+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: أين ورد هذا في التوراة؟ (/showthread.php?tid=33134)
أين ورد هذا في التوراة؟ - NEW_MAN - 05-13-2005
اقتباس: الصفي كتب/كتبت
اين ورد في ارميا:
1)
متى 2 : 17 حينئذ تم ما قيل بارميا النبي القائل.
18 صوت سمع في الرامة نوح وبكاء وعويل كثير.راحيل تبكي على اولادها ولا تريد ان تتعزى لانهم ليسوا بموجودين
هكذا قال الرب . صوت سمع في الرامة نوح بكاء مرّ . راحيل تبكي على اولادها وتأبى ان تتعزى عن اولادها لانهم ليسوا بموجودين
ارميا 31 : 15
God bless
أين ورد هذا في التوراة؟ - الصفي - 05-13-2005
اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبتالسيد نيومان
اقتباس: الصفي كتب/كتبت
اين ورد في ارميا:
1)
متى 2 : 17 حينئذ تم ما قيل بارميا النبي القائل.
18 صوت سمع في الرامة نوح وبكاء وعويل كثير.راحيل تبكي على اولادها ولا تريد ان تتعزى لانهم ليسوا بموجودين
هكذا قال الرب . صوت سمع في الرامة نوح بكاء مرّ . راحيل تبكي على اولادها وتأبى ان تتعزى عن اولادها لانهم ليسوا بموجودين
ارميا 31 : 15
God bless
تحياتي
و لماذا تركت الاجابة على السؤال الثاني؟ هل هو قول لم يرد في التوراة؟
أين ورد هذا في التوراة؟ - NEW_MAN - 05-13-2005
اقتباس: الصفي كتب/كتبت
السيد نيومان
تحياتي
و لماذا تركت الاجابة على السؤال الثاني؟ هل هو قول لم يرد في التوراة؟
هذا سببه السرعة وعدم التأني
اجاب الاخ الحبيب : Praad في المداخلة رقم 108
http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?f...25762#pid225762
تحياتي
أين ورد هذا في التوراة؟ - Grendizer - 05-13-2005
[quote] Praad كتب/كتبت
2- أما بالنسبة إلى المقصود في هذه النبوّة فهو طبعا المسيح، ابن الله المتجسد وليس يهوذا، لأن زكريا 11: 13 يتكلم عن الثمن الكريم الذي ثمّنوا به الله. وهذا دليل آخر على ألوهية المسيح لأن الكلام هنا هو عن الله وقد تحققت النبوّة في المسيح.
والثلاثون من الفضة كانت ثمن العبد في تلك الأيام، وهذه أيضا إشارة إلى المسيح الذي "إذ كان في صورة الله لم يحسب خلسة أن يكون معادلا لله، لكنه أخلى نفسه آخذا صورة عبد صائرا في شبه الناس. وإذ وُجد في الهيئة كإنسان، وضع نفسه وأطاع حتى الموت، موت الصليب." (فيلبي 2: 6-8)
Praad
وهل الثلاثين من الفضة التي ثمنوا بها يسوع كانت أجرة زكريا؟
Zec 11:12 فَقُلْتُ لَهُمْ: إِنْ حَسُنَ فِي أَعْيُنِكُمْ فَأَعْطُونِي أُجْرَتِي .
Zec 11:13 فَقَالَ لِي الرَّبُّ: أَلْقِهَا إِلَى الْفَخَّارِيِّ الثَّمَنَ الْكَرِيمَ الَّذِي ثَمَّنُونِي بِهِ. فَأَخَذْتُ الثَّلاَثِينَ مِنَ الْفِضَّةِ وَأَلْقَيْتُهَا إِلَى الْفَخَّارِيِّ فِي بَيْتِ الرَّبِّ.
واضح ان زكريا يتحدث عن نفسه، اخذ اجرته وألقاها في حقل الفخاري لان الرب امره بذلك. ولا دخل ليسوع فيما فعله زكريا!
أين ورد هذا في التوراة؟ - NEW_MAN - 05-14-2005
اقتباس: Grendizer كتب/كتبت
وهل الثلاثين من الفضة التي ثمنوا بها يسوع كانت أجرة زكريا؟
Zec 11:12 فَقُلْتُ لَهُمْ: إِنْ حَسُنَ فِي أَعْيُنِكُمْ فَأَعْطُونِي أُجْرَتِي .
Zec 11:13 فَقَالَ لِي الرَّبُّ: أَلْقِهَا إِلَى الْفَخَّارِيِّ الثَّمَنَ الْكَرِيمَ الَّذِي ثَمَّنُونِي بِهِ. فَأَخَذْتُ الثَّلاَثِينَ مِنَ الْفِضَّةِ وَأَلْقَيْتُهَا إِلَى الْفَخَّارِيِّ فِي بَيْتِ الرَّبِّ.
واضح ان زكريا يتحدث عن نفسه، اخذ اجرته وألقاها في حقل الفخاري لان الرب امره بذلك. ولا دخل ليسوع فيما فعله زكريا!
هكذا قال الرب الهي ارع غنم الذبح 5 الذين يذبحهم مالكوهم ولا يأثمون وبائعوهم يقولون مبارك الرب قد
استغنيت . ورعاتهم لا يشفقون عليهم .
6 لاني لا اشفق بعد على سكان الارض يقول الرب بل هانذا مسلّم
الانسان كل رجل ليد قريبه وليد ملكه فيضربون الارض ولا انقذ من يدهم
7 فرعيت غنم الذبح . لكنهم اذل الغنم . واخذت لنفسي عصوين فسميت
الواحدة نعمة وسميت الاخرى حبالا ورعيت الغنم .
8 وابدت الرعاة الثلاثة في شهر واحد وضاقت نفسي بهم وكرهتني ايضا نفسهم .
9 فقلت لا ارعاكم . من يمت فليمت ومن يبد فليبد والبقية فلياكل
بعضها لحم بعض
10 فاخذت عصاي نعمة وقصفتها لانقض عهدي الذي قطعته مع كل الاسباط.
12 فقلت لهم ان حسن في اعينكم فاعطوني اجرتي والا فامتنعوا .
فوزنوا اجرتي ثلاثين من الفضة .
13 فقال لي الرب القها الى الفخاري الثمن الكريم الذي ثمنوني به .
فاخذت الثلاثين من الفضة والقيتها الى الفخاري في بيت الرب .
14 ثم قصفت عصاي الاخرى حبالا لانقض الإخاء بين يهوذا واسرائيل
الكلام واضح انه نبؤة ورمز
أين ورد هذا في التوراة؟ - Grendizer - 05-14-2005
[quote] NEW_MAN كتب/كتبت
هكذا قال الرب الهي ارع غنم الذبحولا يأثمون وبائعوهم يقولون مبارك الرب قد استغنيت . ورعاتهم لا يشفقون عليهم .
الكلام واضح انه نبؤة ورمز
هي نبؤة في تصور المسيحيين فقط!
لماذا لا تظلل العبارة "الذين يذبحهم مالكوهم" بالون الاحمر؟ ها انا كتبتها بالازرق لتتضح العباره. ولا نبؤة في هذا الباب. كل ما في الموضوع ان زكريا يحكي قصة حصلت له.
أين ورد هذا في التوراة؟ - الصفي - 05-15-2005
السيد نيومان
السيد براد
تحياتي
لم ارى رد السيد براد و اليمكا الرد عليه:
ورد في متى 27: 9 "حينئذ تم ما قيل بإرميا النبي القائل وأخذوا الثلاثين من الفضة ثمن المثمّن الذي ثمّنوه بني إسرائيل واعطوها عن حقل الفخّاري كما أمرني الرب."
اقتباس:هناك اعتراضان قديمان حول هذه الآية:
أولا: عدم ورودها في إرميا إنما وردت في سفر زكريا 1: 12 وهكذا يكون متى قد أخطأ بهذا الاقتباس.
ثانيا: هذه النبوة ليست عن المسيح إنما عن يهوذا.
1- لقد تم جمع كتب الأنبياء وتبويبها ووُضع لها عنوانا وفصولا. ولأن سفر إرميا هو الأكبر بينها كانت تُعرف أسفار الأنبياء بإرميا النبيّ. وضمن هذه الفصول كان سفر زكريا حيث وردت هذه النبوّة. فمتى يتكلم عن موضع النبوة الإجمالي وليس بالتفصيل.
ولكي أوضح هذه النقطة سأعطي مثلا. قد تسمعني أقول إنه مكتوب في الإنجيل كذا وكذا. وتسمية الإنجيل اليوم تُطلق على كل العهد الجديد، علما أن الإنجيل هو بشارة متى ومرقس ولوقا ويوحنا فقط. قد يكون المكتوب الذي أقصده في متى أو في أعمال الرسل أو أي مكان آخر من العهد الجديد. فأنا هنا أتكلم بالإجمال وليس بالتفصيل. أو إذا قلت مكتوب في القرآن كذا وكذا، علما أن المكتوب قد يكون في سورة البقرة أو العنكبوت أو غيرهما.
ولأن متى يكتب إنجيله لليهود علم أنهم سيفهمون المقصود بإرميا النبي، إشارة منه إلى هذه النبوة في الأسفار النبوية.
اذا اطلق متى تسمية الكل ( التوراة او الكتاب ) على ارميا لكان تبريرك معقولا, و لكنه لم يقل : و حينئذ تم ما قال الكتاب او التوراة . لكنه قال:ينئذ تم ما قيل بإرميا النبي . فلا يصح التشبيه بتسمية الجزء بالكل.
اقتباس:2- أما بالنسبة إلى المقصود في هذه النبوّة فهو طبعا المسيح، ابن الله المتجسد وليس يهوذا، لأن زكريا 11: 13 يتكلم عن الثمن الكريم الذي ثمّنوا به الله. وهذا دليل آخر على ألوهية المسيح لأن الكلام هنا هو عن الله وقد تحققت النبوّة في المسيح.
لا يوجد اي وجه شبه بين متى و ما ورد في زكريا, الا كلمة ( الفخاري) .
فزكريا القى ثمن اجرته الى الفخاري potter
13 فقال لي الرب القها الى الفخاري الثمن الكريم الذي ثمنوني به.فاخذت الثلاثين من الفضة والقيتها الى الفخاري في بيت الرب.
و في متى اشترى الكهنة بالفضة التي طرحها يهوذا الخائن حقلا للغرباء هو حقل الفخاري.
4 قائلا قد اخطأت اذ سلمت دما بريئا.فقالوا ماذا علينا.انت ابصر.
5 فطرح الفضة في الهيكل وانصرف.ثم مضى وخنق نفسه.
6 فاخذ رؤساء الكهنة الفضة وقالوا لا يحل ان نلقيها في الخزانة لانها ثمن دم.
7 فتشاوروا واشتروا بها حقل الفخاري مقبرة للغرباء.
8 لهذا سمي ذلك الحقل حقل الدم الى هذا اليوم.
في زكريا الثلاثين ( ثمن كريم) و في متى ثمن خطيئة (خطأت اذ سلمت دما بريئا)
أين ورد هذا في التوراة؟ - الصفي - 05-19-2005
46 وقال لهم هكذا هو مكتوب وهكذا كان ينبغي ان المسيح يتألم ويقوم من الاموات في اليوم الثالث.
47 وان يكرز باسمه بالتوبة ومغفرة الخطايا لجميع الامم مبتدأ من اورشليم
لو 24 : 46-47
أين ورد هذا في التوراة؟ - الصفي - 05-19-2005
46 وقال لهم هكذا هو مكتوب وهكذا كان ينبغي ان المسيح يتألم ويقوم من الاموات في اليوم الثالث.
47 وان يكرز باسمه بالتوبة ومغفرة الخطايا لجميع الامم مبتدأ من اورشليم
لو 24 : 46-47
أين ورد هذا في التوراة؟ - الصفي - 05-19-2005
اعتذر للتكرار بسبب عدم استجابة القاعدة.