+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: أين أنجيل عيسى؟ (/showthread.php?tid=32623)
أين أنجيل عيسى؟ - السرياني - 01-25-2005
اقتباس: مصرى كتب/كتبت
الزميل العزيز السيريانى
لاحظ انكم يا اعزائى تتجاهلون جوهر الموضوع اللذى نتناقش فيه و تتناقلون بين الهجوم على القرآن ...
ارجو بعد ان اوضحت لك ما تريد ان لا تجدد استفسارك بهذا الخصوص و نعود لجوهر الموضوع
تحياتى
السيد الفاضل مصري
انت لم توضح شيئا ياعزيزي ، بل اقتبست لنا آراء المفسرين التي ماهي سوى محاولات يائسة لتعويج المستقيم واخفاء الحق ... ولنا عودة الى مااقتبسته حضرتك ...
نحن لازلنا في جوهر الموضوع ...
انت تنادي وتدعي بأن الكتاب محرف وانا لي الحق بالدفاع وابطال دعواك بطرقي واساليبي وبالبراهين المتوفرة لدي ...
الاسلام هو الذي رضعك حليب " التحريف " ومن هذا الاسلام ايضا نوضح لك فساد مارضعته ... هو مصد حكمك علينا ، وينبغي ان نشير الى قراءتك المغلوطة للحكم ...
انا قلت ، بان المسلم ينادي بالتحريف ليس لانه يملك الدليل على التحريف وانما كونه تعليم ولد فيه ، وهو قبل ان يعرف الكتابة والقراءة والتمييز بين ابيض واسود تراه ينادي بتحريف الانجيل ... فهو يحكم على المتهم ويدينه ثم يجاهد في البحث عما يبرر فعلته ...
والان الى سؤال آخر ومن ثم نعود الى ماسبق :
جاء في تفسير ابن كثير على المائدة 43 وفي سنن أبي داود جزء 4 (حديث رقم 4449) مايلي :
أن اليهود استفتوا محمداً في حكمه على شيخٍ وشيخةٍ زنيا. ووضعوا له وسادة جلس عليها. فقال:
"ائتوني بالتوراة فأُتي بها، فنزع الوسادة من تحته، ووضع التوراة عليها، ثم قال: آمنت بك وبمن أنزلك ".
كيف يحلف بتوراة محرفة ويتخذها سندا له في الحكم ؟؟؟!!!
تحياتي
أين أنجيل عيسى؟ - مصرى - 01-25-2005
الزميل العزيز السرياني
لماذا العصبية يا عزيزى فى الحديث ؟
هل معنى تلك العصبية اننا لو كنا نتناقش وجهاً لوجه كنت قتلتنى او ضربتنى ؟
الا تعرف ان الله محبة ؟
و انك مرغم و مجبر على ان تحبنى و انت صاغر و رغم انفك ؟
مهما فعلت بك عليك ان تحبنى بل و تطعمنى ايضاً
ساذيقك من كل انواع السخرية و التهكم و الاستهزاء بك و بعقيدتك و فى النهاية انت مجبر على محبتى رغم انفك و انت صاغر ذليل
ارأيت يا عزيزى كم هى عقيدتك غير منطقية ؟
اقتباس:الاسلام هو الذي رضعك حليب " التحريف " ومن هذا الاسلام ايضا نوضح لك فساد مارضعته ... هو مصد حكمك علينا ، وينبغي ان نشير الى قراءتك المغلوطة للحكم ...
لا علاقة للمسئلة بالحليب مطلقاً بل علاقتها المباشرة بالايمان ....... ايمانى بكتاب الله و برسوله و بما جاء به
و هو نفس الايمان اللذى جعلك تدافع عن اله متجسد فى صورة انسان بينما كنت لا تعرف طريق دورة مياه بيتكم
ايمانك اللذى زرعه فيك اهلك و عشيرتك قبل دخولك مرحلة التعليم و التعلم و قبل اطلاعك و ثقافتك
ايمانك اللذى ينطق بالكبر و العنجهية عندما ترى منطقية الادلة على خطأك و لسان حالك يقول أأترك دينى و دين آبائى ؟
اقتباس:جاء في تفسير ابن كثير على المائدة 43 وفي سنن أبي داود جزء 4 (حديث رقم 4449) مايلي :
أن اليهود استفتوا محمداً في حكمه على شيخٍ وشيخةٍ زنيا. ووضعوا له وسادة جلس عليها. فقال:
"ائتوني بالتوراة فأُتي بها، فنزع الوسادة من تحته، ووضع التوراة عليها، ثم قال: آمنت بك وبمن أنزلك ".
كيف يحلف بتوراة محرفة ويتخذها سندا له في الحكم ؟؟؟!!!
من اخبرك بتلك القصة اللتى تفضحنا و تهدم كل معتقداتنا و للاسف هى حقيقة واقعة و كنا نخفيها فى ثنايا كتبنا حتى لا تحاجونا بها فننكشف امامكم و تكونوا انتم على حق
كل ما ذكرته فى قصتك صحيح و سنده صحيح
شئ واحد هو الخطأ فى قصتك
لا تخف فلن اخذلك ...... الخطأ فقط هو رقم الآية بدلاً من 43 الصحيح هو 42 :D
هذا هو خطأك فقط
دعنى انقل لك تفسير بن الكثير اللذى تفضلت ببتره فى معرض كلامك
سَمَّاعُونَ لِلْكَذِبِ أَكَّالُونَ لِلسُّحْتِ فَإِنْ جَاءُوكَ فَاحْكُمْ بَيْنَهُمْ أَوْ أَعْرِضْ عَنْهُمْ وَإِنْ تُعْرِضْ عَنْهُمْ فَلَنْ يَضُرُّوكَ شَيْئًا وَإِنْ حَكَمْتَ فَاحْكُمْ بَيْنَهُمْ بِالْقِسْطِ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ
أي مستجيبون له منفعلون عنه " سماعون لقوم آخرين لم يأتوك " أي يستجيبون لأقوام آخرين لا يأتون مجلسك يا محمد وقيل المراد أنهم يتسمعون الكلام وينهونه إلى قوم آخرين ممن لا يحضر عندك من أعدائك " يحرفون الكلم من بعد مواضعه " أي يتأولونه على غير تأويله ويبدلونه من بعد ما عقلوه وهم يعلمون " يقولون إن أوتيتم هذا فخذوه وإن لم تؤتوه فاحذروا " قيل نزلت في أقوام من اليهود قتلوا قتيلا وقالوا : تعالوا حتى نتحاكم إلى محمد فإن حكم بالدية فاقبلوه وإن حكم بالقصاص فلا تسمعوا منه والصحيح أنها نزلت في اليهوديين اللذين زنيا وكانوا قد بدلوا كتاب الله الذي بأيديهم من الأمر برجم من أحصن منهم فحرفوه واصطلحوا فيما بينهم على الجلد مائة جلدة والتحميم والإركاب على حمارين مقلوبين فلما وقعت تلك الكائنة بعد الهجرة قالوا فيما بينهم تعالوا حتى نتحاكم إليه فإن حكم بالجلد والتحميم فخذوا عنه واجعلوه حجة بينكم وبين الله ويكون نبي من أنبياء الله قد حكم بينكم بذلك وإن حكم بالرجم فلا تتبعوه في ذلك وقد وردت الأحاديث بذلك فقال مالك عن نافع عن عبد الله بن عمر رضي الله عنهما أن اليهود جاءوا إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فذكروا له أن رجلا منهم وامرأة زنيا فقال لهم رسول الله صلى الله عليه وسلم ما تجدون في التوراة في شأن الرجم ؟ فقالوا نفضحهم ويجلدون قال عبد الله بن سلام كذبتم إن فيها الرجم فأتوا بالتوراة فنشروها فوضع أحدهم يده على آية الرجم فقرأ ما قبلها وما بعدها فقال له عبد الله بن سلام ارفع يدك فرفع يده فإذا آية الرجم فقالوا صدق يا محمد فيها آية الرجم فأمر بهما رسول الله صلى الله عليه وسلم فرجما فرأيت الرجل يحني على المرأة يقيها الحجارة أخرجاه وهذا لفظ البخاري وهو لفظ له قال لليهود ما تصنعون بهما ؟ قالوا نسخم وجوههم ونخزيهما قال فأتوا بالتوراة فاتلوها إن كنتم صادقين فجاءوا فقالوا لرجل منهم ممن يرضون أعور : اقرأ فقرأ حتى انتهى إلى موضع منها فوضع يده عليه فقال ارفع يدك فرفع فإذا آية الرجم تلوح قال يا محمد إن فيها آية الرجم ولكنا نتكاتمه بيننا فأمر بهما فرجما وعند مسلم أن رسول الله أتي بيهودي ويهودية قد زنيا فانطلق رسول الله صلى الله عليه وسلم حتى جاء يهود فقال ما تجدون في التوراة على من زنى ؟ قالوا نسود وجوههما ونحممها ونحملهما ونخالف بين وجوههما ويطاف بهما قال فأتوا بالتوراة فاتلوها إن كنتم صادقين قال فجاءوا بها فقرءوها حتى إذا مر بآية الرجم وضع الفتى الذي يقرأ يده على آية الرجم وقرأ ما بين يديها وما وراءها فقال له عبد الله بن سلام وهو مع رسول الله صلى الله عليه وسلم مره فليرفع يده فرفع يده فإذا تحتها آية الرجم فأمر بهما رسول الله صلى الله عليه وسلم فرجما قال عبد الله بن عمر كنت فيمن رجمهما فلقد رأيته يقيها من الحجارة بنفسه وقال أبو داود حدثنا أحمد بن سعيد الهمداني حدثنا ابن وهب حدثنا هشام بن سعد أن زيد بن أسلم حدثه عن ابن عمر قال : أتى نفر من اليهود فدعوا رسول الله صلى الله عليه وسلم إلى القف فأتاهم في بيت المدارس فقالوا : يا أبا القاسم إن رجلا منا زنى بامرأة فاحكم قال ووضعوا لرسول الله صلى الله عليه وسلم وسادة فجلس عليها ثم قال ائتوني بالتوراة فأتي بها فنزع الوسادة من تحته ووضع التوراة عليها وقال : آمنت بك وبمن أنزلك ثم قال صلى الله عليه وسلم ائتوني بأعلمكم فأتي بفتى شاب ثم ذكر قصة الرجم نحو حديث مالك عن نافع وقال الزهري : سمعت رجلا من مزينة ممن يتبع العلم ويعيه ونحن عند ابن المسيب عن أبي هريرة قال زنى رجل من اليهود بامرأة فقال بعضهم لبعض اذهبوا إلى هذا النبي فإنه بعث بالتخفيف فإن أفتانا بفتيا دون الرجم قبلنا واحتججنا بها عند الله قلنا فتيا نبي من أنبيائك قال فأتوا النبي صلى الله عليه وسلم وهو جالس في المسجد في أصحابه فقالوا يا أبا القاسم ما تقول في رجل وامرأة منهم زنيا ؟ فلم يكلمهم كلمة حتى أتى بيت مدارسهم فقام على الباب فقال أنشدكم بالله الذي أنزل التوراة على موسى ما تجدون في التوراة على من زنى إذا أحصن قالوا يحمم ويجبه ويجلد والتجبية أن يحمل الزانيان على حمار وتقابل أقفيتهما ويطاف بهما قال وسكت شاب منهم فلما رآه رسول الله صلى الله عليه وسلم سكت ألظ به رسول الله صلى الله عليه وسلم النشدة فقال اللهم إذ نشدتنا فإنا نجد في التوراة الرجم فقال النبي صلى الله عليه وسلم فما أول ما ارتخصتم أمر الله فقال زنى ذو قرابة من ملك من ملوكنا فأخر عنه الرجم ثم زنى رجل في إثره من الناس فأراد رجمه فحال قومه دونه وقالوا لا نرجم صاحبنا حتى تجيء بصاحبك فترجمه فاصطلحوا هذه العقوبة بينهم فقال النبي صلى الله عليه وسلم فإني أحكم بما في التوراة فأمر بهما فرجما قال الزهري بلغنا أن هذه الآية نزلت فيهم إنا أنزلنا التوراة فيها هدى ونور يحكم بها النبيون الذين أسلموا فكان النبي صلى الله عليه وسلم منهم رواه أحمد وأبو داود وهذا لفظه وابن جرير وقال الإمام أحمد حدثنا أبو معاوية حدثنا الأعمش عن عبد الله بن مرة عن البراء بن عازب قال مر على رسول الله صلى الله عليه وسلم يهودي محمم مجلود فدعاهم فقال أهكذا تجدون حد الزانية و في كتابكم فقالوا نعم فدعا رجلا من علمائهم فقال : أنشدك بالذي أنزل التوراة على موسى أهكذا تجدون حد الزاني في كتابكم فقال لا والله ولولا أنك نشدتني بهذا لم أخبرك نجد حد الزاني في كتابنا الرجم ولكنه كثر في أشرافنا فكنا إذا أخذنا الشريف تركناه وإذا أخذنا الضعيف أقمنا عليه الحد فقلنا تعالوا حتى نجعل شيئا نقيمه على الشريف والوضيع فاجتمعنا على التحميم والجلد فقال النبي صلى الله عليه وسلم اللهم إني أول من أحيا أمرك إذ أماتوه قال فأمر به فرجم قال فأنزل الله عز وجل يا أيها الرسول لا يحزنك الذين يسارعون في الكفر إلى قوله يقولون إن أوتيتم هذا فخذوه أي يقولون ائتوا محمدا فإن أفتاكم بالتحميم والجلد فخذوه وإن أفتاكم بالرجم فاحذروا إلى قوله من لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الكافرون قال في اليهود إلى قوله من لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الظالمون قال في اليهود ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الفاسقون قال في الكفار مثلها انفرد بإخراجه مسلم دون البخاري وأبو داود والنسائي وابن ماجه من غير وجه عن الأعمش به وقال الإمام أبو بكر عبد الله بن الزبير الحميدي في مسنده حدثنا سفيان بن عيينة حدثنا مجالد بن سعيد الهمداني عن الشعبي عن جابر بن عبد الله قال زنى رجل من أهل فدك فكتب أهل فدك إلى ناس من اليهود بالمدينة أن سلوا محمدا عن ذلك فإن أمركم بالجلد فخذوه عنه وإن أمركم بالرجم فلا تأخذوه عنه فسألوه عن ذلك فقال أرسلوا إلي أعلم رجلين فيكم فجاءوا برجل أعور يقال له ابن صوريا وآخر فقال لهما النبي صلى الله عليه وسلم أنتما أعلم من قبلكما فقالا قد دعانا قومنا لذلك فقال النبي صلى الله عليه وسلم لهما أليس عندكما التوراة فيها حكم الله قالا بلى قال النبي صلى الله عليه وسلم أنشدكم بالذي فلق البحر لبني إسرائيل وظلل عليكم الغمام وأنجاكم من آل فرعون وأنزل المن والسلوى على بني إسرائيل ما تجدون في التوراة في شأن الرجم فقال أحدهما للآخر ما نشدت بمثله قط ثم قالا نجد ترداد النظر زنية والاعتناق زنية والتقبيل زنية فإذا شهد أربعة أنهم رأوه يبدئ ويعيد كما يدخل الميل في المكحلة فقد وجب الرجم فقال النبي هو ذاك فأمر به فرجم فنزلت فإن جاءوك فاحكم بينهم أو أعرض عنهم وإن تعرض عنهم فلن يضروك شيئا وإن حكمت فاحكم بينهم بالقسط إن الله يحب المقسطين ورواه أبو داود وابن ماجه من حديث مجالد به نحوه ولفظ أبي داود عن جابر قال جاءت اليهود برجل وامرأة منهم زنيا فقال ائتوني بأعلم رجلين منكم فأتوا بابني صوريا فنشدهما كيف تجدان أمر هذين في التوراة ؟ قالا نجد إذا شهد أربعة أنهم رأوا ذكره في فرجها مثل الميل في المكحلة رجما قال فما يمنعكم أن ترجموهما قالا ذهب سلطاننا فكرهنا القتل فدعا رسول الله صلى الله عليه وسلم بالشهود فجاء أربعة فشهدوا أنهم رأوا ذكره مثل الميل في المكحلة فأمر رسول الله صلى الله عليه وسلم برجمهما ثم رواه أبو داود عن الشعبي وإبراهيم النخعي مرسلا ولم يذكر فيه فدعا بالشهود فشهدوا فهذه الأحاديث دالة على أن رسول الله صلى الله عليه وسلم حكم بموافقة حكم التوراة وليس هذا من باب الإكرام لهم بما يعتقدون صحته لأنهم مأمورون باتباع الشرع المحمدي لا محالة ولكن هذا بوحي خاص من الله عز وجل إليه بذلك وسؤاله إياهم عن ذلك ليقررهم على ما بأيديهم مما تواطئوا على كتمانه وجحده وعدم العمل به تلك الدهور الطويلة فلما اعترفوا به مع علمهم على خلافه بأن زيغهم وعنادهم وتكذيبهم لما يعتقدون صحته من الكتاب الذي بأيديهم وعدو لهم إلى تحكيم الرسول صلى الله عليه وسلم إنما كان عن هوى منهم وشهوة لموافقة آرائهم لا لاعتقادهم صحة ما يحكم به ولهذا قالوا إن أوتيتم هذا أي الجلد والتحميم فخذوه أي اقبلوه وإن لم تؤتوه فاحذروا أي من قبوله واتباعه قال الله تعالى ومن يرد الله فتنته فلن تملك له من الله شيئا أولئك الذين لم يرد الله أن يطهر قلوبهم لهم لي الدنيا خزي ولهم في الآخرة عذاب عظيم سماعون للكذب أي الباطل أكالون للسحت أي الحرام وهو الرشوة كما قاله ابن مسعود وغير واحد أي ومن كانت هذه صفته كيف يطهر الله قلبه وأنى يستجيب له ثم قال لنبيه فإن جاءوك أي يتحاكمون إليك فاحكم بينهم أو أعرض عنهم وإن تعرض عنهم فلن يضروك شيئا أي فلا عليك أن لا تحكم بينهم لأنهم لا يقصدون بتحاكمهم إليك اتباع الحق بل ما يوافق أهواءهم قال ابن عباس ومجاهد وعكرمة والحسن وقتادة والسدي وزيد بن أسلم وعطاء الخراساني والحسن وغير واحد هي منسوخة بقوله وأن احكم بينهم بما أنزل الله وإن حكمت فاحكم بينهم بالقسط أي بالحق والعدل وإن كانوا ظلمة خارجين عن طريق العدل إن الله يحب المقسطين .
http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafs...HEER&tashkeel=0
يمكنك مراجعة التفسير على الرابط السابق
اما الحديث اللذى تفضلت بإيراده فهو صحيح و قد جاء على وجهين
ائتوني بالتوارة فأتي بها، فنزع الوسادة من تحته فوضع التوراة عليها، ثم قال : آمنت بك وبمن أنزلك. ثم قال : ائتوني بأعلمكم. فأتي بفتى شاب – ثم ذكر قصة الرجم
حسن الألباني صحيح أبي داود 3739
أتى نفر من اليهود، فدعوا رسول الله صلى الله عليه وسلم إلى القف، فأتاهم في بيت المدارس، فقالوا : يا أبا القاسم! إن رجلا منا زنى بامرأة فاحكم، فوضعوا لرسول الله صلى الله عليه وسلم وسادة، فجلس عليها، ثم قال : ائتوني بالتوراة، فأتي بها، فنزع الوسادة من تحته، ووضع التوراة عليها، ثم قال : آمنت بك وبمن أنزلك، ثم قال : ائتوني بأعلمكم، فأتي بفتى شاب...
صحيح الألباني النصيحة 271
تحت امرك فى اى سؤال آخر
تحياتى
أين أنجيل عيسى؟ - السرياني - 01-25-2005
[quote] مصرى كتب/كتبت
الزميل العزيز السرياني
لماذا العصبية يا عزيزى فى الحديث ؟
------
انت تتهيأ عزيزي
------
الا تعرف ان الله محبة ؟
------
افتخر بمعرفة اله المحبة يسوع ...
------
و انك مرغم و مجبر على ان تحبنى و انت صاغر و رغم انفك ؟
------
محبة المسيح تلزمني بان احبك حتى لو كنت حضرتك قليل الادب ...
------
مهما فعلت بك عليك ان تحبنى بل و تطعمنى ايضا
------
لما لا ؟
------ً
ساذيقك من كل انواع السخرية و التهكم و الاستهزاء بك و بعقيدتك و فى النهاية انت مجبر على محبتى رغم انفك و انت صاغر ذليل
------
باين عليك انسان متوحش بالمرة ومريض نفسيالان الانسان الطبيعي مش يمكن يعمل هيك ... بس معلش راح احترمك وحبك كرمال المسيح ...
------
ارأيت يا عزيزى كم هى عقيدتك غير منطقية ؟
------
ليش ؟
شو بدك اضربك بالصرماية على راسك حتى كون انسان منطقي ؟
------
لا علاقة للمسئلة بالحليب مطلقاً بل علاقتها المباشرة بالايمان ....... ايمانى بكتاب الله و برسوله و بما جاء به
------
طيب ... ونحنا عم نجيبلك كلام ومواقف رسولك التي قد تنفي مزاعم التحريف ، فلماذا لاتجادلنا بالتي هي احسن وبدون عصبية ؟
------
و هو نفس الايمان اللذى جعلك تدافع عن اله متجسد فى صورة انسان بينما كنت لا تعرف طريق دورة مياه بيتكم
------
تقارن ايمانك بايمان واحد مش عارف يروح ع التواليت ؟؟؟!!!
------
ايمانك اللذى زرعه فيك اهلك و عشيرتك قبل دخولك مرحلة التعليم و التعلم و قبل اطلاعك و ثقافتك
------
افتخر انهم زرعوا فيني الايمان ولكن افتخر بالاكثر انهم علموني المحبة ولم يعلموني الافتراء على عقائد الغير عن جهل ...
------
ايمانك اللذى ينطق بالكبر و العنجهية عندما ترى منطقية الادلة على خطأك و لسان حالك يقول أأترك دينى و دين آبائى ؟
------
عن نفسي اقول ، اني لم اتبع المسيح ولم اعمل بكلامه الا عندما بلغت سن 23 سنة وانا ممن يرفضون قطعا المسيحية الوراثية ...
------
ثم قال ، اي رسول الاسلام: ائتوني بالتوراة، فأتي بها، فنزع الوسادة من تحته، ووضع التوراة عليها، ثم قال : آمنت بك وبمن أنزلك ...
------
ارجوا ان تشير لي بالقلم العريض على جوابك على سؤالي ، كيف يؤمن ويحلف ويستند على توراة محرفة ؟
تحياتي
أين أنجيل عيسى؟ - السرياني - 01-25-2005
عزيزي مصري
ارجوا من حضرتك ايضا توضيح هذا التفسير للذكر:
وَلَقَدْ كَتَبْنَا فِي الزَّبُورِ مِنْ بَعْدِ الذِّكْرِ أَنَّ الْأَرْضَ يَرِثُهَا عِبَادِيَ الصَّالِحُونَ ( الانبياء 105 )
يَقُول تَعَالَى مُخْبِرًا عَمَّا حَتَّمَهُ وَقَضَاهُ لِعِبَادِهِ الصَّالِحِينَ مِنْ السَّعَادَة فِي الدُّنْيَا وَالْآخِرَة وَوِرَاثَة الْأَرْض فِي الدُّنْيَا وَالْآخِرَة كَقَوْلِهِ تَعَالَى " إِنَّ الْأَرْض لِلَّهِ يُورِثهَا مَنْ يَشَاء مِنْ عِبَاده وَالْعَاقِبَة لِلْمُتَّقِينَ " وَقَالَ " إِنَّا لَنَنْصُر رُسُلنَا وَاَلَّذِينَ آمَنُوا فِي الْحَيَاة الدُّنْيَا وَيَوْم يَقُوم الْأَشْهَاد " وَقَالَ " وَعَدَ اللَّه الَّذِينَ آمَنُوا مِنْكُمْ وَعَمِلُوا الصَّالِحَات لَيَسْتَخْلِفَنّهم فِي الْأَرْض كَمَا اِسْتَخْلَفَ الَّذِينَ مِنْ قَبْلهمْ وَلَيُمَكِّنَنَّ لَهُمْ دِينهمْ الَّذِي اِرْتَضَى لَهُمْ" وَأَخْبَرَ تَعَالَى أَنَّ هَذَا مَسْطُور فِي الْكُتُب الشَّرْعِيَّة وَالْقَدَرِيَّة وَهُوَ كَائِن لَا مَحَالَة وَلِهَذَا قَالَ تَعَالَى" وَلَقَدْ كَتَبْنَا فِي الزَّبُور مِنْ بَعْد الذِّكْر " قَالَ الْأَعْمَش : سَأَلْت سَعِيد بْن جُبَيْر عَنْ قَوْله تَعَالَى "
(((وَلَقَدْ كَتَبْنَا فِي الزَّبُور مِنْ بَعْد الذِّكْر " فَقَالَ الزَّبُور : التَّوْرَاة وَالْإِنْجِيل وَالْقُرْآن))) وَقَالَ مُجَاهِد الزَّبُور الْكِتَاب وَقَالَ اِبْن عَبَّاس وَالشَّعْبِيّ وَالْحَسَن وَقَتَادَة وَغَيْر وَاحِد :
((( الزَّبُور الَّذِي أُنْزِلَ عَلَى دَاوُد وَالذِّكْر التَّوْرَاة)))
وَعَنْ اِبْن عَبَّاس الذِّكْر الْقُرْآن وَقَالَ سَعِيد بْن جُبَيْر الذِّكْر الَّذِي فِي السَّمَاء
(((وَقَالَ مُجَاهِد الزَّبُور الْكُتُب بَعْد الذِّكْر وَالذِّكْر أُمّ الْكِتَاب عِنْد اللَّه)))
وَاخْتَارَ ذَلِكَ اِبْن جَرِير رَحِمَهُ اللَّه وَكَذَا
(((قَالَ زَيْد بْن أَسْلَم هُوَ الْكِتَاب الْأَوَّل )))
وَقَالَ الثَّوْرِيّ هُوَ اللَّوْح الْمَحْفُوظ
(((وَقَالَ عَبْد الرَّحْمَن بْن زَيْد بْن أَسْلَم : الزَّبُور الْكُتُب الَّتِي أُنْزِلَتْ عَلَى الْأَنْبِيَاء وَالذِّكْر أُمّ الْكِتَاب الَّذِي يُكْتَب فِيهِ الْأَشْيَاء قَبْل ذَلِكَ)))
((( وَقَالَ عَلِيّ بْن أَبِي طَلْحَة عَنْ اِبْن عَبَّاس : أَخْبَرَ اللَّه سُبْحَانه وَتَعَالَى فِي التَّوْرَاة وَالزَّبُور)))
وَسَابِق عِلْمه قَبْل أَنْ تَكُون السَّمَوَات وَالْأَرْض أَنْ يُورِث أُمَّة مُحَمَّد صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ الْأَرْض وَيُدْخِلهُمْ الْجَنَّة وَهُمْ الصَّالِحُونَ وَقَالَ مُجَاهِد عَنْ اِبْن عَبَّاس " أَنَّ الْأَرْض يَرِثهَا عِبَادِيَ الصَّالِحُونَ " قَالَ أَرْض الْجَنَّة وَكَذَا قَالَ أَبُو الْعَالِيَة وَمُجَاهِد وَسَعِيد بْن جُبَيْر وَالشَّعْبِيّ وَقَتَادَة وَالسُّدِّيّ وَأَبُو صَالِح وَالرَّبِيع بْن أَنَس وَالثَّوْرِيّ وَقَالَ أَبُو الدَّرْدَاء نَحْنُ الصَّالِحُونَ وَقَالَ السُّدِّيّ هُمْ الْمُؤْمِنُونَ .
تحياتي
أين أنجيل عيسى؟ - مصرى - 01-25-2005
الزميل العزيز ( المؤدب المهذب ) السرياني
ماذا بك يا صغيرى ؟
لعلك مريض او ما شابه ؟
اتمنى لك الشفاء العاجل :lol:
اقتباس:ارجوا ان تشير لي بالقلم العريض على جوابك على سؤالي ، كيف يؤمن ويحلف ويستند على توراة محرفة ؟
لك ما تريد ...... و لكن هل تعدنى ان تفهم ؟
ام انك مبرمج على المعارضة بموضوعية او بلا موضوعية ؟
انت يا عزيزى تتعجب من ايمان الرسول العظيم صلى الله عليه و سلم بالتوراة ؟
يالك من شنقيط :lol:
الم تقرأ سياق الحديث النبوى لتفهم ان الرسول جيء له بالتوراة لكى يحكم منها بين يهوديان زنيا و لم يحكم بينهما بما نزل به القرآن حتى لا يأتى متسفسط مثلك و يتهمه بالدموية و العنصرية
الم تفهم ان التوراة كتاب منزل من الله و لا بد من الايمان به و الايمان بمن انزله ؟
هل معنى ان الكتاب تم تحريفه ان اكفر بالله ؟ او ان اتهم الكتاب بأنه من عند الشيطان ؟
الا تدرى اننا كمسلمين مؤمنين بالتوراة ككلمة من عند الله و بالانجيل ككلمة من عند الله مع الاحتفاظ بايماننا بتحريف الكتابين ؟
ان كنت لا تدرى فتلك مصيبة و ان كنت تدرى فالمصيبة اعظم
اما فهمت من سياق القصة ان من قرأ التوراة للرسول العظيم حاول اخفاء آية الرجم ؟
بالمناسبة هل تتفضل بذكر آية الرجم من التوراة ....... هل تجدها ؟
تحياتى لأدبك الجم
أين أنجيل عيسى؟ - مصرى - 01-25-2005
مرحباً مرة اخرى بالعزيز السرياني
اقتباس:ارجوا من حضرتك ايضا توضيح هذا التفسير للذكر
الم يعجبك رأى كل هؤلاء الفطاحل من المفسرين ؟
هل تطلب رأيى انا ؟
لك ما تريد ......... و لكن عدنى مجدداً انك ستفهم او على الاقل ستحاول ان تفهم
فى رأيى المتواضع ان الذكر هو القرآن لسبب
ان الله وصف القرآن بالذكر فى اكثر من موضع و قد اوضحتهم من قبل
اما وجود بعض الآيات اللتى تصف الذكر بأنه سابق على التوراة او الزبور فهى تقرير لأن القرآن هو المصدر الرئيسى لكل هؤلاء الكتب
بمعنى ان القرآن هو اللوح المحفوظ .... لانه محفوظ بإرادة الله و عهده
و بالتالى فالقرآن موجود منذ بدء الخليقة و لكن زمن نزوله لا يعنى انه نفس الزمن اللذى كتب فيه القرآن ( هذا الرأى انطلاقاً من ان علم الله غير محدود )
لذلك قد نجد ان القرآن سابق للكتب اللتى تسبقه و هذا السبق فى رأى اما كما ذكرت لكونه موجود و مصدر تلك الكتب و اما لكون اسبقيته مقاماً و قيمة لكونه الكتاب الوحيد المحفوظ من الله و الشريعة الوحيدة اللتى لم و لن تتغير مهما بلغ بها العمر
و هذا رأيى و لك ان تدعه او ان تأخذ به و لكنك فى النهاية و فى كل الحالات يجب ان تبذل محاولات اكثر جدية من ذى قبل فى الفهم
تحياتى القلبية
أين أنجيل عيسى؟ - مسلمة للأبد - 01-25-2005
اقتباس:بالمناسبة هل تتفضل بذكر آية الرجم من التوراة ....... هل تجدها ؟
![[صورة: allahkiom.jpg]](http://www.khayma.com/nsara/allahkiom.jpg)
![[صورة: ok.gif]](http://www.bkk.jeeran.com/home/ok.gif)
أين أنجيل عيسى؟ - مسلمة للأبد - 01-25-2005
نصوص تتحدث عن إنجيل المسيح
تحدث بولس ثم الإنجيليون عن إنجيل المسيح في نصوص كثيرة منها: قول بولس: " إني أعجب أنكم تنتقلون هكذا سريعاً عن الذي دعاكم بنعمة المسيح إلى إنجيل آخر .. يوجد قوم يريدون أن يحولوا إنجيل المسيح .. " ( غلاطية 1/6 - 8 ) ، فهو يتحدث عن إنجيل حقيقي يتركه الناس إلى إنجيل آخر مزور.
ومثله قول بولس " بل نتحمل كل شيء لئلا نجعل عائقاً لإنجيل المسيح .. أمر الرب أن الذين ينادون بالإنجيل من الإنجيل يعيشون " ( كورنثوس (1) 9/12 - 14 ).
ويقول متوعداً: " الذين لا يطيعون إنجيل ربنايسوع ، الذين سيعاقبون بهلاك أبدي " تسالونيكي (2) 1/8 - 9 )
.
وفي الأناجيل الأربعة وسفر أعمال الرسل حديث عن إنجيل حقيقي، ففي أعمال الرسل أن بطرس قام وقال: " أيها الرجال الإخوة : أنتم تعلمون أنه منذ أيام قديمة اختار الله بيننا أنه بفمي يسمع الأمم كلمة الإنجيل ويؤمنون " ( أعمال 15/7 ) .
وعندما سكبت المرأة الطيب عند قدمي المسيح ( ياحبيبي على الرومانسية )قال: " الحق أقول لكم حيثما يكرز بهذا الإنجيل في كل العالم يخبر أيضاً بما فعلته هذه تذكاراً
لها ". ( متى 26/13 )، وهو بالطبع لا يقصد إنجيل مرقس الذي ألفه مرقس بعد القصة بسنوات طويلة .
ويقول مرقس: " من يهلك نفسه من أجلي ومن أجل الإنجيل فهو يخلصها ". ( مرقس 8/35).
والملاحظ أن هذه النصوص تتحدث عن إنجيل واحد، وليس الأناجيل الأربعة أو السبعين التي رفضتها الكنيسة، وتسمي النصوص هذا الإنجيل،
إنجيل الله، وإنجيل المسيح.
وقد تهرب عموم النصارى من الإقرار بوجود إنجيل حقيقي هو إنجيل المسيح ، فقالوا : لم ينزل على المسيح شيء ، بل الإنجيل هي أقواله
الشخصية ، وقد سطرها الإنجيليون ، وهذا بالطبع متسق مع قولهم بألوهية المسيح، إذ لا يليق بالإله أن يؤتى كتاباً فهذا حال الأنبياء .
لكن يرد هذه الدعوى ذكر النصوص التي تحدثت عن وحي الله إلى المسيح منها قوله: " أنا أتكلم بما رأيت عند أبي " ( يوحنا 8/38 ).
وقوله: " أتكلم بهذا كما علمني أبي " ( يوحنا 8/28 ).
ويثبت في موضع آخر أنه يوحىإليه كسائرالأنبياء، فيقول: " الكلام الذي أعطيتني قد أعطيتهم " ( يوحنا 14/24 ).
الإقرار بوجود إنجيل المسيح وفقده
كما نقل رحمة الله الهندي في كتابه الماتع إظهار الحق عن بعض علماء النصرانية إقرارهم بوجود إنجيل يسوع قبل ضياعه واختفائه ، ومنهم
مارش وليكرك وكوب وأكهارن وغيرهم ، يقول أكهارن: " إنه كان في ابتداء الملة المسيحية في بيان أحوال رسالة المسيح رسالة مختصرة
يجوز أن يقال أنها هي الإنجيل الأصلي ، والغالب أن هذا الإنجيل كان للمريدين الذين كانوا لم يسمعوا أقوال المسيح بآذانهم ، ولم يروا أحواله بأعينهم ، وكان هذا الإنجيل بمنزلة القلب ".
ويصف الدكتور هارناك هذا الإنجيل فيقول : " والإنجيل الذي قام بتبليغه المسيح إنما كان يتعلق بالأب وحده ، ولا يتعلق بالابن ، وليس ذلك
أمراً متضاداً ، كما أنه ليس عقلانية ، وإنما هو عرض بسيط ساذج للحقائق التي بينها مؤلفو الأناجيل " .
إذاً قد اختفى إنجيل المسيح،وعهدة إحضاره باقية في ذمة النصارى، فكيف نشأت الأناجيل بعد ذلك؟
أين أنجيل عيسى؟ - masreyah - 01-25-2005
اختي مسلمة للابد
هل من الممكن ان تتعبي معنا قليلا و تبحثي عن معنى كلمة "انجيل". فقد تفسر لك كل الايات الجميلة التي اقتبستيها في ردك اعلاه. و التفسير لهذه الكلمة حلو و سهل جدا اعدك بذلك.
على فكرة معنى هذه الكلمة "انجيل" في مفهوم المسيحيين قد كتب في هذا المنتدى عده مرات. ولكني ارغب ان تبحثي عنه بنفسك حتى لا تنسي معناها.
تحياتي. :hony:
أين أنجيل عيسى؟ - عبد الرحمن ويصا - 01-25-2005
بسم الله الرحمن الرحيم
الانجيــــــــــــــــــل هو البشــــــــــــــارة ولكن يا سيدة مصرية البشارة ايضا هى النص وليست الاخبار السارة فقط فهى ايضا نص ودليلى مثلا انجيل لوقا هل هى بشارة فقط لا طبعا هو نص يحمل بشارة وبذلك يبقى السؤال اين انجيل المسيح وبشارتة التى دونها فى نصوص لماذا ينقلها اتباعة ولا يوجد الان بين ايدينا بشارة للمسيح فى كتاب خاص بة ؟
اخيكى عبد الرحمن ويصا