+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: حول الحدث (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=64)
+--- الموضوع: تأملات حول ماسبيرو. (/showthread.php?tid=45412)
RE: تأملات حول ماسبيرو. - ابانوب - 10-24-2011
الكدب ما لوش رجلين .. تامر أمين الكذاب بيقول أن اللى كان سايق المدرعة ليس جندياً .. بينما اللواء يقول "الجندى" اللى سايق المدرعة كان بيهرب .. بينما تامر أمين يقول أن شكل سير المدرعة لم يكن هروب بل هو دهس متعمد للناس .
يعنى تامر أمين الكذاب يكذب اللواء .. واللواء الكذاب يكذب تامر أمين .
فضلاً عن أن شهود العيان أفادوا أن اعتداء المتظاهرين على المدرعات كان بسبب دهسها لهم ولأخوتهم .. أى أن المدرعات كانت هى البادئة بالدهس وكان تصرف المتظاهرين رد فعل على سحق عظام أخوتهم .
الكدب ما لوش رجلين .. تامر أمين يقول أن من كان يقود المدرعة ليس جندياً وأن خط سيره لم يكن هروباً بل كان دهس متعمد للمتظاهرين .. بينما اللواء من المجلس العسكرى يقول أن "الجندى" الذى كان يقود المدرعة كان يهرب ولم يكن يدهس الناس عمداً .
يعنى تامر أمين الكذاب يكذب اللواء .. واللواء الكذاب يكذب تامر أمين .
فضلاً عن أن شهود العيان أفادوا أن المدرعات بدأت بدهس المتظاهرين بدون سابق إنذار تزامنيا مع إطلاق رصاص على المتظاهرين .. أى أن حرق المدرعات والإعتداء على سائقيها من المتظاهرين كان رد فعل على سحق عظام أخوتهم أمامهم .. ولم يمت أى جندى من الضرب أو الركل بل جندى واحد مات برصاصة طائشة إخترقت جسده من ناحية وخرجت من الأخرى وغالباً هى رصاصة جيش أو أمن دولة .
RE: الرد على: تأملات حول ماسبيرو. - نظام الملك - 10-24-2011
الزميل الفاضل Rfik_kamel
أرحب بما أثرته من نقاط والتى فعلا ينادى بها عدد ليس قليل من أصحاب الفكر والأقلام فى مصر ، وعن نفسى أرى هذه من النقاط المفتعلة لإثارة النعرة الطائفية فى مصر ، فهى وسيلة للضغط السياسى على المسلمين خاصة فى مصر حتى يكون لهم رد فعل انغلاقى ضد المسيحيين وتزداد الهوة الطائفية بينهم.
فكما تفضلت بالقول :
اقتباس:بطاقة الهوية القومية يجب أن تنص على انتماء المواطن المصري لمصر لا أن تتضمن إشعارا صريحا بالتمييز الديني أليس كذلك?
أليست هذه مسألة أكثر من جوهرية?
لو نظرت الى أسماء المصريين الثلاثية لوجدت أكثر من 80% منهم تدل أسمائهم على انتماءاتهم الدينية، وستجد فيها اسماء صريحة مثل محمد واحمد وعبد الرحمن .... الخ وكذلك جرجس وبيشوى وابانوب .... الخ
فهل هى فعلا مشكلة مؤثرة وذات حجم يستدعى طرحها على صفحات الجرائد وفى المؤتمرات عند محاولة البحث عن اسباب الطائفية فى مصر ؟
لا اعتقد هذا ، بل يكفى ان تقابل بعض المصريين لتجد منهم من يدل اسمه على دينه ومن ترتدى الحجاب ومن فى وجهه آثر السجود ومن يوشم الصليب على معصمه ومن يرتدى صليب فى رقبته.
والنقطة الثانية
اقتباس:المادة الثانية من الدستور المصري تنص على أن دين الدولة هو الإسلام. هذا يتعارض مع مبدأ التعامل مع مسألة المواطنة كمواطنة ويتعامل معها كمسألة أهل الذمة !المادة الثانية تقول أن المصدر الرئيسى للتشريع هو الشريعة الإسلامية ، وبالفعل المسيحية ليس بها تشريعات إلا فى الاحوال الشخصية فقط ولا يوجد عقوبات ولا يوجد شروط شرعية واجب توافرها فى الحدث حتى تنفذ العقوبة وكذلك لا يوجد ضوابط معاملات دولية يمكن ان تستمدها من روح المسيحية ، فهى قائمة على التسامح بصورة تجعلها سلوك شخصى اكثر منه سلوك دولة.
كما وأن الاخوة المسيحيين أنفسهم فى المنتدى يكررونها دائما فى الحوار قائلين لا يفرق عندهم القانون الوضعى لأى دولة ولكن الايمان بالمسيح هو الاساس بالنسبة لهم ، فإن كانوا لا يفرق معهم قانون علمانى او رومانى فلما التوقف تحديدا عند التشريع الاسلامى ورفضه.
ربما يكون التشريع الاسلامى يقف حائلا دون تولى الحكم ولكن لن يقف حائلا دون تولى الزعامة الوطنية ، وهذه تأتى للفرد ولا يسعى لها .
وأتمنى أن يتشارك معنا الإخوة المسيحيين المصريين فربما أكون قد أغفلت جوانب النقطتان السابقتان.
وتقبل مودتى
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بهجت - 10-24-2011
"نحن آباء هذا الوطن كما أننا أبنائه".
(10-24-2011, 06:20 AM)عاشق الكلمه كتب:عاشق الكلمة .اقتباس:إنه جيش طائفى مثله مثل بقية مسلمى مصر وعلى رأسهم الزميل بهجت
بهجت طائفى
أنا لا أعتقد ان بهجت طائفى فقط , هو تخطى حاجز الطائفيه واصبح مسلم اصولى متشدد من اتباع الحوينى ووجدى غنيم ويمارس التقية هنا فى النادى , وعندما أكتشفت حقيقته أصبحت أنا وهو أفضل من السمن ع العسل الأسود واصبحت أطبل وأزمر له
هل صدقت الان ياعزيزى بهجت أنه ليس كل ما يقوله الأقباط حقيقة وأن صراخهم وعويلهم وشعورهم بالاضطهاد والتمييز ليس مبنيا فى معظمه على وقائع حقيقية ؟ يعنى اعتقد انه بعد تاريخك الحافل بالدفاع عن حقوق الأقباط فى كل مناسبة تستدعى ذلك هنا فى النادى ثم يتم اتهامك بالطائفيه وأكثر من ذلك أن تصدر بحقك كلمات نابيه كالمخبول والمأفون وسورى فى اللفظ " الكلب " الذى يدافع بكل بهجة عن الجيش , بعد كل هذا وبعد أن طالتك الاتهامات الظالمة بشكل شخصى لابد أنك على قناعة الأن ان شعورهم بالاضطهاد والتمييز ليس مبنيا فى معظمه على وقائع وأسباب حقيقية .
ياترى ماهو شعورك الان بعد أن أضعت الكثير من عمرك فى الدفاع عن قضايا الاقباط ثم فى النهاية لا تجنى سوى هذا الجحود والنكران ؟ لا تعتقد أن 3أو 4 فى نادى الفكر لا يعبرون عن 8 مليون قبطى , بل أنهم يعبرون اصدق تعبير , فلو أن 8 مليون قبطى منتسبون لنادى الفكر لوجدت منهم 6 مليون على الأقل متفقون قلبا وقالبا مع هؤلاء الثلاثه أو الاربعة .
عزيزى بهجت : كى يرضى عنك الأقباط وتحوذ رضاهم فألقى بمصر خلف ظهرك ودوس عليها بالجزمة , أما لو وضعت مصر نصب عينيك فتحمل لأن هذا قدر كل وطنى مخلص , ولأنى لا أعرفك بشكل شخصى وانما استشعر وطنيتك من كتاباتك فيقينى أنك لن تهتز وستقف صامدا كالطود الشامخ أمام تلك الأنواء .
حاولت يا صديقي أن أبحث في أعمق أعماقي عن أصدق مشاعري ، فنحن غالبا لا نعرف أنفسنا سوى خلال نماذج نتعلمها من المجتمع و يبقى هناك شيء غير قابل للمعرفة ولا للإختراق حتى لنا نحن ، وربما هذا ما يشدني إلى التوقيع الذي اتخذه الآن " و لكنهم لا يمكن أن يصلوا أبدا إلى أعماق قلبك ، حيث يكمن الإحساس الغامض الذي لا يدركه أحد حتى أنت ..و سيبقى قلبك غير قابل للاختراق" .إنت ربما تعرف أني لا أهتم كثيرآ بالشعبية ولا بالإنضمام مع آخرين في شلة ،و بالطبع لا أبحث عن مستقبل هنا ، فالمستقبل كله خلفي الآن ، و لست مرشحآ في انتخابات ، صدقني لا يحكمني سوى خيارات الضمير ، فهذه فرصة ذهبية أن نعبر عما في أعمق أعماقنا بلا حسابات ولا توجس ولا تردد ، و من الحمق أن نجعل مساومات الحياة اليومية تحكمنا حتى مع ضمائرنا !.
بالقطع لست سعيدآ من الشتائم والصغائر و السخائم ،و لكني لا أفاجئ بها و لا اعتبرها من مسئوليتي ولا مسئولية من يطلقها ، فمع كامل تقديري للجميع ، أرى الأمر بشكل مختلف ، فالكلاب لا تنبح لسوء خلق فيها بل لأن ذلك هو صوتها الطبيعي الذي لا تعرف غيره ، المشكلة عندئذ هي مشكلة الإشراف و الإدارة التي تترك الكلاب تجول في المنتدى و تبول بلا رادع ، لو كنت ممن يتوقفون عند أصوات الحيوانات ما ظللت في النادي منذ 11 سنة ،و ما تمكنت من أن أنفذ الموضوعات التي أكتبها . إن المشكلة بسيطة جدآ .. التبليغ عن المداخلات الكيدية و الشتائم ثم أغفل صاحبها و أخيرآ أضعه في قائمة التجاهل ،و هذا يساوي طرده من النادي بالنسبة لي ، أما من أحاول الإبقاء عليه من الزملاء القدامى فأكتفي بالرد عليه محذرآ ،وله عندئذ أن يقرر هو المسار ، فلست الذي يستخفه الغضب أو يبيع بسهولة ، إني اعتبر الصداقات القديمة ذخرآ . فقط أريد أن أقول أن الشتائم ليست كلها من أقباط فتحديدا شتيمة " الحمار " هي منتج حصري لزميل قديم " مسلم " يستخدم معرف آخر ليمارس وضاعة النفس ،و الغريب أنه مكشوف للغاية مما يدل على ذكاء فأر لا أكثر ،ولو قرأت "المداخلة" كاملة ستجده يطل بوجهه الحاقد القديم بلا رتوش .
ما يحزنني حقيقة هو إحساسي بأن مصر لم تعد كما عهدتها ،و أن الأقباط المصريين في غالبيتهم الساحقة قد تحولوا إلى دولة " الكنيسة القبطية " بدلا من جمهورية مصر العربية ، و أن مصر مقبلة على حروب طائفية لو لم يتداركها العقلاء من أبنائها المسلمين ، فالفتنة الطائفية هي مسئولية الأغلبية دائما . صدقني يا أخي العزيز أني لم أغير موقفي من حقوق المسيحيين ، نعم تغيرت رؤيتي لأساليب الأقباط من أجل إحقاق الحقوق ، و يزداد إحساسي أن قضيتهم العادلة يقوم عليها محامون فاشلون يضيعونها . إن الإنسان يستمد حقوقه من كونه إنسانا و ليس من كونه إنسانا طيبآ أو حكيما أو خيرآ ، فقط من كونه إنسانا .
ثق ألا دخل لهذا الشريط أو غيره بموقفي . أشعر منذ سنوات طويلة أن القبطي المتعصب لن يرحب بكونك مسلمآ متسامحآ أو ليبراليا سواء في الحياة اليومية او على الشبكة ،و لكن الأمر مختلف بالطبع مع المسيحي العلماني و الليبرالي لأن كلانا لن يرى ديانة الآخر الأصلية من البداية . هذا الموقف لاحظته و ناقشته كثيرآ مع أصدقاء بما في ذلك مسيحيين . القبطي الموجه كنسيآ يريحه أن يكون المسلم متعصبا لأن ذلك يحقق صورة المسلم الدموي المتعصب بالسليقة و بحكم عقديته الإسلامية كما أخبره الأب في الكنيسة . و لكنه سيشعر بقلق من وجود مسلم غير متعصب ، لأنه عندئذ يشعر بتناقض معرفي ، و الإنسان يميل نفسيآ إلى إزالة هذا التناقض لصالح الفكرة الأصلية ، و لأنه أيضا سيشعر ضمنيا بالذنب الطبيعي عندما تكره إنسانا لا يكرهك . الحل البسيط و الواضح و هو أيضا لا شعوري ؛ أن يلجأ إلى حيل نفسية منها تقليل أهمية المعتقدات التي تتناقض مع معتقداته الأصلية ،و إضافة المزيد من المعتقدات المتوافقة مما يفوق وزن المعتقدات المتناقضة مع تصوراته القديمة . هذا بالمناسبة هو موقف الإنسان الخاضع للشحن الطائفي من كلا الطرفين .
إذا بهجت أو ... أو ....هذا مجرد مدع يسعى كي يبدوا متحضرآ و لكنه مسلم عدواني و سيكشف عن وجهه القبيح عند أول مناسبة ، هذه المناسبة الأولى ستأتي سريعآ و سوف يكتشفها أحد أبناء الكنيسة البررة الذي سيكشف المسيح عن بصيرته . حدث هذا الكشف الإلهي كثيرآ وفي كل مرة يخالف فيها بهجت السيناريو الطائفي المسيحي كما يفعل الإسلاميون تماما !. فليست هذه إذا هي المرة الأولى ؛ اكتشف أحدهم حقيقة بهجت المنافق عندما غضب من تصوير النبي محمد كحمار في موقع قبطي متعصب ، و اكتشف آخر ذلك لأن بهجت يرفض الهجوم على الإسلام في معرض إعلاء شأن ديانات أخرى ، فموقفي واحد هو رفض الأديان الثلاث على قدم المساواة . و اليوم يكتشف طائفي آخر ذلك لأن بهجت لا يوافق على ذبح الدولة إرضاء لقسس الطائفية ،و يريد البحث عن الحقيقة و الحفاظ على قيمة المواطنة لا إهدارها من أجل وطن بديل بين جدران الكنيسة أو المسجد .
هذا كله أعلمه على وجه اليقين من البداية ، إنني لا أتعاطف مع المسيحيين بل مع المصريين ، مع المصري القبطي ،و مع المصري المسلم ، ومع المصري ابن الكلب و البلطجي ، مع كل المصريين بلا استثناء ، فنحن آباء هذا الوطن كما أننا أبنائه .
يا صديقي .. أريد أن أسألك ماذا تفعل لو ركبت قاربا ووجدت كل من فيه يريد ثقبه و إغراقه ، هل تتركهم و تتخذ موقفا سلبيا و تغرق معهم ، أم تحاول أن توقفهم و تسعى إلى ملأ الثقوب ، في إجابتك ستعرف كل شيء عن بهجت .
و دمت لحوارات جادة و زمالة طيبة كأخلاقك .
RE: تأملات حول ماسبيرو. - fancyhoney - 10-25-2011
(10-24-2011, 06:20 AM)عاشق الكلمه كتب: هل صدقت الان ياعزيزى بهجت أنه ليس كل ما يقوله الأقباط حقيقة وأن صراخهم وعويلهم وشعورهم بالاضطهاد والتمييز ليس مبنيا فى معظمه على وقائع حقيقية ؟
ماذا تقول يا عاشق ؟ كيف تصطاد في هكذا ماء ؟
هل اختلاف قراءة ( ابانوب ) ل ( بهجت ) قضية , يصح عليها استنتاج ( زيف عدد من اضطهادات الاقباط ) ؟!
كيف تكون هذه قضية منطقية , كيف تكون قضية باي حال ؟
وهذا ان سلمنا بخطأ قراءة (ابانوب ) و مع اني اميل الي تخطئة ابانوب الا ان في كلام بهجت ما يبرر لمثل هذا الخطأ
في الواقع , الاقباط مضطهدون , هل توافق علي هذه القضية الكبرى ؟
ان وافقت , فاعلم اننا ان افترضنا (خطأ ادعائهم الاضطهاد مرة ) انما هو ناتج من تفكيرهم كمظلومين لفترة طويلة حتى انهم نسوا كيف يفكرون بشكل سوي
و هذا في حد ذاته دليل على انهم مضطهدون , لا انهم مدعو كذب !!!
اما ان رفضت قضية ان الاقباط مضطهدون ..فبيني و بينك ( بهجت )
و ان اردت مناقشة اي قضية يدّعى الاقباط ان لهم حق فيها , و ترى انت الا حق لهم , فافتح لذلك شريطا مستقلا , و ستجدني هناك
فالافضل من الحديث عن العموميات ( ايد واحدة ) و الخصوصيات ( مين ابتدى الضرب ف ماسبيرو )
ان نناقش الحقوق , بعدها نعرف ما لنا و ما علينا
اما قضيتك السابقة , فهي فاسدة فساد منقطع النظير
الرد على: تأملات حول ماسبيرو. - بهجت - 10-25-2011
" تكملة الرد لم أتمكن من إضافته لإنقطاع الخدمة ، فعذرآ ان قطعت السياق ".
يا أخ عاشق الكلمة أنت رجل متدين ، فدعني أذكرك بآية قرآنية من سورة المائدة .
{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ كُونُواْ قَوَّامِينَ لِلّهِ شُهَدَاء بِالْقِسْطِ وَلاَ يَجْرِمَنَّكُمْ شَنَآنُ قَوْمٍ عَلَى أَلاَّ تَعْدِلُواْ اعْدِلُواْ هُوَ أَقْرَبُ لِلتَّقْوَى وَاتَّقُواْ اللّهَ إِنَّ اللّهَ خَبِيرٌ بِمَا تَعْمَلُونَ} (8) سورة المائدة .
هذه ليست دعوة أخلاقية فقط ،و لكني أراها دعوة عملية من الدرجة الأولى ، لو تخلينا عن الحق الذي نراه كونه لظالم لأصبحنا أيضا ظالمين و ضاع الحق . إننا لا نطفئ النار بالنار بل بالماء . لنثق بأنفسنا و بالحق و نمضي لا نلتفت إلى صغائر الصغار ، و ثق أن المبادئ العظيمة تخدمنا أكثر من خدمتنا لها . علينا أن ندافع عن حقوق الأقباط في وطنهم ضعف ما يفعل الأقباط ، مرة لأننا مصريون مثلهم تماما ،و بالتالي فنحن ندافع عن حق لمصري في وطنه ،ومرة لأننا مسلمون علينا ألا نسلب حق الآخرين فهذا عار لا يقبله من يقرأ في كتابه الآية الثامنة من سورة المائدة .
RE: تأملات حول ماسبيرو. - عاشق الكلمه - 10-25-2011
(10-25-2011, 12:52 AM)fancyhoney كتب:(10-24-2011, 06:20 AM)عاشق الكلمه كتب: هل صدقت الان ياعزيزى بهجت أنه ليس كل ما يقوله الأقباط حقيقة وأن صراخهم وعويلهم وشعورهم بالاضطهاد والتمييز ليس مبنيا فى معظمه على وقائع حقيقية ؟
ماذا تقول يا عاشق ؟ كيف تصطاد في هكذا ماء ؟
هل اختلاف قراءة ( ابانوب ) ل ( بهجت ) قضية , يصح عليها استنتاج ( زيف عدد من اضطهادات الاقباط ) ؟!
كيف تكون هذه قضية منطقية , كيف تكون قضية باي حال ؟
وهذا ان سلمنا بخطأ قراءة (ابانوب ) و مع اني اميل الي تخطئة ابانوب الا ان في كلام بهجت ما يبرر لمثل هذا الخطأ
في الواقع , الاقباط مضطهدون , هل توافق علي هذه القضية الكبرى ؟
ان وافقت , فاعلم اننا ان افترضنا (خطأ ادعائهم الاضطهاد مرة ) انما هو ناتج من تفكيرهم كمظلومين لفترة طويلة حتى انهم نسوا كيف يفكرون بشكل سوي
و هذا في حد ذاته دليل على انهم مضطهدون , لا انهم مدعو كذب !!!
اما ان رفضت قضية ان الاقباط مضطهدون ..فبيني و بينك ( بهجت )
و ان اردت مناقشة اي قضية يدّعى الاقباط ان لهم حق فيها , و ترى انت الا حق لهم , فافتح لذلك شريطا مستقلا , و ستجدني هناك
فالافضل من الحديث عن العموميات ( ايد واحدة ) و الخصوصيات ( مين ابتدى الضرب ف ماسبيرو )
ان نناقش الحقوق , بعدها نعرف ما لنا و ما علينا
اما قضيتك السابقة , فهي فاسدة فساد منقطع النظير
عزيزى فانسى :
أنا لم أعاود الكتابة بعد فتره من الانقطاع فى موضوع كهذا حتى اصطاد فى هذا الماء العكر , لكن الموضوع مثله مثل موضوعات كثيره سابقة يعبر عن تعصب قبطى منقطع النظير لوجهة النظر القبطية حتى ولو اختلفت وجهة النظر تلك مع وجهة نظر كاتب مثل بهجت معروف عنه دفاعه طوال تاريخه عن قضايا الاقباط لأجل مصر وليس لاجل عيون الأقباط , فيتم أتهامه اليوم بأنه طائفى ونعته بأفظع الشتائم لأنه يضع مصر نصب عينيه ولا ينحاز لا لمسلم ولا قبطى .
قلت ان ما يستشعره الاقباط من اضطهاد ليس مبنيا فى معظمه على وقائع واسانيد حقيقية , أما موقفى الشخصى من قضية اضطهادهم فقد عبرت عنه كثيرا فى السابق وقد كان لموقفى هذا أثرا فى الخلاف الشديد سابقا بينى وبين الزميل بهجت , لذلك أردت أن أذكره بعد أن طالته الاتهامات الظالمة أن الموقف القبطى ليس صحيحا على طول الخط .
نعم هناك بعض التمييز والاضطهاد ضد الأقباط ولكن يجب أن نفرق هنا بين تمييز الدولة بين مواطنيها وبين تمييز المواطنين لبعضهم البعض , كما أنه ليس معنى أن هناك بعض التمييز والاضطهاد أن تكون كل الأحداث والجرائم هى بسبب هذا التمييز والاضطهاد , فجريمة حمام الكمونى مثلا ليست جريمة طائفيه ولو كان كل ضحاياه من المسيحيين , فهو ليست له أية اتجاهات دينيه وهو شقى مسجل خطر جنايات , وتعود دوافع تلك الجريمه الى الثأر والانتقام مثلها مثل حادثه قريه بيت علام بجرجا والتى راح ضحيتها 22 قتيلا من عائلة حشاد فى كمين نصبته لهم عائلة عبد الحليم .
القوات المسلحة المصرية التى تضم بين أفرادها مسلمين ومسيحيين لن تسحق المسيحيين بالدبابات لأنهم مسيحيين , القوات المسلحة المصريه منوط بها الحفاظ على الأمن والسلم العام وعلى مؤسسات الدولة , ولو قام بتلك المظاهرات مسلمين حاولوا اقتحام مبنى التليفزيون وأعتدوا على ضباط وجنود القوات المسلحة لسحقتهم أيضا , أنا فى مداخلة سابقة لى طالبت القوات المسلحة باعلان الأحكام العرفيه ومنع المظاهرات والاعتصامات ومن يخالف ذلك يتم سحقه وفعصه بالدبابات مما أثار غضب البعض , لكن يبدو أن القوات المسلحة قد أستجابت لرأيى هههههههه
لو أن الموضوع مطروح لمناقشه حدث طائفى راح ضحيته بعض القتلى المسيحيين الذيى قتلوا على الهويه لكونهم مسيحيين لتعاطفنا معهم وقلنا أن ديننا لا يحث على ذلك أوألتزمنا الصمت على الاقل , لكن أن يحاول البعض النيل من القوات المسلحة وأن يثير الشعب ضد الجيش فى هذا الظرف العصيب فهذا ما لن نسمح به , فالطعن فى الجيش ومحاولة اضعافه الأن = الطعن فى مصر ومحاولة اضعافها , وأى مصرى تهمه مصلحة مصر لابد أن يعى هذا .
(10-25-2011, 02:13 AM)بهجت كتب: " تكملة الرد لم أتمكن من إضافته لإنقطاع الخدمة ، فعذرآ ان قطعت السياق ".
يا أخ عاشق الكلمة أنت رجل متدين ، فدعني أذكرك بآية قرآنية من سورة المائدة .
{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ كُونُواْ قَوَّامِينَ لِلّهِ شُهَدَاء بِالْقِسْطِ وَلاَ يَجْرِمَنَّكُمْ شَنَآنُ قَوْمٍ عَلَى أَلاَّ تَعْدِلُواْ اعْدِلُواْ هُوَ أَقْرَبُ لِلتَّقْوَى وَاتَّقُواْ اللّهَ إِنَّ اللّهَ خَبِيرٌ بِمَا تَعْمَلُونَ} (8) سورة المائدة .
هذه ليست دعوة أخلاقية فقط ،و لكني أراها دعوة عملية من الدرجة الأولى ، لو تخلينا عن الحق الذي نراه كونه لظالم لأصبحنا أيضا ظالمين و ضاع الحق . إننا لا نطفئ النار بالنار بل بالماء . لنثق بأنفسنا و بالحق و نمضي لا نلتفت إلى صغائر الصغار ، و ثق أن المبادئ العظيمة تخدمنا أكثر من خدمتنا لها . علينا أن ندافع عن حقوق الأقباط في وطنهم ضعف ما يفعل الأقباط ، مرة لأننا مصريون مثلهم تماما ،و بالتالي فنحن ندافع عن حق لمصري في وطنه ،ومرة لأننا مسلمون علينا ألا نسلب حق الآخرين فهذا عار لا يقبله من يقرأ في كتابه الآية الثامنة من سورة المائدة .
أقسم لك أنى فى محيطى مغضب للمسلمين أيما غضب بسبب مواقفى تجاه الأقباط ومناصرتى لحقوقهم فى المواطنة دون تمييز , لكن يبدو فعلا أننا مقبلين على حروب طائفيه فات وقت تداركها من العقلاء أو حتى المجانين .
أنا أؤمن بينى وبين نفسى أنى أحد شخصين , اما شخص يفهم الدين ربما أكثر من بعض الفقهاء وأئمة المساجد , أو شخص لا يفهم شيئا من الدين نهائيا , فكل أرائى ومواقفى هى عكس ما أسمعه وأشاهده على طول الخط , وعندما أبدى رأيى وأعلن مواقفى فى محيطى فأنا لست مسلما , لذا أضطررت أن أعلن صراحة وعلى الملأ أنى علمانى يرفض الدوله الدينيه ويرحب بالدولة المدنية العلمانيه التى تقف على مسافة واحده من جميع الملل والنحل والأديان ولا تفرق بين مواطنيها لأى أسباب دينيه أو طائفية .
لقد انحزت لخيارات ضميرى متبعا فهمى لما أعتقد أنه من صحيح العقيدة الاسلامية , فأنا أؤمن أن " العدل " المطلق هو أسمى قيمة دعا اليها ديننا الحنيف , ودائما ما أردد مقولة أن الله يقيم دولة العدل ولو كانت كافرة ويسقط دولة الظلم ولو كانت مؤمنة , وهو ما يتحقق فى عالمنا الى يومنا هذا , وأن الله لا ينظر الى وجوهنا وما يميزها من لحى وانما ينظر الى قلوبنا ومافيها من صفاء ومحبة .
لكن فى تلك القضية التى نحن بصددها ودفاعنا عن القوات المسلحة انما هو دفاع عن مصر يفرضه أيضا خيار الانحياز الى الضمير , فنحن نتألم لوجود ضحايا ولو كانوا كلابا ضالة وليسوا بنى أدمين , أنا عندما كنت أشاهد الرجل الذى يطارد الكلاب الضالة فى الشوارع ويطلق عليها الرصاص كنت أتمزق من داخلى لمشهد الكلب وهو يتألم , فما بالك ببنى أدمين ؟ لكنى لا أقبل مهاجمه القوات المسلحة الأن وشحن الناس ضدها فى هذا الظرف العصيب , عندما نجتاز تلك المرحلة فالكل سيأتى حسابه .
RE: تأملات حول ماسبيرو. - أبو نواس - 10-25-2011
(10-25-2011, 02:39 AM)عاشق الكلمه كتب: ....
دفاعنا عن القوات المسلحة انما هو دفاع عن مصر يفرضه أيضا خيار الانحياز الى الضمير ....
أنتم تدافعون عن "لصوص" أفتعلوا أزمة طائفية كي لا يتخلوا عن الحكم لحكومة مدنية ويعودوا إلى ثكناتهم.
هؤلاء سرقوا الثورة، وهم سيحكمون مصر بالتحالف من التيارات السلفية تحت المظلة الأمريكية.
RE: تأملات حول ماسبيرو. - عاشق الكلمه - 10-25-2011
(10-25-2011, 05:56 AM)أبو نواس كتب:(10-25-2011, 02:39 AM)عاشق الكلمه كتب: ....
دفاعنا عن القوات المسلحة انما هو دفاع عن مصر يفرضه أيضا خيار الانحياز الى الضمير ....
أنتم تدافعون عن "لصوص" أفتعلوا أزمة طائفية كي لا يتخلوا عن الحكم لحكومة مدنية ويعودوا إلى ثكناتهم.
هؤلاء سرقوا الثورة، وهم سيحكمون مصر بالتحالف من التيارات السلفية تحت المظلة الأمريكية.
لسه بدرى جدا حتى نستطيع القول أن الجيش سرق الثورة ويرفض التخلى عن الحكم لصالح حكومة مدنية , بل أن بعض القوى والأحزاب السياسيه تطالب بتأجيل الانتخابات واستمرار الجيش فى حكم البلاد حتى تستطيع تلك الأحزاب تنظيم نفسها واعداد برامجها وتوعية الشعب وتثقيفه سياسيا والا سيصل الى الحكم الأخوان والجماعات الاسلامية , والجيش فى حيرة من أمره بين التسريع باجراء الانتخابات وبين الاستمرار فى الحكم لحين استقرار الأوضاع , لكن يبدو أنه اختار التسريع باجراء الانتخابات ويحصل اللى يحصل .
فى كل الأحوال ومع ضعف الشرطة والقصور الأمنى الشديد الذى نعانيه ومع اضرابات رجال الشرطة عن العمل فلا يوجد سوى الجيش هو المؤسسة الوحيده التى تحافظ على ماتبقى من شبه الدولة المصريه , لو تركها الجيش وعاد الى ثكناته فستصير حرب أهلية بمعنى الكلمة .
RE: تأملات حول ماسبيرو. - fancyhoney - 10-25-2011
(10-25-2011, 02:39 AM)عاشق الكلمه كتب: نعم هناك بعض التمييز والاضطهاد ضد الأقباط ولكن يجب أن نفرق هنا بين تمييز الدولة بين مواطنيها وبين تمييز المواطنين لبعضهم البعض , كما أنه ليس معنى أن هناك بعض التمييز والاضطهاد أن تكون كل الأحداث والجرائم هى بسبب هذا التمييز والاضطهاد , فجريمة حمام الكمونى مثلا ليست جريمة طائفيه ولو كان كل ضحاياه من المسيحيين , فهو ليست له أية اتجاهات دينيه وهو شقى مسجل خطر جنايات , وتعود دوافع تلك الجريمه الى الثأر والانتقام مثلها مثل حادثه قريه بيت علام بجرجا والتى راح ضحيتها 22 قتيلا من عائلة حشاد فى كمين نصبته لهم عائلة عبد الحليم .
القوات المسلحة المصرية التى تضم بين أفرادها مسلمين ومسيحيين لن تسحق المسيحيين بالدبابات لأنهم مسيحيين
1- تمييز الدولة بين مواطنيها = تمييز المواطنين ذوي المناصب في الدولة بين مواطنيها
القضية في النهاية قضية مواطنين
عندما تكون الشريعة هي النص الحاكم في قضايا المصريين ( ضم الابن المسيحي لابيه اذا اسلم \ منع تغيير خانة الديانة عند العودة الي المسيحية ) هو تصرف ( مواطنين ذوي سيادة ) و هو نفسه ( تعصب دولة )
فلا فرق بين تعصب المواطنين و تعصب الدولة
2- من قال ان حمام الكموني هو القاتل ؟
و من هو صاحب تفجيرات ( القديسين ) و ( حارق امبابة ) و غيره ؟
تفسير هذا - لن اختلف معك - هو ان جهاز الشرطة عندنا ...... فااااااااااااشل
فان اضفت الي فشله , كراهية المواطنين للصليب ( وهي كراهية دينية نابعة من عقيدة قائمة على ان احدهم سيقتل الخنزير و يكسر الصليب ) فالنتيجة الحتمية هي حرق و قتل للمسيحيين بلا عقاب
الا تكون المعادلة ( دين + مواطنين + فشل شرطة = تعصب )
فتاتي انت لترى فشل الشرطة فقط !!!!!
لا يصح يا عاشق
3- لا خلاف ان من يعتدي على الجيش ( يستاهل اللي يحصلله )
لكن لم الاعتداء على الجيش ؟
الم يقم الجيش في الوقفة السابقة بسحل المتظاهرين
هل تتوقع من مواطن تم سحله , ان يعود ثانية و يقول ( كماااااااااااان )
لذلك دعنا - كما قلت لك - من الفعل و رد الفعل و من الذي بدأ بالهجوم
لماذا طوال 1400 سنة لا يكون لاهل ماريناب كنيسة يصلون فيها , و يضطرون - كالالاف غيرهم - للصلاة في ( مضيفة ) او ( قاعة ) او ( بيت ) ؟
و عندما يتنسمون نسمة الحرية و يحاولون اعلان ان هذه كنيسة ..تهدم لهم و تحرق ممتلكاتهم و يموت لهم في مظاهراتهم العشرات ؟
ما هذا الغبن و الفساد
لماذا لا ينزل ( عاشق ) الي القرى و يقول من حق المسيحيين اعلاء الصليب , بدلا من انتظار اي رد فعل غاضب من المسيحيين و يقول( على نفسها جنت براقش )
لماذا لم ينزل عاشق في مظاهرات ماسبيرو وقت ان كانت سلمية ليطالب بان يصلي المسيحيون في كنائس ؟
ثم تسأل ما علاقة اجابة الاسئلة السابقة بان الاقباط مضطهدون ؟
ان كانت القوانين تميّز , و المواطنون يميزون ...فان لم يكن هذا هو الاضطهاد , فما هو الاضطهاد ؟
في الواقع يا عاشق , الاضطهاد هو ان ترى كل هذا ثم تقول .... الاقباط هم من ضربوا الجيش
ازيدك من الشعر بيتا
الا تعتقد ان فئة من المتظاهرين قررت مهاجمة الشرطة ووزارة الداخلية , مما اباح لقوات الامن ( قنصهم ) دون ان يكون لهم ديّة ؟
هل تقول ان قتلى الثورة ......بلطجية ؟
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بهجت - 10-25-2011
(10-25-2011, 12:52 AM)fancyhoney كتب: ......................الزميل المحترم fancyhoney
ماذا تقول يا عاشق ؟ كيف تصطاد في هكذا ماء ؟
هل اختلاف قراءة ( ابانوب ) ل ( بهجت ) قضية , يصح عليها استنتاج ( زيف عدد من اضطهادات الاقباط ) ؟!
كيف تكون هذه قضية منطقية , كيف تكون قضية باي حال ؟
وهذا ان سلمنا بخطأ قراءة (ابانوب ) و مع اني اميل الي تخطئة ابانوب الا ان في كلام بهجت ما يبرر لمثل هذا الخطأ
..........................
اما ان رفضت قضية ان الاقباط مضطهدون ..فبيني و بينك ( بهجت )
.......................
أتمنى يا صديقي أن تأتي لنا مما كتبته هنا ما يبرر موقف أبانوب و هاندي العدواني ( تعبير مهذب للغاية ) ، أفهم أن يغضب الأصوليون المسلمون من هذا الشريط و غيره من الموضوعات التي أطرحها وهم معذرون في ذلك ،و لكني لا أفهم كيف يغضب المسيحي غير المسيطر عليه كنسيا بالريموت كونترول . المسيحي المتحرر عقليا و خاصة القبطي المصري سوف يشارك في موضوع جدي و منصف - مثل هذا الشريط – ممتنا و بصدر مفتوح ، أتمنى أيضا يا صديقي أن تذكر لي موضوعآ آخر و مشارك آخر اقتبس مداخلة كاملة تعارض وجهة نظره كما فعلت هنا في المداخلة 107 ، هذه المداخلة مخصصة كلها لمقال كتبه المفكر القبطي " كمال غبريال " وقد وضعته هنا كي أوازن به وجهة النظر الأخرى ( أي وجهة نظري !) في الشريط ،بعدما فشل المتعصبون في ذلك . هذا المقال الذي وضعته هنا بيدي يخالف أهم مقترباتي في هذا الشريط ، فهو يدين القوات المسلحة ،و يرى ماسبيرو مجرد حادث في سلسلة حوادث دموية ضد المسيحيين و يطالب بتحقيق دولي !، بينما أرى - على النقيض - أن المستهدف الرئيسي من الحادث هو القوات المسلحة ،و أن الطائفية استخدمت كغطاء ضمن محاولات آثمة متعددة جرت لتوريط القوات المسلحة في صراع مع الشعب أو قطاع منه ، و أرى أن الحقيقة في حاجة إلى إجلاء تام و هي بالقطع مازالت غامضة ،و أن الأمر يحتاج بالفعل إلى تحقيق معمق و حرفي و عادل ، وهذا بالمناسبة هو نفس رأي الأستاذ منير فخري عبد النور في حديث تلفزيوني مع المذيعة الشهيرة " لميس الحديدي " منذ يومين . رغم غضبي من حوادث الفتنة الطائفية و تخوفي الذي أعلنته مرارآ بأن تلك الممارسات الغير مسئولة ستفتح الباب على مصراعية لتدخل خارجي ، و لكني الآن أرفض بالفعل أي تدخل دولي في مصر أو أي بلد عربي ، فتجربة المنطقة مع هذا التدخل الدولي دامية . رغم هذا كله وضعت مداخلة " كمال غبريال " عندما وجدت الصوت القبطي في الشريط عصبيا و ساذجآ يطالب بتجريم الدين الإسلامي و معاقبة متبعيه !. لو أراد أحد الإساءة إلى المسيحية و إلى أقباط مصر لن يجد أفضل من مداخلات أبانوب يحقق ذلك .
أما عن كوني حكمآ في موضوع اضطهاد الأقباط ، فلا أصلح للتحكيم لأن رأيي مختلف عن صديقي " عاشق الكلمة " ليس لأنه ضد الأقباط فهذا ليس صحيحآ يقينا ،و لكن لأن تقيمه للحوادث الطائفية يختلف عني ، ربما كنت متأثرآ بزمن آخر كان المسيحي هو الأخ الشقيق للمسلم ،و لكنه يعيش واقعآ آخر أسر الجامع المسلم و أسرت الكنيسة القبطي ،و كلاهما لا يجد من يحرره من ربقة الأسر ، فجيلنا مشغول بمكافحة الضغط و السكر رغم هذا لم نتوقف عن القتال من أجل مصر كلها المسيحي و المسلم . أما الجيل الحالي فهو أسير و لا نعرف أسيرآ يحرر آخر .