبد المسيح الانسان لان له شكل و خالقك ليس له شكل:9:
اقتباس:أقتباس :
-------------------------------------
يعنى تعبد شئ هلامى
-------------------------------------
لا تعليق .
قول نعم مثل الرد السابق لان الشكل الهلامى هو الغير محدد المعالم
اقتباس:أقتباس :
------------------------------------
عبد المسيح يعبد اله لا شكل له
------------------------------------
يا حلاوتك , تكسب 75 قرش .
ايدك عليهم يا حلو :P
اقتباس:أقتباس :
-------------------------
و محاولتك فى الربط بين التاثير و الذات هو ما يسمى تدليسا
--------------------------
و كيف يحدث التأثير بدون وجود الذات يا ناصح .
يوجد كثيرا من الذوات المختلفه و التى تتفق فى التأثير
فمثلا الغاز يشتعل منتجا لهب و حراره
و البنزين يشتعل منتجا لهب و حراره
و السياره تجرى بسرعة مائة كيلو متر فى الساعه و الفهد الصياد يجرى بنفس السرعه
هذا بالرغم من اختلاف الذوات
اقتباس:أقتباس :
------------------------------------------
اى شئ له داخل لابد و ان له خارج او انك تستخدم تعبيرات و الفاظ لا معنى لها
-------------------------------------------
ما عدا الله لأنه غير محدود .
الغير محدود ليس له داخل لانك لو استطعت تحديد داخله و لو للحظه فستحدد خارج فى نفس اللحظه
اقتباس:أقتباس :
------------------------------------------
تقول داخل الاب يبقى يوجد خارج الاب لتستطيع تحديد الداخل
------------------------------------------
أنا شرحت لك قبل هذا أن داخل الآب : تفيد اتحاد الذات و الجوهر .
داخل لا علاقه لها بالاتحاد
فالام تحتوى المولود و هما ليسا متحدين لا فى الجوهر و لا فى الذات
و ما معنى الجوهر
اقتباس:أقتباس :
-------------------------------------------
او انه تتكلم عن شئ وهمى هلامى مثل قولك ان الله لا شكل له
-------------------------------------------
يا سيدي الفاضل أفهمني , كيف يكون هناك شكل لذات غير محدودة
الحدود هي التي تضع الشكل و الله غير محدود و بالتالي لا شكل له .
الموضوع بسيط جدا لو فكرت فيه .
الموضوع ليس بسيطا ربما على لسانك بسيط لانك لو تعبد شيئا هلاميا غيد محدد يبقى انت تعبد كذبه
و الله قادر ان يكون غير محدود و فى نفس الوقت له شكلا
اقتباس:أقتباس :
--------------------------------------
ة لذلك فان تعبير ابنه الوحيد ينفى البنوه عن الباقين و هذا تناقض
--------------------------------------
لا لا ينفي لأنه الأبن الوحيد بالطبيعة أي من نفس الذات .
لو هو ابن وحيد باى شكل فان كلمة بكرا تصبح غير ذات معنى
لان بكرا تفيد وجود اخوه
فاما انه وحيدا و فى هذه الحاله كلمة بكر ليست ذات معنى
او انه بكرا و فى هذه الحاله ليس وحيدا
اقتباس:أقتباس :
--------------------------------------
و لما هم اعترفوا به اله طيب قتلوه ليه ؟
---------------------------------------
الذين أعترفوا به تلاميذه و هم لم يقتلوه .
يبقى هو مكنش عاوز حد يعرفه الا التلاميذ
يبقى الباقين ليس لهم ذنب لان الاله بتاعهم كان يخفى نفسه عنهم و يفصح عنها للتلاميذ
يبقى اليهود لهم حق يقتلوه
و نحن لنا حق لا نؤمن لانه لم يفصح لنا مثما افصح للتلاميذ
[CENTER]ارجو من الساده القراء
مراجعة المداخلات 36 حتى 42 لعبد المسيح
و المداخلات ارقام من 48 حتى 54 ردا على عبد المسيح
لتوضيح مدى التغير فى كلامه كلما طال النقاش
و مراجعة مداخلات ارقام 25 و 26 و 27 ردا عليه
انت تسال والمسيح يجيب عليك !!!!!! - عبد الرحمن ويصا - 02-23-2005
اقتباس: فيلوباتير كتب/كتبت
الاستاذوالاخ عبد المسيح
سلام الرب يكون معك :97: :97: :97:
اسمح لي اخي ان ارد على نقطتين من ردود الاستاذ عبد الرحمن حيث يتضح انه لا يريد الحوار والمناقشسة بقدر ما يريد المجادلة
[quote] عبد الرحمن ويصا كتب/كتبت
[SIZE=4]بسم الله الرحمن الرحيم
السيد الفاضل عبد المسيح مرحبا بك وساتناول باذن الله الرد على ما اوردتة
أقتباس :
---------------------------------------------
حلقة الحوار الثانية ويقدمها لكم اخيكم عبد الرحمن ويصا وهى غير منقولة من اى جهة ما او موقع وهى خلاصة لابحاثى المتواضعة للكتاب المقدس
---------------------------------------------
حسنا فعلت بأعترافك بتواضعك في دراسة الكتاب المقدس لأن كافة تعليقاتك و تعليقات الذين نقلت منهم
تظهر ذلك التواضع في فهم الكتاب
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
ان اعترف بتواضعى خيرا ان ادعى اننى عالم بدين غيرى ولا اقتنع برئية مهما كان صادقا
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
الاستاذ عبد الرحمن
الم تقل من قبل انك كنت مسيحيآ وكان اسمك جورج
والان تعترف بانك لا تدعي علمك بالمسيحية (دين غيرك)
ومع اعترفك هذا نجد منك عرض جزء من بعض الايات من الكتاب المقدس وتفسرها انت على حسب خدمة المعنى الذي تريده :what:
أقتباس :
-----------------------------------------
4- سيدى المسيح من الذى برء امك العذراء من الزنا؟؟؟؟
القــــــــــــــــــــــــــــــران
----------------------------------------
مزيد من التواضع في فهم الكتاب المقدس لأن السيدة العذراء لم تتهم أصلا بالزنا
من قبل أحد لأنها أمام الناس كانت في حكم المتزوجة من القديس يوسف النجار و عندما
شك هو ( وحده ) فيها ظهر له ملاك الرب و أوضحه بحقيقة حبلها و راجع من فضلك الآتي :
متى 1 : 18 18أَمَّا وِلاَدَةُ يَسُوعَ الْمَسِيحِ فَكَانَتْ هَكَذَا: لَمَّا كَانَتْ مَرْيَمُ أُمُّهُ مَخْطُوبَةً لِيُوسُفَ قَبْلَ أَنْ يَجْتَمِعَا وُجِدَتْ حُبْلَى مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ. 19فَيُوسُفُ رَجُلُهَا إِذْ كَانَ بَارّاً وَلَمْ يَشَأْ أَنْ يُشْهِرَهَا أَرَادَ تَخْلِيَتَهَا سِرّاً. 20وَلَكِنْ فِيمَا هُوَ مُتَفَكِّرٌ فِي هَذِهِ الأُمُورِ إِذَا مَلاَكُ الرَّبِّ قَدْ ظَهَرَ لَهُ فِي حُلْمٍ قَائِلاً: «يَا يُوسُفُ ابْنَ دَاوُدَ لاَ تَخَفْ أَنْ تَأْخُذَ مَرْيَمَ امْرَأَتَكَ لأَنَّ الَّذِي حُبِلَ بِهِ فِيهَا هُوَ مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ. 21فَسَتَلِدُ ابْناً وَتَدْعُو اسْمَهُ يَسُوعَ لأَنَّهُ يُخَلِّصُ شَعْبَهُ مِنْ خَطَايَاهُمْ».
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
من فمك ادينك سيد عبد المسيح انظر للعدد الذى ذكرتة لَمَّا كَانَتْ مَرْيَمُ أُمُّهُ مَخْطُوبَةً لِيُوسُفَ قَبْلَ أَنْ يَجْتَمِعَا وُجِدَتْ حُبْلَى مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ. 19فَيُوسُفُ رَجُلُهَا إِذْ كَانَ بَارّاً وَلَمْ يَشَأْ أَنْ يُشْهِرَهَا أَرَادَ تَخْلِيَتَهَا سِرّاً.
كانت مخطوبة ليوسف النجار وكان اليهود ينادون المسيح ويقولون اليس هذا ابن يوسف النجار ؟؟؟
ارئيت ان القران الذى برء السيدة مريم من الزنى ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
استاذ عبد الرحمن
هل فهمت ما كتبه الاستاذ عبد المسيح
الاجابة بالقطع لأ
اعيد اليك ما كتبه الاستاذ عبد المسيح
اقتباس من الاستاذ عبد المسيح
-------------------------------------
السيدة العذراء لم تتهم أصلا بالزنا
من قبل أحد لأنها أمام الناس كانت في حكم المتزوجة من القديس يوسف النجار و عندما
شك هو ( وحده )
-------------------------------------
معنى هذا ان اليهود لم يكونوا في شك لان السيدة العذراء كانت في حكم المتزوجة من يوسف النجار امام اليهود وبالتالي يسوع الطفل كان في حكم ابن يوسف النجار
وبالتالي لم تكن متهمة بالزنا
وضحت يا استاذ
ولك مني
مرحبا بالسيد الفاضل فلوباتير وكم كنت اود ان تعلق على مداخلتى كلها والا تكتفى بنقطتين فقط وساتولى الرد عليك باذن الله
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
ان اعترف بتواضعى خيرا ان ادعى اننى عالم بدين غيرى ولا اقتنع برئية مهما كان صادقا
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
الاستاذ عبد الرحمن
الم تقل من قبل انك كنت مسيحيآ وكان اسمك جورج
والان تعترف بانك لا تدعي علمك بالمسيحية (دين غيرك)
ومع اعترفك هذا نجد منك عرض جزء من بعض الايات من الكتاب المقدس وتفسرها انت على حسب خدمة المعنى الذي تريده
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
[SIZE=5]اولا سيدى الفاضل انا لم ادعى بل ااكد هذا دوما وكتبت رقم محمولى الخاص وعنوانى وعملى السابق ثانيا انا اقول اننى متواضع فى دراستى لاننى لا اريد ان اكون انسان مستكبرا واقول للاحباء اننى على علم بكتابهم اكثر منة وعرضت مناظرة القمص زكريا بطرس والاب الكاهن بيشوى سكرتير المجمع المقدس وكما تعلم انة لا يشترط ان اكون مسيحى ومع ذلك افهم الكتاب كلة فهناك قساوسة اسلموا وشمامسة اخرهم الاخ فادى الذى اوقع باسمة هؤلاء اناس درسوا اكثر منى ووجدوا اختلافات وتناقضات رهيبة فى المسيحية فشاء الله ان يهديهم
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
ثانيا انت تدعى باننى لم افهم اقوال السيد عبد المسيح فالسيد عبد المسيح قال ان العذراء لم تتهم بالزنا اعطيتة النصوص التى تؤكد اتهامها بذلك وان حكمنا عقلنا لدقيقة واحدة سنعلم ان اليهود اتهموها بالزنا وقالوا على المسيح انة ابن يوسف النجار وبالطبع هذا خطىء لان يوسف كان خطيبها وليس زوجها اذن ما الذى منعهم من ان يرجمو العذراء لانك كما تعلم ان شريعة اليهود تحتم رجم الزانية اذن لماذا لان المسيح علية السلام تكلم فى المهد وهو صغير وبرىء امة وهذا ليس موجود فى كتابكم بتاتا لا يوجد نص واحد يقول ان المسيح تكلم وهو صغير اعلمت الان ان القران هو الذى برىء العذراء من الزنى وانتظر تعليقك سيد فلوباتير وارجو منك الا تتسرع فى الاجابة
اخوك عبد الرحمن ويصا
انت تسال والمسيح يجيب عليك !!!!!! - فيلوباتير - 02-24-2005
الاستاذ عبد الرحمن
أقتباس
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
ان اعترف بتواضعى خيرا ان ادعى اننى عالم بدين غيرى ولا اقتنع برئية مهما كان صادقا
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
خيرآ قلت ولكننا نراك تأتي بأيات من الكتاب المقدس وبدلآ من أن تطلب تفسيرها تضعها كاتهام للمسيحيين على انها اخطاء في الكتاب المقدس وهذا ينافي ما كتبته.
أقتباس
--------------------------------
انا اقول اننى متواضع فى دراستى لاننى لا اريد ان اكون انسان مستكبرا واقول للاحباء اننى على علم بكتابهم اكثر من.
--------------------------------
اذا كنت مسيحيآ سابقآ من المفترض انك على علم بالكتاب المقدس وليس شرطآ ان تكون اكثر مننا.
اقتباس
----------------------------
وعرضت مناظرة القمص زكريا بطرس والاب الكاهن بيشوى سكرتير المجمع المقدس
----------------------------
ومامعني عرض المناظرة
اقتباس
--------------------------
وكما تعلم انة لا يشترط ان اكون مسيحى ومع ذلك افهم الكتاب كلة فهناك قساوسة اسلموا وشمامسة اخرهم الاخ فادى الذى اوقع باسمة هؤلاء اناس درسوا اكثر منى ووجدوا اختلافات وتناقضات رهيبة فى المسيحية فشاء الله ان يهديهم
-------------------------
انت تفهم الكتاب المقدس حسب فهمك انت من منظور اسلامي ومن المواقع الاسلامية وليس من المسيحيين
لو افترضنا جدلآ حسب كلآمك ان هناك من اسلم (بالقطع ليسوا قساوسة) هناك الكثير من المسلمين الذين يتنصرون وهم من كانوا اعضاء في الجماعات الاسلامية المتشددة ومنهم من كانوا شيوخ بالازهر وخريجي الازهر بل ورئيس سابق لجامعة الازهر اتنصر
هؤلاء تنصروا عن ايمان بالمسيحية والمسيح وليس لاسباب اخرى .
اقتباس
-----------------------------
ثانيا انت تدعى باننى لم افهم اقوال السيد عبد المسيح فالسيد عبد المسيح قال ان العذراء لم تتهم بالزنا اعطيتة النصوص التى تؤكد اتهامها بذلك وان حكمنا عقلنا لدقيقة واحدة سنعلم ان اليهود اتهموها بالزنا وقالوا على المسيح انة ابن يوسف النجار وبالطبع هذا خطىء لان يوسف كان خطيبها وليس زوجها اذن ما الذى منعهم من ان يرجمو العذراء لانك كما تعلم ان شريعة اليهود تحتم رجم الزانية اذن لماذا لان المسيح علية السلام تكلم فى المهد وهو صغير وبرىء امة وهذا ليس موجود فى كتابكم بتاتا لا يوجد نص واحد يقول ان المسيح تكلم وهو صغير اعلمت الان ان القران هو الذى برىء العذراء من الزنى
----------------------------
اين هذه النصوص التي تقول عنها انها زانية. اليهود عندما قالوا للسيد المسيح انه ابن يوسف النجار هذا يؤكد على انهم يعلموا ان يوسف النجار والده والا ما نادوه بذلك.
العذراء مريم لم تتهم ابدآ لا من اليهود ولا من المسيحيين بذلك حتى يبرأها القرأن.
مع تحياتي لك (f)(f)(f)
انت تسال والمسيح يجيب عليك !!!!!! - عبد الرحمن ويصا - 02-24-2005
[SIZE=5]بسم الله الرحمن الرحيم
اشكرك سيد فلوباتير على الرد وساتناول بمشيئة الله ان الرد على سيادتك
أقتباس
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
ان اعترف بتواضعى خيرا ان ادعى اننى عالم بدين غيرى ولا اقتنع برئية مهما كان صادقا
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
خيرآ قلت ولكننا نراك تأتي بأيات من الكتاب المقدس وبدلآ من أن تطلب تفسيرها تضعها كاتهام للمسيحيين على انها اخطاء في الكتاب المقدس وهذا ينافي ما كتبته.
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
اولا سيدى انا اائى بالايات واطلب تفسيرها واقرء شرحها من اباء افاضل على شبكة الانترنت ثانيا استاذ فلوباتير انا لا اتهم احد وعندماتاتينى اجابة مباشرة مقنعة لا استكبر عليها او اجادل فيها من اجل المجادلة العقيمةفانا لا اتهم احد سيدى ولا يوجد من الزمة باجابة ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
أقتباس
--------------------------------
انا اقول اننى متواضع فى دراستى لاننى لا اريد ان اكون انسان مستكبرا واقول للاحباء اننى على علم بكتابهم اكثر من.
-------------------------------
اذا كنت مسيحيآ سابقآ من المفترض انك على علم بالكتاب المقدس وليس شرطآ ان تكون اكثر مننا.
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
لو تلاحظ سيد فلوباتير اننى ادعوا دائما واقول فى نهاية حوارى اللهم اهدنا اجمعين حتى ان احد الاحباء النصارى سالنى وقال لى لماذا تدعوا لنفسك بالهداية وابين واقول اننى ادعوا بالهداية لعدة اسباب منها اننى ان قلت اللهم اهدى فلوباتير اظن انة سيتضايق ويقول اننى استكبر علية ونفس السبب بالنسبة للكتاب المقدس لا يصح ان اقول اننى اعلم منكم بكتابكم فهذا استكبار ولكنى اكتفى بتكرارى دائما ان دراستى متواضعة ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
اقتباس
----------------------------
وعرضت مناظرة القمص زكريا بطرس والاب الكاهن بيشوى سكرتير المجمع المقدس
----------------------------
ومامعني عرض المناظرة
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
اى اننى اعرض الحوار بشكل مباشر ايمانا منى اننى اميل للحق اكثر
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
اقتباس
--------------------------
وكما تعلم انة لا يشترط ان اكون مسيحى ومع ذلك افهم الكتاب كلة فهناك قساوسة اسلموا وشمامسة اخرهم الاخ فادى الذى اوقع باسمة هؤلاء اناس درسوا اكثر منى ووجدوا اختلافات وتناقضات رهيبة فى المسيحية فشاء الله ان يهديهم
-------------------------
انت تفهم الكتاب المقدس حسب فهمك انت من منظور اسلامي ومن المواقع الاسلامية وليس من المسيحيين
لو افترضنا جدلآ حسب كلآمك ان هناك من اسلم (بالقطع ليسوا قساوسة) هناك الكثير من المسلمين الذين يتنصرون وهم من كانوا اعضاء في الجماعات الاسلامية المتشددة ومنهم من كانوا شيوخ بالازهر وخريجي الازهر بل ورئيس سابق لجامعة الازهر اتنصر
هؤلاء تنصروا عن ايمان بالمسيحية والمسيح وليس لاسباب اخرى .
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
اولا سيدى اخالفك بان تقول اننى ادرس الكتاب من منظور اسلامى فكتابك سيدى قابل للتوبيخ والدراسة من جميع الجوانب سواء اسلامية او مسيحية ومع ذلك احب دراستة من جانبكم انتم ولذلك ادخل هنا واتحمل سباب لى واخرهم بالامس عندما قال لى احد اخوتك ( احترم نفسك معايا احسن امسح بيك بورسلين المنتدى ) واتهمنى بالكفر ايضا ومع ذلك اصبر لكى اتناقش معكم
ان اردت اعطيتك ارقام واميلات قساوسة اسلموا فى بلدى مصر وهاجروا خارجها ويمكنك التاكد من ذلك فانا لا اتكلم بحرف الا واكون متيقنا منة
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
اين هذه النصوص التي تقول عنها انها زانية. اليهود عندما قالوا للسيد المسيح انه ابن يوسف النجار هذا يؤكد على انهم يعلموا ان يوسف النجار والده والا ما نادوه بذلك.
العذراء مريم لم تتهم ابدآ لا من اليهود ولا من المسيحيين بذلك حتى يبرأها القرأن.
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
عندما يقول اليهود ان السيد المسيح ابن يوسف النجار اليس هذا يعنى انهم كانوا لا يعلمون انة روح الله التى القت على مريم العذراء وكما تعلم فيوسف النجار كان خطيبها ولذلك فمعنى قولهم هذا ابن يوسف اذن هو ابن غير شرعى ليوسف وانة جاء حاشا لله من عملية زناولكن لولا القران الذى انصف العذراء وقال ان المسيح تكلم فى الصغر ما برات العذراء من الزنا واسئل الله العلى القدير ان يهدينا اجمعين للحق
ولك فائق احترامى سيد فلوباتير
اخوك عبد الرحمن ويصا
انت تسال والمسيح يجيب عليك !!!!!! - استشهادي المستقبل - 02-24-2005
اقتباس
____________________________________
ثانيا : الطبيعة فعلا تؤكد أن كل شئ له ثلاثة أبعاد و هي نفس فكرتنا عن الوحدانية الجامعة
لأقانيم الله الواحد الأحد .
____________________________________
توقفوا عن تشبيه الله بمخلوقاته
هل اذا قمت انا بصناعة ساعة فمن الضروري
ان يكون تركيب الساعة مشابها لتركيبي
كفوا عن هذه الهراء لو سمحتم
شرحت لكم يا سادة مسبقا
كيف ان المادة ليست مكونة من ثلاثة ابعاد(الكترون بروتون نترون)
لان النترون هو عبارة عن الكترون وبروتون
اي ان العدد انخفض من ثلاثة الى اثنين
وحتى البروتون والالكترون يتكون كل منهما من كواركات .... الخ
يعني ادعائكم باطل وتشبيه الله بالنار او الشمس حرام ولا يفيد ..لماذا ..... لانه الله
الله تم قتله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
او جزء من الله تم قتله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
يا له من اله عجيب
هل هذا هو الهكم
انه ليس الهي
هذه ليست ولن تكون عقيدتي
انا اكفر بالمسيح ربا
أؤمن به رسولا من عند الله
أنا أؤمن بالله الواحد الذي لا شريك له
وحجتي عند الله واضحة بينة عندما اقف بين يديه
أما من ينسبون له الابن وما لم ينزل به من سلطان فما حجتهم عند ربهم اذا قال لهم
من اين اخترعتم هذه النظريات الفاشلة
هل سيستطيعون الكلام وخصوصا عندما يدير المسيح وجهه عنهم ويتبرأ منهم
أكررها والله شاهد على كلامي
اني كفرت بما تدعون من دون الله
الله ......ومن يستطيع تحليل ذاته ومعرفة سره وكنهه
نحن المسلمون لا ننسب له شيئا طارئا ليس له اي دليل
نعم لا دليل ان المسيح ابن الله واتحداكم
ولكن هناك مليار دليل على وجود الله الواحد الاحد
الذي ليس له ولد
ما هذه القصة ......الله له ابن
ان كان له ولد ....فأنا اول العابدين
هكذا يقول القرآن الكريم
أرايتم اننا نحن المعتدلون وان عقيدتنا هي الاقرب للمنطق والعقل والموضوعية
القرأن بحد ذاته يقولها
ليبين موضوعية وحيادية الاسلام العظيم
يقول تعالى في سورة الزخرف
__________________________________________
قُلْ إِنْ كَانَ لِلرَّحْمَنِ وَلَدٌ فَأَنَا أَوَّلُ الْعَابِدِينَ
_________________________________________
هذا هو الدين الموضوعي السمح
وليس دين التعصب الاعمى
كررت مداخلتي لاسمع ردودكم ما رايكم اليس الاسلام هو دين الاعتدال والحيادية
اجيبوا
نحن نقول لو كان المسيح ابن الله فنحن اول العابدين يعني ليس هناك مشكلة
فقط اثبتوا لنا انه ابن الله :bye:
انت تسال والمسيح يجيب عليك !!!!!! - فيلوباتير - 02-24-2005
الاستاذ عبد الرحمن (f)
اقتباس
---------------------------------
اولا سيدى اخالفك بان تقول اننى ادرس الكتاب من منظور اسلامى فكتابك سيدى قابل للتوبيخ والدراسة من جميع الجوانب سواء اسلامية او مسيحية
----------------------------------
كلمة توبيخ ليس محلها هنا ولا يصح ان تقال على الكتاب المقدس
ويكفي كلمة دراسة تفي الغرض والمعنى
اقتباس
---------------------------------
ان اردت اعطيتك ارقام واميلات قساوسة اسلموا فى بلدى مصر وهاجروا خارجها
---------------------------------
ان المسيحيين الذين اسلموا في مصر او في اي دولة اسلامية ليس عليهم بترك البلد والهجرة والدليل انك مقيم في مصر ولم تهاجر
اما عن المسلمين الذين تنصروا هم الذين يهربون من هذه البلاد فرارآ بحياتهم
اقتباس
---------------------------------
عندما يقول اليهود ان السيد المسيح ابن يوسف النجار اليس هذا يعنى انهم كانوا لا يعلمون انة روح الله التى القت على مريم العذراء وكما تعلم فيوسف النجار كان خطيبها ولذلك فمعنى قولهم هذا ابن يوسف اذن هو ابن غير شرعى ليوسف وانة
جاء حاشا لله من عملية زناولكن لولا القران الذى انصف العذراء وقال ان المسيح تكلم فى الصغر ما برات العذراء من الزنا ذا
---------------------------------
عند ميلاد السيد المسيح, اليهود لم يعلموا بانه المسيح وليس فيه روح الله
وعذرآ في هذا التشبيه
اذا قيل لك عبد الرحمن ابن ويصا
الم يدل ذلك على انك عبد الرحمن ووالدك هو ويصا
انت تسال والمسيح يجيب عليك !!!!!! - عبد الرحمن ويصا - 02-24-2005
[SIZE=5]بسم الله الرحمن الرحيم
السيد الفاضل فلوباتير (f)
اقتباس
---------------------------------
اولا سيدى اخالفك بان تقول اننى ادرس الكتاب من منظور اسلامى فكتابك سيدى قابل للتوبيخ والدراسة من جميع الجوانب سواء اسلامية او مسيحية
----------------------------------
كلمة توبيخ ليس محلها هنا ولا يصح ان تقال على الكتاب المقدس
ويكفي كلمة دراسة تفي الغرض والمعنى
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
لماذا لا يصح يا سيدى اعطنى الشاهد على صدق كلامك ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
اقتباس
---------------------------------
ان اردت اعطيتك ارقام واميلات قساوسة اسلموا فى بلدى مصر وهاجروا خارجها
---------------------------------
ان المسيحيين الذين اسلموا في مصر او في اي دولة اسلامية ليس عليهم بترك البلد والهجرة والدليل انك مقيم في مصر ولم تهاجر
اما عن المسلمين الذين تنصروا هم الذين يهربون من هذه البلاد فرارآ بحياتهم
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
لن اهول الامر واقول لك اننى اطارد ليل نهار ولكن على الاقل فانا كالمحاصر تركت مدينتى وعملى السابق والذى يؤمن حياتى الان بعد الله عز وجل هو عملى السابق باحد الاجهزة الامنية
المسلمون الذين تنصروا يعدوا على اصابع اليد الواحدة ولا اعرف الا السيدة ناهد متولى ومتاكد من انها كانت مسلمة اما عن السيد احمد اباظة فاشك فى هذا والسيدة ناهد لم تطرد من مصر بل خرجت بمحض ارادتها بجواز سفر مزور كما تعلم
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
اقتباس
---------------------------------
عندما يقول اليهود ان السيد المسيح ابن يوسف النجار اليس هذا يعنى انهم كانوا لا يعلمون انة روح الله التى القت على مريم العذراء وكما تعلم فيوسف النجار كان خطيبها ولذلك فمعنى قولهم هذا ابن يوسف اذن هو ابن غير شرعى ليوسف وانة
جاء حاشا لله من عملية زناولكن لولا القران الذى انصف العذراء وقال ان المسيح تكلم فى الصغر ما برات العذراء من الزنا ذا
---------------------------------
عند ميلاد السيد المسيح, اليهود لم يعلموا بانه المسيح وليس فيه روح الله
وعذرآ في هذا التشبيه
اذا قيل لك عبد الرحمن ابن ويصا
الم يدل ذلك على انك عبد الرحمن ووالدك هو ويصا
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
مثال حضرتك رائع فعلا ينادى على باسم عبد الرحمن ابن ويصا لماذاا ؟؟؟ لان ابى جامع امى وعاشرها وبذلك كنت نتاج لهم هل يمكن ان نطبق هذا على المسيح بالطبع يستحيل هذا يا سيد فلوباتير
ولك فائق احترامى
عبد الرحمن ويصا
انت تسال والمسيح يجيب عليك !!!!!! - فيلوباتير - 02-24-2005
الاستاذ عبد الرحمن
أقتباس
------------------------
لماذا لا يصح يا سيدى اعطنى الشاهد على صدق كلامك
------------------------
هل تسمح لي ان اوبخك؟
أقتباس
--------------------
لن اهول الامر واقول لك اننى اطارد ليل نهار ولكن على الاقل فانا كالمحاصر تركت مدينتى وعملى السابق والذى يؤمن حياتى الان بعد الله عز وجل هو عملى السابق باحد الاجهزة الامنية
المسلمون الذين تنصروا يعدوا على اصابع اليد الواحدة ولا اعرف الا السيدة ناهد متولى ومتاكد من انها كانت مسلمة اما عن السيد احمد اباظة فاشك فى هذا والسيدة ناهد لم تطرد من مصر بل خرجت بمحض ارادتها بجواز سفر مزور كما تعلم
--------------------------------
:nocomment:
أقتباس
-----------------------------
مثال حضرتك رائع فعلا ينادى على باسم عبد الرحمن ابن ويصا لماذاا ؟؟؟ لان ابى جامع امى وعاشرها وبذلك كنت نتاج لهم هل يمكن ان نطبق هذا على المسيح بالطبع يستحيل هذا يا سيد فلوباتير
------------------------------
كذلك الحال السيدة العذراء كانت في حكم المتزوجة من يوسف النجار امام اليهود وعند ميلاد السيد المسيح اعتقدوا بانه ابنه لذلك كانوا ينادونه بابن يوسف النجار
ثم انا سألتك عن نص ولم تأتي بالنص وجئت بأية من الكتاب المقدس وفسرتها على هواك وهو اول تفسير لها بهذا المعنى.
لو سمحت لو عندك نص واضح المعنى ائتني به.
تحياتي