+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: ذو القرنين (/showthread.php?tid=8389)
ذو القرنين - الصفي - 01-08-2008
Arrayالشيخ الصفى مامعنى هذا الكلام ؟؟ ومن المتقدم ومن المتاخر ؟؟[/quote]
هذا الكلام يعني بان المفسرين لم يكونوا سذجا كما بدا لك.
و لكنها عادة المؤلفين العرب الذين وضعوا اسس المنهج العلمي في البحث.
ان يرودوا كل الاقوال التي وصلتهم Litreature review
بعد ذلك امام المؤلف خيارات:
1- تفنيد الاقوال كلها او ما يراه خاطئا منها.
2- ترجيح احد هذه الاقوال لو اعتقد بانه الصحيح.
3- الاتيان بقول جديد لم يسبق عليها موضحا ادلته .
4- عرض كل الاقوال و ترك الامر لمن يستطيع الترجيح او الاتيان بجديد.
لا اعرف من قصد بالمتقدم, لانني لم ادرس هذا الراي و لكنني استشهدت بابن حجر لمجرد تعضيد قولي بان المؤلفين العرب لم يكونوا بالسذاجة التي اعتقدتها.
ذو القرنين - kimo14th - 01-08-2008
عفوا شيخنا الصفى , لم اقل ان المفسرين سُذج !
كان سؤالا استنكاريا !
وساوضح كلامى فى مداخله قادمه ولكن ذكرت لنا اناس اخرين لُقبوا بذى القرنين فهل من الممكن معرفتهم وتوثيق تلقيبهم بهذا اللقب ؟؟
شكرا .. تحياتى
ذو القرنين - الصفي - 01-08-2008
نواصل في الرد على نظرية الفرضيات الفسيفسية للسيد لكي تجثو و التي ظنها يتيمة الدهر حين قال بانه سيقطع الاوكسجين عن المريض ذي القرنين , و هو لا يدر بان جنينه ميت في رحم نظريته ( رهيب!!).
الاسكندر المقدوني شيد بوابات حديدية لتقفل ممرا
رغم ان الفرق واضح بين البوابات و الردم الا اننا سنفترض بان السيد لكي تجثو لم يقصد اضلال المتصفح و انما اختلط عليه الامر.
القران الكريم يقول عن الردم/ السد ( و ليس البوابة/ البوابات) بان ياجوج و ماجوج لم يستطيعوا ان يظهروه او ينقبوه و لو كان بوابة لكان فتحها اولى من تسور او ثقب الردم.
و لكن دعونا نفترض بان المقصود بالباب هو السد فما هو الدليل على ان الاسكندر قد شيد هذه البوابات لرد ياجوج و ماجوج؟
يعتمد السيد لكي تجثو على عبارة يوسفوس و التي ترجمها لنا كالاتي:
Arrayو كان هناك امة من "الانس"و التي سبق و ان ذكرناها في مكان ما على انها من "السكيثيين" و التي استوطنت على ضفاف بحيرة"ميوتيس".
هذه الامة و في ذاك الوقت وضعت مخططا لغزو"ميديا" و الاجزاء التي تقع خلفها و ذلك تمهيدا لنهبها.و من اجل ذلك اتفقت مع ملك"هيركانيا" و الذي كان يتحكم بالممر الموصل اليها. هذا الممر الذي اغلقه "الاسكندر الاكبر" ببوابات من حديد.[/quote]
هل في كلام يوسفوس اي اشارة الى ان الاسكندر شيد البوابات لقفل ياجوج و ماجوج؟
لا.
عبارة يوسفوس تقول بان الاسكندر شيد الباب.
هذا الممر , يقول يوسفوس بان ملك هيركانيا كان يتحكم به.
هذا هو محتوى كلام يوسفوس لا اكثر و لا اقل.
لم يقل ابدا بان الاسكندر شيد البوابة لقفل ياجوج و ماجوج.
و ليت السيد لكي تجثو سكت عند هذا الحد , لقلنا بانه لم يفهم عبارة يوسفوس و انتهى الموضوع , و لكنه يمعن في تضليل القارئ بخلق هذه العلاقة بين الاسكندر و ياجوج و ماجوج قسرا فيقول:
Arrayنلخص ما سبق حسب يوسيفوس:
الاسكندر الاكبر اغلق على جوج و ما جوج بسد من حديد.[/quote]للاسف هذا هو لكي تجثو.
ذو القرنين - عباسي - 01-13-2008
السلام
لماذا توقف الحوار؟
:)
ذو القرنين - الصفي - 01-13-2008
نواصل الشق الثاني من الفرضية الاولى للسيد لك تجثو : و هي السد الذي بناه ذو القرنين.
بقراءة صحيحة لما كتبه يوسفوس عن بوابات الاسكندر الاكبر ندرك بانه لم يقل بان الاسكندر بنى بواباته لصد هجمات ياجوج و ماجوج .
و لكن يوسفوس قال بان ملك هيركانيا الذي كن يتحكم فيه اتفق مع قبائل السكثيين التي كانت تخطط لاحتلال ميديا:
Arrayو كان هناك امة من "الانس"و التي سبق و ان ذكرناها في مكان ما على انها من "السكيثيين" و التي استوطنت على ضفاف بحيرة"ميوتيس".
هذه الامة و في ذاك الوقت وضعت مخططا لغزو"ميديا" و الاجزاء التي تقع خلفها و ذلك تمهيدا لنهبها.و من اجل ذلك اتفقت مع ملك"هيركانيا" و الذي كان يتحكم بالممر الموصل اليها. هذا الممر الذي اغلقه "الاسكندر الاكبر" ببوابات من حديد.[/quote]
ما دخل السيكثيين بياجوج و ماجوج؟
يستدل السيد لكي تجثو بعبارة من يوسفوس في ( حروب اليهود) تقول:
Arrayماجوج اسس هؤلاء المسميين"ماجوجيين" و الذين يطلق عليهم الاغريق اسم" سكيثيين"![/quote]
و لكن هل كانت عبارة يوسفوس صحيحة ام لا ,يمكن معرفة ذلك بقراءة متانية لتاريخ سيكثيا و السيكثيين :
http://en.wikipedia.org/wiki/Scythia
و المعروف بانهم ينتمون الى المجموعة الفارسية:
Scythian Society & Dress
The Scythians (as the Greeks referred to them) or Sakas (as the Persians knew them) are believed to have been of Iranian origin. They shared a common language, and maintained well-used trade routes that connected their many distant settlements
و معرفة اذا كان السيكثيين قد خططوا لاحتلال ميديا بالاتفاق مع ملك هيكرانيا المسيطر على بوابات الاسكندر لا وجود له في التاريخ.
و لكن المعروف تاريخيا هو ان الفرس بقيادة قورش هم الذي ضموا ميديا اليهم كما ذكرنا في بداية هذا الشريط و مذكور تحت ايضا:
http://ancientneareast.tripod.com/Media_Medes.html
Media: (Hebrew Madai)
:::
Media now rose to a place of great power, vastly extending its boundaries. But it did not long exist as an independent kingdom. It rose with Cyaxares its first king and it passed away with him; for during the reign of his son and successor Astyages the Persians waged war against the Medes and conquered them, the two nations being united under one monarch, Cyrus the Persian (BC 558).
و الربط بين بوابات الاسكندر و جوج و ماجوج اوجثته الكتابات الادبية : رومانسية الاسكندرAlexander Romance .
يتبع..
ذو القرنين - الصفي - 01-13-2008
هل شيد ذو القرنين بوابات ام انه ردم ما بين الجبلين ؟
النصوص القرانية في قصة ذي القرنين لم تذكر ابوابا , و كلمة باب معروفة في القران و مستخدمة حتى لا يتخيلن احد بانه قد تكون المقصودة بالردم:
( وَقَالَ يَا بَنِيَّ لا تَدْخُلُوا مِنْ بَابٍ وَاحِدٍ وَادْخُلُوا مِنْ أَبْوَابٍ مُتَفَرِّقَةٍ وَمَا أُغْنِي عَنْكُمْ مِنَ اللَّهِ مِنْ شَيْءٍ إِنِ الْحُكْمُ إِلَّا لِلَّهِ عَلَيْهِ تَوَكَّلْتُ وَعَلَيْهِ فَلْيَتَوَكَّلِ الْمُتَوَكِّلُونَ) (يوسف:67)
اما ما فعله ذو القرنين فقد كان ردما/سدا:
(قَالُوا يَا ذَا الْقَرْنَيْنِ إِنَّ يَأْجُوجَ وَمَأْجُوجَ مُفْسِدُونَ فِي الْأَرْضِ فَهَلْ نَجْعَلُ لَكَ خَرْجاً عَلَى أَنْ تَجْعَلَ بَيْنَنَا وَبَيْنَهُمْ سَدّاً) (الكهف:94)
(قَالَ مَا مَكَّنِّي فِيهِ رَبِّي خَيْرٌ فَأَعِينُونِي بِقُوَّةٍ أَجْعَلْ بَيْنَكمْ وَبَيْنَهُمْ رَدْماً) (الكهف:95)
و هنا اختلاف كبير جدا بين بوابات الاسكندر الحديدية و ردم ذي القرنين.
و يلقي يوسفوس ضوء على طبيعة بوبابات الاسكندر بانها يمكن المرور عبرها بقوله انها كانت تحيت سيطرة ملك هيركيانا.
بينما ردم /سد سد ذي القرنين بناء مصمت لم يستطع ياجوج و ماجوج اعتلاءه او ثقبه.
التشابه الوهمي بين : بوابات حديدية و بين قول ذي القرنين: (آتُونِي زُبَرَ الْحَدِيدِ) (الكهف:96)
الزبر في اللغة هي القطعة .
و كان ما فعله ذو القرنين انه وضع قطع الحديد ثم اوقد النار ( و في الغالب بان الحديد كان في شكله البدائي اي حجارة جبلية لهذا اوقد النار لاذابته , ثم افرغ عليه القطران ( و ليس النحاس كما ذكر البعض) ليزداد صلابة:
(آتُونِي زُبَرَ الْحَدِيدِ حَتَّى إِذَا سَاوَى بَيْنَ الصَّدَفَيْنِ قَالَ انْفُخُوا حَتَّى إِذَا جَعَلَهُ نَاراً قَالَ آتُونِي أُفْرِغْ عَلَيْهِ قِطْراً) (الكهف:96)
اختلاف مهم بين بوابات الاسكندر و ردم ذي القرنين.
كما ان شهادة يوسفوس تبرهن على ان بوابات الاسكندر يمكن اجتيازها بموافقة المسيطرين عليها بينما ردم ذي القرنين لا يمكن العبور عن طريقه و سيستمر قائما حتى اخر الزمان:
(قَالَ هَذَا رَحْمَةٌ مِنْ رَبِّي فَإِذَا جَاءَ وَعْدُ رَبِّي جَعَلَهُ دَكَّاءَ وَكَانَ وَعْدُ رَبِّي حَقّاً) (الكهف:98)
ذو القرنين - عباسي - 01-14-2008
عفوا
ولكن هل يمكن تزويدي باسم الكتاب المعتمد عليه في الاستدلال بان الاسكندر المقدوني شيد بابا من حديد ، كتاب يوسفيوس اليهودي ، ما إسمه وفي اي فصل ذكر او صفحة ، وممكن الرابط ؟
ذو القرنين - الصفي - 01-14-2008
Array
عفوا
ولكن هل يمكن تزويدي باسم الكتاب المعتمد عليه في الاستدلال بان الاسكندر المقدوني شيد بابا من حديد ، كتاب يوسفيوس اليهودي ، ما إسمه وفي اي فصل ذكر او صفحة ، وممكن الرابط ؟
[/quote]
في الربط ادناه الباب السابع النقطة (4).
http://www.ccel.org/j/josephus/works/war-7.htm
ذو القرنين - اسحق - 01-14-2008
" اسمحوا لي الآن أن أقدم لكم تجربتي المتواضعة في علم الأنساب التي نبدأ بدراستها عادة من آدم (طبعا على فرض وجود آدم!،حاولت النقاش مع بعض النسابة عن حقيقة وجود آدم فتهربوا من الإجابة، وتحججوا أنني مازلت صغيرا على نقاشهم!!) لنبدأ من ابنه شيث الذي دفن أباه في جبل أبي قبيس! قرب حماة بحسب ما يقوله النسابة وولد شيث ريسان وهو ذاته (أنوش) وولد أنوش أمخوق وهو نفسه (قينان) وولد قينان ( مخليب) فولد ( عمشيا ) فولد (أخنوخ) وهو نبي السماوية (إدريس) وولد إدريس (يزد) وولد يزد (اختوخ) فولد الأخير(متوشلخ) وولد هذا (أرفخشد) الذي ولد (نأوم) وهو نوح فأوصى نوح الى ولده (سام) الذي ولد (أرفخشد) الذي ولد الخضر(الذي كنا نتحدث عنه) والذي ملك في زمانه أفريدون العادل كان أفريدون يضع على رأسه خوذة عليها قرني الكبش، إضافة الى التحاق الخضر بجيشه وقد كان قائدا يحارب على ميمنته، وهذا قد دفعني للاستنتاج : أن ذي القرنين هو نفسه الملك أفريدون!"
http://syria-news.com/readnews.php?sy_seq=66399
ذو القرنين - الصفي - 01-14-2008
Array
" اسمحوا لي الآن أن أقدم لكم تجربتي المتواضعة في علم الأنساب التي نبدأ بدراستها عادة من آدم (طبعا على فرض وجود آدم!،حاولت النقاش مع بعض النسابة عن حقيقة وجود آدم فتهربوا من الإجابة، وتحججوا أنني مازلت صغيرا على نقاشهم!!) لنبدأ من ابنه شيث الذي دفن أباه في جبل أبي قبيس! قرب حماة بحسب ما يقوله النسابة وولد شيث ريسان وهو ذاته (أنوش) وولد أنوش أمخوق وهو نفسه (قينان) وولد قينان ( مخليب) فولد ( عمشيا ) فولد (أخنوخ) وهو نبي السماوية (إدريس) وولد إدريس (يزد) وولد يزد (اختوخ) فولد الأخير(متوشلخ) وولد هذا (أرفخشد) الذي ولد (نأوم) وهو نوح فأوصى نوح الى ولده (سام) الذي ولد (أرفخشد) الذي ولد الخضر(الذي كنا نتحدث عنه) والذي ملك في زمانه أفريدون العادل كان أفريدون يضع على رأسه خوذة عليها قرني الكبش، إضافة الى التحاق الخضر بجيشه وقد كان قائدا يحارب على ميمنته، وهذا قد دفعني للاستنتاج : أن ذي القرنين هو نفسه الملك أفريدون!"
http://syria-news.com/readnews.php?sy_seq=66399
[/quote]
ليتك واصلت باقي المكتوب يا سيد اسحق فهو يقول:
===============
وبالطبع لا يمكننا أن نعتمد هذا الاستنتاج للأبد،
:::::
وهذا يشجعني على استكمال البحث عن حقيقة ذي القرنين في الجزء الثاني الذي شارف أيضا على الانتهاء
================
يعني الكاتب نفسه يقول لك:
(1) لا يمكن الاعتماد على استنتاجه.
(2) ما زال يبحث عن الحقيقة التي لم يصل لها.