+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: حول الحدث (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=64)
+--- الموضوع: فلوريدا: كنيسة تنوي إحراق مصاحف في ذكرى هجمات 11 أيلول (/showthread.php?tid=38254)
RE: فلوريدا: كنيسة تنوي إحراق مصاحف في ذكرى هجمات 11 أيلول - الحكيم الرائى - 09-14-2010
العزيز observer
لماذا تعتقد أن كلامى خيال علمى هل تريد مناقشته فى موضوع مستقل ؟لامشكلة لى فى ذلك.
RE: فلوريدا: كنيسة تنوي إحراق مصاحف في ذكرى هجمات 11 أيلول - observer - 09-14-2010
(09-14-2010, 10:46 AM)الحكيم الرائى كتب: العزيز observer
لماذا تعتقد أن كلامى خيال علمى هل تريد مناقشته فى موضوع مستقل ؟لامشكلة لى فى ذلك.
عزيزي الحكيم الرائي،
أشكرك على لغة الخطاب الهادئ، و الذي لا شك في انه يفتح الشهية للنقاش.
اقتباس:ثمة حلقة مفقودة فى طريقة تفكير المسيحين عموما -والمتخصصين-خاصة,الكنيسة المسيحية التى تبرطع فى العالم حاليا,باعتبارها حاملة لواء الأنجيل,ليست الا مؤسسة دنيوية جدا ,بذورها موجودة قبل وجود المسيحية نفسها,بالواقع أنها ليست أمتدادا بأى شكل كان لرسالة ياهشوع بن ياسيف-الرب يسوع المسيح-,أكثر من كونها أمتدادا لأنظمة المعابد القديمة التى كانت تحكم من خلال الملوك والأباطرة والفراعنة,وهى فى معتقداتها وممارستها لاتفرق الكثير عن أنظمة عبادة البعليم وايل وايزيس وازوريس وعشاروت ملكة السموات ملقحة ببعض الملح من هنا وهناك,كل ماهو موجود فى المسيحية من مواسم وأعياد ,كريسماس, استر ,هو صدى لممارسات قديمة وجدت مكانا فى زمن أنبياء التوراة بين اليهود أنفسهم وكانت تشكل أرتدادا عن عبادة -يهوة-استدعى غضب أنبياء يهوة وحنقهم على اسرائيل التى زنت وارء البعليم,هذا الزنى الذى ورثته الكنيسة حينما لطم شاؤل-بولس- من ياهوشوع -أخر صار يبشرون به , لوغوس وثنى اله وسيط كان فلاسفة اليونان قد أخترعوه ونقله فيلو اليهودى وتسرب الى التابعين من أتباع هامسيحا الأممين,ليصبح هو الأله الجديد الذى له سلطانا على كل أمة وقبيلة ولسانا وشعبا,وهو بالواقع استراجعا لمزيج من الاديان السرية الغنوصية وبعض تعاليم التوراة التى ديست بالحذاء لاحقا واستبدل بها التيار الهلينى وفلسفته.اولا- لاحظ ان كلامك مرسل و ملقى على عواهنه، لا يوجد دليل تاريخي واحد يؤيده. فمن هو ''ياهشوع بن ياسيف'' هذا، و ما الذي دعاك تعتقد انه يسوع المسيح؟؟ و ما علاقة الغنوصية بالمسيحية؟ فالذي اعرفه ان الغنوصية هي هرطقة ظهرت بالقرن الثاني الميلادي و تعني المعرفة او البصيرة وهي خليط من الديانات الوثنية و اليهودية مع تأثر شديد من المسيحية، و ليس العكس و لها التعليم التالي:
التعاليم الغنوصية
1- تؤمن الغنوصية بالثنائية وتفصل بين العالمين الروحي والمادي.
2- اعتقدت الغنوصية بأن الكون شئ مادي خلق نتيجة لنزول الحكمة. وقال بعضهم إن العالم هو أصلا من صنع إله مزج بين الإنسان الأبدي وعناصر الشر. وأن الإله له القدرة على إصلاح العالم . . وقالت الغنوصية بأن خلق الكون المادي قد خرج من الكون الإلهي بواسطة سلسلة انبثاقات طويلة أو قصيرة.
3- قسّم الغنوصيون المؤمنين بها إلى طبقتين : الروحيون الذين هم نفوس مستنيرة والجسديون أو الماديون وهم عبيد المادة. وأضاف بعض فئات الغنوصيين فئة النفسانيين وهم طبقة متوسطة.
4- أرجع الغنوصيون اكتسابهم للمعرفة السرية بواسطة الصبر و المثابرة على استقامة الأخلاق والاستنارة الفجائية التي تمكنهم من إدراك الطريق الإلهى والكون وذواتهم. وقالوا إن هذه المعرفة تحرر البشر وتكشف لهم أسرار الحق.
5- أعتقد الغنوصيون أنهم تبحروا فى فهم المعرفة والحكمة فقالت جماعة منهم هي جماعة ناسن (200م): "إننا وحدنا نعرف أسرار الروح غير المنطوق بها".
6- وأعتقد للغنوصيين أن السيد المسيح هو مبعوث الله العلي الجالب "المعرفة". وبما أنه الكائن الإلهي فقد اتخذ الجسد البشري ولكنه لم يتعرض للموت. فهو قد سكن مؤقتا في جسد بشري.
7- آمن الغنوصيون بالقضاء والقدر.
لاحظ ان كل هذه التعاليم تخالف العقيدة المسيحية، بالتالي اعتبرتها المسيحية هرطقة و حاربتها.
ثانيا- اي فكر انساني ظهر منذ الازل الى اليوم، ينقسم الى قسمين لا ثالث لهما. القسم الاول مادي مثل العلوم و الفلسفات المادية كما بدأها ارسطو، و قسم آخر روحي و يشمل جميع الاديان و الفلسفة الروحية كفلسفة افلاطون و غيرها.
فاذا بحثت في اجزاء كل قسم ستجدها متشابهة، فالاديان كلها متشابهة في الجوهر حتى الوثنية منها. فكلهم ينطلق من فكرة اله خالق اومجموعة آلهة و مخلوق و افكار تنظم العلاقة بين الخالق و المخلوق،فهل هذا يجعلنا ان نشطح في تفكيرنا و نعتقد مثلا ان الاسلام متأثر بديانة المايا في المكسيك؟؟
اقتباس:المسيحية -الحالية-ليست ديانة مسالمة .الذي استطيع قوله لك، اني لم اتعلم طيلة حياتي كلها تعاليم، قيل لي انها مسيحية و تدعو للعنف. و لم استمع بحياتي كلها الى كرازة في صلاة مسيحية سواء في ايام الاعياد او الاحاد، تدعو الى استخدام القوة لا بالحق ولا بالباطل.
اقتباس:أنها مؤسسة عالمية ضخمة على راسها أم الزوانى بابل-الفاتيكان-تتحكم فى اجهزة مخابرات وجيوش وبنوك,تشعل الحروب وتطفأها,تؤجج الصراعات ,تتحكم بحكام ورؤساء وملوك,متضامنة مع أنظمة دينية تابعة لها تتقاسم معها مراكز السلطة والنفوذ,وصدق او لاتصدق الأسلام نفسه جزء من هذه المنظومة الدينية المدمرة التى تتحكم فى العالم-وهو قابل بشكل اوبأخر بتقاسم مناطق النفوذ,وهو يعلم بالضبط أين حدوده,ويقف عندها.
كلام انت ارفع قدرا منه، و يذكر بالمهوسيين بنظرية المؤامرة و بروتوكولات حكماء صهيون، و فيلم شيفرة دافينشي لدان براون.
RE: فلوريدا: كنيسة تنوي إحراق مصاحف في ذكرى هجمات 11 أيلول - الحكيم الرائى - 09-14-2010
(09-14-2010, 02:42 PM)observer كتب:(09-14-2010, 10:46 AM)الحكيم الرائى كتب: العزيز observer
لماذا تعتقد أن كلامى خيال علمى هل تريد مناقشته فى موضوع مستقل ؟لامشكلة لى فى ذلك.
عزيزي الحكيم الرائي،
أشكرك على لغة الخطاب الهادئ، و الذي لا شك في انه يفتح الشهية للنقاش.
اقتباس:ثمة حلقة مفقودة فى طريقة تفكير المسيحين عموما -والمتخصصين-خاصة,الكنيسة المسيحية التى تبرطع فى العالم حاليا,باعتبارها حاملة لواء الأنجيل,ليست الا مؤسسة دنيوية جدا ,بذورها موجودة قبل وجود المسيحية نفسها,بالواقع أنها ليست أمتدادا بأى شكل كان لرسالة ياهشوع بن ياسيف-الرب يسوع المسيح-,أكثر من كونها أمتدادا لأنظمة المعابد القديمة التى كانت تحكم من خلال الملوك والأباطرة والفراعنة,وهى فى معتقداتها وممارستها لاتفرق الكثير عن أنظمة عبادة البعليم وايل وايزيس وازوريس وعشاروت ملكة السموات ملقحة ببعض الملح من هنا وهناك,كل ماهو موجود فى المسيحية من مواسم وأعياد ,كريسماس, استر ,هو صدى لممارسات قديمة وجدت مكانا فى زمن أنبياء التوراة بين اليهود أنفسهم وكانت تشكل أرتدادا عن عبادة -يهوة-استدعى غضب أنبياء يهوة وحنقهم على اسرائيل التى زنت وارء البعليم,هذا الزنى الذى ورثته الكنيسة حينما لطم شاؤل-بولس- من ياهوشوع -أخر صار يبشرون به , لوغوس وثنى اله وسيط كان فلاسفة اليونان قد أخترعوه ونقله فيلو اليهودى وتسرب الى التابعين من أتباع هامسيحا الأممين,ليصبح هو الأله الجديد الذى له سلطانا على كل أمة وقبيلة ولسانا وشعبا,وهو بالواقع استراجعا لمزيج من الاديان السرية الغنوصية وبعض تعاليم التوراة التى ديست بالحذاء لاحقا واستبدل بها التيار الهلينى وفلسفته.اولا- لاحظ ان كلامك مرسل و ملقى على عواهنه، لا يوجد دليل تاريخي واحد يؤيده. فمن هو ''ياهشوع بن ياسيف'' هذا، و ما الذي دعاك تعتقد انه يسوع المسيح؟؟ و ما علاقة الغنوصية بالمسيحية؟ فالذي اعرفه ان الغنوصية هي هرطقة ظهرت بالقرن الثاني الميلادي و تعني المعرفة او البصيرة وهي خليط من الديانات الوثنية و اليهودية مع تأثر شديد من المسيحية، و ليس العكس و لها التعليم التالي:
التعاليم الغنوصية
1- تؤمن الغنوصية بالثنائية وتفصل بين العالمين الروحي والمادي.
2- اعتقدت الغنوصية بأن الكون شئ مادي خلق نتيجة لنزول الحكمة. وقال بعضهم إن العالم هو أصلا من صنع إله مزج بين الإنسان الأبدي وعناصر الشر. وأن الإله له القدرة على إصلاح العالم . . وقالت الغنوصية بأن خلق الكون المادي قد خرج من الكون الإلهي بواسطة سلسلة انبثاقات طويلة أو قصيرة.
3- قسّم الغنوصيون المؤمنين بها إلى طبقتين : الروحيون الذين هم نفوس مستنيرة والجسديون أو الماديون وهم عبيد المادة. وأضاف بعض فئات الغنوصيين فئة النفسانيين وهم طبقة متوسطة.
4- أرجع الغنوصيون اكتسابهم للمعرفة السرية بواسطة الصبر و المثابرة على استقامة الأخلاق والاستنارة الفجائية التي تمكنهم من إدراك الطريق الإلهى والكون وذواتهم. وقالوا إن هذه المعرفة تحرر البشر وتكشف لهم أسرار الحق.
5- أعتقد الغنوصيون أنهم تبحروا فى فهم المعرفة والحكمة فقالت جماعة منهم هي جماعة ناسن (200م): "إننا وحدنا نعرف أسرار الروح غير المنطوق بها".
6- وأعتقد للغنوصيين أن السيد المسيح هو مبعوث الله العلي الجالب "المعرفة". وبما أنه الكائن الإلهي فقد اتخذ الجسد البشري ولكنه لم يتعرض للموت. فهو قد سكن مؤقتا في جسد بشري.
7- آمن الغنوصيون بالقضاء والقدر.
لاحظ ان كل هذه التعاليم تخالف العقيدة المسيحية، بالتالي اعتبرتها المسيحية هرطقة و حاربتها.
ثانيا- اي فكر انساني ظهر منذ الازل الى اليوم، ينقسم الى قسمين لا ثالث لهما. القسم الاول مادي مثل العلوم و الفلسفات المادية كما بدأها ارسطو، و قسم آخر روحي و يشمل جميع الاديان و الفلسفة الروحية كفلسفة افلاطون و غيرها.
فاذا بحثت في اجزاء كل قسم ستجدها متشابهة، فالاديان كلها متشابهة في الجوهر حتى الوثنية منها. فكلهم ينطلق من فكرة اله خالق اومجموعة آلهة و مخلوق و افكار تنظم العلاقة بين الخالق و المخلوق،فهل هذا يجعلنا ان نشطح في تفكيرنا و نعتقد مثلا ان الاسلام متأثر بديانة المايا في المكسيك؟؟
اقتباس:المسيحية -الحالية-ليست ديانة مسالمة .الذي استطيع قوله لك، اني لم اتعلم طيلة حياتي كلها تعاليم، قيل لي انها مسيحية و تدعو للعنف. و لم استمع بحياتي كلها الى كرازة في صلاة مسيحية سواء في ايام الاعياد او الاحاد، تدعو الى استخدام القوة لا بالحق ولا بالباطل.
اقتباس:أنها مؤسسة عالمية ضخمة على راسها أم الزوانى بابل-الفاتيكان-تتحكم فى اجهزة مخابرات وجيوش وبنوك,تشعل الحروب وتطفأها,تؤجج الصراعات ,تتحكم بحكام ورؤساء وملوك,متضامنة مع أنظمة دينية تابعة لها تتقاسم معها مراكز السلطة والنفوذ,وصدق او لاتصدق الأسلام نفسه جزء من هذه المنظومة الدينية المدمرة التى تتحكم فى العالم-وهو قابل بشكل اوبأخر بتقاسم مناطق النفوذ,وهو يعلم بالضبط أين حدوده,ويقف عندها.
كلام انت ارفع قدرا منه، و يذكر بالمهوسيين بنظرية المؤامرة و بروتوكولات حكماء صهيون، و فيلم شيفرة دافينشي لدان براون.
عزيزى
هلا تكرمت بنقل مداخلتى الاساسية وردك عليها ووضعتهما فى موضوع مستقل فى فكر حر مثلا
تحياتى
الرد على: فلوريدا: كنيسة تنوي إحراق مصاحف في ذكرى هجمات 11 أيلول - observer - 09-14-2010
حاضر، من فضلك انتقل الى هنا.
http://www.nadyelfikr.com/showthread.php?tid=39026
RE: فلوريدا: كنيسة تنوي إحراق مصاحف في ذكرى هجمات 11 أيلول - neutral - 09-15-2010
اقتباس:قبل أن أعرج على كافة طروحاتك، أحب أن أنقل لك تحياتي وأشواقي، وأن المنهج التجريبي العلمي للوصول للحقيقة ليس المنهج الوحيد،
بعد التحيات والأشواق والسؤال عن صحتكم الغالية فمسألة أن المنهج التجريبى العلمى للوصول للحقيقة ليس المنهج الوحيد تحتاج منك لتفصيل أكثر بالنسبة لماهية تلك الحقيقة التى يراد الوصول إليها وماهى تلك المناهج الأخرى مع إعطاء أمثلة على ماتقول.
بالفعل وصدقا أنا أريد أن أعرف تلك المناهج الأخرى فربما أكون غافلا عنها وحدثت لى عملية fixation على المنهج التجريبى العلمى تمنعنى من التعرف عليها.
من خلال خبرتى ومعرفتى المحدودة فجملتك "أن المنهج التجريبى العلمى للوصول للحقيقة ليس المنهج الوحيد " عهدى بها أنها دائما ماتقال كمقدمة تمهيدية لفاصل من الخوارق والمعجزات والدجل والشعوذة والبارانورمال إلخ وتشبه أكلاشيهات ومواضيع تعبير كثيرة يمتلئ بها العقل المؤمن ولاتصمد أمام تمحيص حقيقى وجدى لها . . . زى أكلاشيه "الإسلام هو الحل" كده.
كل من قابلتهم فى حياتى وبلا إستثناء واحد ويقولون بأن المنهج التجريبي العلمي للوصول للحقيقة ليس المنهج الوحيد كانوا أحد إثنين لا ثالث لهما; إما نصاب أو مغفل, وهو الأمر الذى أربأ بك أن تكونه ولكن فى نفس الوقت عليك أن تتفهم شكى وريبتى تجاه تلك الجملة ولإزالة اللبس والغموض والجهل لدى أرجو منك إلقاء قليل من الضوء عليها.
RE: فلوريدا: كنيسة تنوي إحراق مصاحف في ذكرى هجمات 11 أيلول - The Holy Man - 09-18-2010
(09-14-2010, 10:27 AM)observer كتب: يبدو انك فهمتني خطأيا عزيزي القضية ليس أني فهمتك خطأ أم لم أفهمك من الأصل ، الموضوع كان رسالة مفادها أن للجميع حق الإنتقاد والنقاش مع الجميع وأعتقد أن الرسالة وصلت للجميع والجميع يتفق معي على مضمونها .
أما فيما يختص ببيتك المبني من الجرانيت ... فأدعوك إلى قراءة المقالة التالية :
http://www.bbc.co.uk/arabic/worldnews/2010/09/100917_popevisit_westminster_tc2.shtml
كما ورد من المصدر :
(وتحدث البابا في خطابه عن "الطغيان النازي الذي أراد إنهاء الاعتقاد بوجود الإله في المجتمع"، داعيا البريطانيين إلى الانتباه إلى "الأشكال العنيفة من العلمانية") .
لو بدلنا اسم البابا بالقرضاوي (مثلاً) هل كنا لنفطن لاختلاف الفكر القابع وراء هذه التصريحات ... سبق وقلت لك أنها بيوت من الجرانيت بنيت في عقول أتباعها أياً كان مصدرها .
قد لا تكون تعاليم المسيحية بعنف تعاليم الإسلام ... ولكن في الأماكن التي حدثت فيها حروب أهلية في العالم تصرف المسيحيون مثلهم مثل الإسلاميين عندما كانوا أكثرية ، ولم تجعلهم المسيحية أكثر رحمة .
أكثر من ذلك أنت تقارن كنيسة بعد قرون من التشذيب والتهذيب وتقليم الأظافر مع مرتزقة أخرتهم الظروف للدخول في ركب الحضارة والتي ستشذبهم وتهذبهم وتقلم أظافرهم إن عاجلاً أم آجلاً .
فالكنيسة ما كانت لتكون اليوم كما هي لولا طغيان الفكر التنويري و"إجبارها" على الرضوخ للأمر الواقع ، والإسلام سيحصل معه كذلك بفارق الوقت والتوقيت طبعاً .