+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: من هم السبعين نفسا الخارجين من صلب يعقوب؟ (/showthread.php?tid=7202)
من هم السبعين نفسا الخارجين من صلب يعقوب؟ - fancyhoney - 01-28-2008
Array
انا لا اخطئه بل اناقشه ,فهل تستطيع مناقشته؟ام كنت تعرض الرد فقط
[/quote]
تناقشه لتخطئه وائل , لا داع للف و الدوران
و في سبيل تخطئته اتهمت ام المؤمنين و الصحابة و الرواة و الصحيحين و ابن حجر
و الحوار بيننا واضح تماما
من هم السبعين نفسا الخارجين من صلب يعقوب؟ - fancyhoney - 01-28-2008
Array
عزيزي فانسي هاني
ماذا يكون ردك للسائل غير المسلم
للعلم فقط :97:
[/quote]
تحياتي فودكا
مؤخرا اتضح لي ان السائل المسلم المبتدأ وحده يسأل عن تلك الأمور , في حين يدور المسلم المستنير في فلك اكثر رحابة , فما بالك بلاديني مثلا
و هل الخلاف بين المسيحية و بين الالحاد هو مجرد اعادة النظر في كتاب ( شبهات وهمية حول الكتاب المقدس ) ؟
بل هذا هو ما ينتهجه تلك الفئة من المبتدئين , الذين يستحرمون التفكير , ظنا منهم بان هذا فكر في حد ذاته !
و قد تعملت من احد المعتزلة الجدد عندما رفض بكل اباء و كرامة الحوار مع لادينيين حول احد الفروع الصغيرة و الممكن تأويلها طالما الخلاف اساسا في الاصول ووجود الاله
اذهب مثلا الي منتديات الالحاد , تجد المسلم يدافع بجدية عن احد تلك الصغائر , فما من الملحد المعقب الا ان يشيد بمقالة الملحد الاولى دون ان يعير الرد اي انتباه
هذا مطابق لما يفعله الهواة و المبتدؤن هنا و هناك من المسلمين عندما يتركون الرد , و يقولون للمسلم الطارح ( بارك الله فيك ..... الخ )
فهذه القبلية الغبية البشعة تجعلك تفتر عن الرد , تماما
و لكن سؤالك الاصلي يحتاج الي تفكير
ماذا عمن لا يقدس النصوص في الاساس ؟
ساقول له , لا تنظر اليها باعتبارها نصوصا مقدسة ( طالما ان مبدأ التقديس و هو الاصل لم نتناقش فيه )
انظر اليها باعتبارها ( نص تاريخي ) تبلغ دقته 98 %
او نص تعليمي لا مجال لتحديد مدى دقته التاريخية اساسا
او ك ( نص مجمل ) اي ( سبعينات ) بعد التفصيل بذكر الاسماء كلها , خاصة ان ( عم احمد البواب ) يمكنه عد الاسماء التى ذكرها ثم كتابة الرقم
او سنبحث في تخريجات اخرى
هذا ان قررنا ترك الامور الاساسية و الانتباه فقط لهذه التفاهات
و لكن يبدو اننا لن نفعل , بسبب عبقريتنا الخصبة
فيجب ان نستمر في حوار رائع كهذا
بل لو نزل الي اسفل سنكتب ( للرفع ) و كأننا اطفال نبكي عندما لا نلفت نظر احد !
تحياتي
من هم السبعين نفسا الخارجين من صلب يعقوب؟ - vodka - 01-28-2008
[quote name='fancyhoney' date='Jan 28 2008, 07:44 PM' post='463553']
تحياتي فودكا
و لكن سؤالك الاصلي يحتاج الي تفكير
ماذا عمن لا يقدس النصوص في الاساس ؟
ساقول له , لا تنظر اليها باعتبارها نصوصا مقدسة ( طالما ان مبدأ التقديس و هو الاصل لم نتناقش فيه )
انظر اليها باعتبارها ( نص تاريخي ) تبلغ دقته 98 %
او نص تعليمي لا مجال لتحديد مدى دقته التاريخية اساسا
او ك ( نص مجمل ) اي ( سبعينات ) بعد التفصيل بذكر الاسماء كلها , خاصة ان ( عم احمد البواب ) يمكنه عد الاسماء التى ذكرها ثم كتابة الرقم
عزيزي فانس هاني
اشكرك على الرد فهو مقنع لي حسب استفساري
يمكنكم استكمال الجولات واحسدكم علي متانة مرارتكم :redrose:
من هم السبعين نفسا الخارجين من صلب يعقوب؟ - وائل انور - 01-29-2008
Arrayتناقشه لتخطئه وائل , لا داع للف و الدوران[/quote]
ياسيدى الفاضل غريب شانك
اناقشه لبيان صوابه من خطئه
فان كان صحيح فلن استطيع تخطئه وهذا معلوم
والا انت عندما تفتح موضوع ويجيب عليك احد فهل تناقشه ام تقوله شكرا على الرد؟!!!
Arrayو في سبيل تخطئته اتهمت ام المؤمنين و الصحابة و الرواة و الصحيحين و ابن حجر[/quote]
ممكن تكون دى وجهه نظرك وهذا شانك انت حر فيه
Arrayو الحوار بيننا واضح تماما[/quote]
نعم واضح انت لاتريد مناقشه الرد الذى تحضره لانك شاكك فيه بل لمجرد عرضه وايجاد حل مش اكتر
Arrayبل لو نزل الي اسفل سنكتب ( للرفع ) و كأننا اطفال نبكي عندما لا نلفت نظر احد ![/quote]
لانى لااضع موضوع للعرض فقط بل للمناقشه وهذا من حقى ..اما لوكنت انت معتاد على هذافلا تعمم ما تعود عليه
منتظر من يستطيع ان يجيب مع مناقشه رده طالما الصديق فانسى قرر انه لامناقشه فى الرد الذى يوضع
من هم السبعين نفسا الخارجين من صلب يعقوب؟ - fancyhoney - 01-29-2008
تحياتي وائل
عندما قلت ان وائل نور في سبيله لتخطئة التوراة , جعل من ام المؤمنين و الصحابة و الرواة و الصحيحين و ابن حجر كلهم مخطئين رد بغرابة شديدة
Array
ممكن تكون دى وجهه نظرك وهذا شانك انت حر فيه
[/quote]
و كنت اتمنى ان تدرك ماذا انت فاعله
فقد قال وائل
Array
وحدث الاختلاف لامرين:-
1_ عندما اختلف الرواى الذى سمع من ابن عباس
ممن الممكن ان يكون اختلط عليه الامر فى سماعه من ابن عباس وما يسمعه من الناس
2_ابن عباس ان يكون قد اختلط عليه هو الامر فهو بشر وليس بمعصوم
[/quote]
و لم يفسر اتفاق عائشة , عروة و أنس على هذا الاختلاط !
بل لم يفسر اتفاق اثنين من الرواة عن ابن عباس على هذا الاختلاط !
و قال ايضا
Array
ومن قال لك ان كل ماقاله ابن عباس صحيح؟؟؟
هناك اشياء من الممكن ان يختلط على ابن عباس الامر فيها فهو ليس بمعصوم :
,,,
فمن الممكن ان يكون الاختلاط منهم وليس من ابن عباس ومن الممكن العكس
تذكر الحدث نفسه غير عندما تتذكر فى اى يوم واى شهر واى سنه والكل مختلف فيه
[/quote]
و هنا كرر اتهام ابن عباس او رواة ابن عباس هكذا بلا اي وعي للتعدد الذي ينفى هذا الخلط العرضي الذي يتكلم عنه
و لم يفسر اتفاق عائشة , عروة و أنس على هذا الاختلاط !
بل لم يفسر اتفاق اثنين من الرواة عن ابن عباس على هذا الاختلاط !
و اتجه بعد هذا الي ابن حجر قائلا
Array
ماشى وبعدين.؟؟
ابن حجر برر وجهه نظره بالغاء الكسر وان كانت خاطئه .....
[/quote]
فكل من سبق مخطئون عند وائل , لكي يستمر في موقفه
و بعد هذا يقول ان تخطئته لهؤلاء مجرد ( وجهة نظري )
تحياتي
من هم السبعين نفسا الخارجين من صلب يعقوب؟ - وائل انور - 01-29-2008
فانسى
انا منتظر احد يكون لديه القدره على الحوار فى رده ولا يكون رده للعرض فقط لايجاد حل مش اكتر
تحياتى لك
من هم السبعين نفسا الخارجين من صلب يعقوب؟ - fancyhoney - 01-29-2008
Array
فانسى
انا منتظر احد يكون لديه القدره على الحوار فى رده ولا يكون رده للعرض فقط لايجاد حل مش اكتر
تحياتى لك
[/quote]
غريب ان هذا اتى مباشرة بعد ان اثبت في المداخلة السابقة انك جعلت من الكل مخطئا !
و انك اساسا لا تعلم انك جعلت من الكل مخطئا !
فلم انقل الا كلامك الشخصي , و كأنك لم تقرأه !
و الان يكون ردي لايجاد حل فقط ؟
و ربما هذه المصادفة رائعة
( شخص رده لايجاد حل ( مش اكتر ) , يحاور شخصا رده لايجاد خطأ ( مش اكتر )
حتى و لو جعل من عائشة و الصحابة و الرواة و الصحيحين و ابن حجر مخطئين )
صفقة عادلة , الا توافقني ؟
من هم السبعين نفسا الخارجين من صلب يعقوب؟ - وائل انور - 01-31-2008
يافانسى
هل لديك القدره على مناقشه ردك الذى اتيت به ؟
ان كانت الاجابه :بنعم
الاعتراضات على ماقولته موجوده
ان كانت الاجابه :بلا
فرصه سعيده ونتظر من يستطيع ان يضع ردا ويناقش فيه
تحياتى
من هم السبعين نفسا الخارجين من صلب يعقوب؟ - وائل انور - 02-03-2008
تسجيل متابعه
من هم السبعين نفسا الخارجين من صلب يعقوب؟ - وائل انور - 02-11-2008
Arrayشخص رده لايجاد حل ( مش اكتر ) , يحاور شخصا رده لايجاد خطأ ( مش اكتر [/quote]
من وجهه نظر فانسى
اصبحت المناقشه فى الردود بمثابه (شخص رده لايجاد حل ( مش اكتر ) , يحاور شخصا رده لايجاد خطأ ( مش اكتر )
اى انه يريد ان يعرض الرد فقط لا ان يناقش فيه ,وعلى العكس تماما عندما يفتح موضوعا به اسئله عن الاسلام على شكل موضوع( او بحث كما يقول) يناقش فى رد من يحاوره حتى يثبت ما يقوله هو
تراضه لنفسك ولا تراضه لغيرك عزيزى فانسى
اسلوب ممتاز احييك عليه
وعلى كل حال انت حرتناقش ما تناقش هذا شأنك
---------------------------------------
الى الان لم اجد ردا او من يستطيع المناقشه لعل المانع خيرا