+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: الروح القدس (/showthread.php?tid=9704)
الروح القدس - zaidgalal - 09-03-2007
.................
ذكرت لك أن التميز كيفى و كمى .
..................
http://www.nadyelfikr.net/index.php?s=&...st&p=436575
تحياتي
ذكرت لك أن التميز كيفى و كمى .
..................
http://www.nadyelfikr.net/index.php?s=&...st&p=436575
تحياتي
الروح القدس - اسحق - 09-03-2007
إقتباس
ذكرت لك أن التميز كيفى و كمى
_________________________
«وَيَكُونُ بَعْدَ ذَلِكَ أَنِّي أَسْكُبُ رُوحِي عَلَى كُلِّ بَشَرٍ فَيَتَنَبَّأُ بَنُوكُمْ وَبَنَاتُكُمْ وَيَحْلَمُ شُيُوخُكُمْ أَحْلاَماً وَيَرَى شَبَابُكُمْ رُؤًى. (يوئيل 2: 28)
التميز الكيفى = أسكب .
التميز الكمى = كرنيليوس ( أممى ) .
تحياتى
الروح القدس - zaidgalal - 09-04-2007
.........................
«وَيَكُونُ بَعْدَ ذَلِكَ أَنِّي أَسْكُبُ رُوحِي عَلَى كُلِّ بَشَرٍ فَيَتَنَبَّأُ بَنُوكُمْ وَبَنَاتُكُمْ وَيَحْلَمُ شُيُوخُكُمْ أَحْلاَماً وَيَرَى شَبَابُكُمْ رُؤًى. (يوئيل 2: 28)
........................
بَنُوكُمْ وَبَنَاتُكُمْ : بنو بني إسرائيل وبناتهم.
شُيُوخُكُمْ : شيوخ بني إسرائيل
فإن كان الخطاب مقصود به اليهود والأميين، فإن اليهود متضمنون في الخطاب. بل الخطاب موجه لهم أساسًا
وَلاَ أَحْجُبُ وَجْهِي عَنْهُمْ بَعْدُ, لأَنِّي سَكَبْتُ رُوحِي عَلَى بَيْتِ إِسْرَائِيلَ يَقُولُ السَّيِّدُ الرَّبُّ. (عزرا 39: 29)
وَأُفِيضُ عَلَى بَيْتِ دَاوُدَ وَعَلَى سُكَّانِ أُورُشَلِيمَ رُوحَ النِّعْمَةِ وَالتَّضَرُّعَاتِ فَيَنْظُرُونَ إِلَيَّ الَّذِي طَعَنُوهُ وَيَنُوحُونَ عَلَيْهِ كَنَائِحٍ عَلَى وَحِيدٍ لَهُ وَيَكُونُونَ فِي مَرَارَةٍ عَلَيْهِ كَمَنْ هُوَ فِي مَرَارَةٍ عَلَى بِكْرِهِ. (زك 12: 10)
فاليهودية متميزة كما كيفًا في هذا الشأن كما ترى.
تحياتي
الروح القدس - اسحق - 09-04-2007
إقتباس
فإن كان الخطاب مقصود به اليهود والأميين، فإن اليهود متضمنون في الخطاب. بل الخطاب موجه لهم أساسًا
______________________________________
لا إعتراض .
تحياتى
الروح القدس - ABDELMESSIH67 - 09-06-2007
عزيزي زايد جلال , الاخوة الافاضل
Array
وَذَهَبَ رُوحُ الرَّبِّ مِنْ عِنْدِ شَاوُلَ, وَبَغَتَهُ رُوحٌ رَدِيءٌ مِنْ قِبَلِ الرَّبِّ. فَقَالَ عَبِيدُ شَاوُلَ لَهُ: «هُوَذَا رُوحٌ رَدِيءٌ مِنْ قِبَلِ اللَّهِ يَبْغَتُكَ. (1صم 16: 14، 15)
فما الذي يجعلك تؤله الأول (الروح القدس) وتترك الثاني؟!
تحياتي[/quote]
كيف لا ترى الفارق بين الاثنان ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ كيف تكون ( روح الرب ) أي ذاته مثلها مثل روح ( من قبل ) الرب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ثم الاهم من هذا انك لم تجاوب سؤالي : هل توجد آيات في الكتاب المقدس تقول أن الروح القدس ( مخلوق ) ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
رجاء الرد على هذا السؤال لو سمحت
ولك السلام و التحية
عبد المسيح
الروح القدس - zaidgalal - 09-06-2007
الفاضل عبد المسيح
أهلًا بك
.....................
كيف لا ترى الفارق بين الاثنان ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ كيف تكون (روح الرب ) أي ذاته مثلها مثل روح ( من قبل ) الرب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
......................
إنك تريد أن تفرق هنا بين تعبيري "روح الله" و "روح من قبل الله". وفي الحقيقة لا فرق بينهما في أي لغة من لغات العالم.
فالاسم المضاف + لفظ الجلالة "الله / الرب" المضاف إليه
= الاسم + من قِبَلِ / من عند+ لفظ الجلالة.
وهذه هي لغة الكتاب المقدس أيضًا:
كَانَ فِي سَنَةِ الثَّلاَثِينَ, فِي الشَّهْرِ الرَّابِعِ, فِي الْخَامِسِ مِنَ الشَّهْرِ, وَأَنَا بَيْنَ الْمَسْبِيِّينَ عِنْدَ نَهْرِ خَابُورَ أَنَّ السَّمَاوَاتِ انْفَتَحَتْ, فَرَأَيْتُ رُؤَى اللَّهِ. (حز 1: 1) (SVD)
رُؤَى اللَّهِ: (حز 1: 1 – " فِي رُؤَى اللَّهِ" حز 8: 3 )
وحدث في اليوم الخامس من الشهر الرابع العبري، في السنة الثلاثين، فيما كنت بين المسبيين بجوار نهر خابور، أن انفتحت السماوات فشاهدت رؤى من عند الله. (ترجمة الحياة ALAB)
في الخامس من الشهر الرابع من السنة الثلاثين، وأنا بين المسبيين على نهر خابور، انفتحت السماوات فنزلت علي رؤيا من الله. (الأخبار السارة GNA)
في السنة الثلاثين، في الشهر الرابع، في الخامس من الشهر، وأنا بين المجلوين على نهر كبار، انفتحت السموات، فرأيت رؤى إلهية. (الترجمة اليسوعية JAB)
تَاخَتْ فِي الأَرْضِ أَبْوَابُهَا. أَهْلَكَ وَحَطَّمَ عَوَارِضَهَا. مَلِكُهَا وَرُؤَسَاؤُهَا بَيْنَ الأُمَمِ. لاَ شَرِيعَةَ. أَنْبِيَاؤُهَا أَيْضاً لاَ يَجِدُونَ رُؤْيَا مِنْ قِبَلِ الرَّبِّ. (مرا 2: 9)
מראות4759 אלהים׃430 (HOT+) (رؤى الله)
visiones Dei. (Vulgate) (رؤى الله)
I saw visions of God. (KJV – JPS - LXXE)
I saw visions of God. (KJV – JPS - LXXE)
رُؤَى اللَّهِ ................ = .......... رؤى من عند الله / رؤى من قِبَلِ الله
روح الله ................ = ............ روح من عند الله / روح من قِبَلِ الله
"ولكن حتى "الروح الردئ" الذي يدفع الناس للكذب أو الحسد، هو تحت سيطرة الله لأنه خليقته، وينفذ أغراضه، مما يذكرنا بقول لوثر: "إن الشيطان نفسه هو شيطان الله"، أي خليقة الله وتحت سلطانه." (دائرة المعارف الكتابية. مادة: الروح القدس)
إذن لا فرق البتة –كما ترى- بين "روح الله" و "روح من قبل الله".
...................
لم تجاوب سؤالي : هل توجد آيات في الكتاب المقدس تقول أن الروح القدس ( مخلوق ) ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
...................
تسأل عن دليل نصي كتابي صريح يقوال أن الروح القدس مخلوق.
والإجابة سهلة وبسيطة بعد أن علمت أن "روح من قبل الله" هي "روح الله". فهل ذكر الكتاب المقدس ان "الروح الرديء من قبل الله" مخلوق؟
لن تجد ولو جزءًا من آية في الكتاب المقدس يصرح بهذا البتة.
لماذا؟
لأنه من المُسَلَّم به عند المؤمن بالله أن كل ما عدا الله مخلوق إلا بنص كتابي صريح.
وهو ما نطالب به بشأن الروح القدس.
تحياتي
الروح القدس - zaidgalal - 09-07-2007
تعال نحتكم للغة الكتاب المقدس الأصلية للفقرات السابقة، وهي اللغة العبرية:
1Sa 11:6 And the Spirit7307 of God430 came6743 upon5921 Saul7586 when he heard8085 (853) those428 tidings,1697 and his anger639 was kindled2734 greatly.3966. (KJV)
فَحَلَّ رُوحُ اللَّهِ عَلَى شَاوُلَ عِنْدَمَا سَمِعَ هَذَا الْكَلاَمَ وَحَمِيَ غَضَبُهُ جِدّاً. (1صم 11: 6)فَأَخَذَ زَوْجَ بَقَرٍ وَقَطَّعَهُ, وَأَرْسَلَ إِلَى كُلِّ تُخُومِ إِسْرَائِيلَ بِيَدِ الرُّسُلِ قَائِلاً: «مَنْ لاَ يَخْرُجُ وَرَاءَ شَاوُلَ وَوَرَاءَ صَمُوئِيلَ, فَهَكَذَا يُفْعَلُ بِبَقَرِهِ». فَوَقَعَ رُعْبُ الرَّبِّ عَلَى الشَّعْبِ, فَخَرَجُوا كَرَجُلٍ وَاحِدٍ. (1صم 11: 7)
واستخدم الله غضب شاول لتحقيق العدل والحرية فعندما يثور غضبك على الظلم أو الخطية، اطلب من الله أن يرشدك إلى توجيه هذا الغضب في اتجاهات بناءة للعمل على إحداث تغيير إيجابي.
شواهد:
قض 3 : 10 فَحَلَّ عَلَيْهِ رُوحُ الرَّبِّ وَصَارَ قَاضِياً لإِسْرَائِيلَ. وَحِينَ خَرَجَ لِمُحَارَبَةِ ... (التفسير التطبيقي للكتاب المقدس)
And the Spirit7307 of God430 came6743 upon5921 Saul7586
إنه الروح القدس بلا أدنى شك.
من المعروف أن كل كلمة موجودة في الأصل العبري تأخذ رقم. فمثلًا And the لن تجدها في النص العبري وكذلك of:
ותצלח6743 רוח7307 אלהים430 על5921 שׁאול7586
حل ........ روح ..... الرب .....على .... شاول
إذن تعال نقرأ:
1Sa 16:23 And it came to pass,1961 when1961 the (evil) spirit7307 from God430 was upon413 Saul,7586 that David1732 took3947 (853) a harp,3658 and played5059 with his hand:3027 so Saul7586 was refreshed,7304 and was well,2895 and the evil7451 spirit7307 departed5493 from4480, 5921 him. (KJV)
وَكَانَ عِنْدَمَا جَاءَ الرُّوحُ مِنْ قِبَلِ اللَّهِ عَلَى شَاوُلَ أَنَّ دَاوُدَ أَخَذَ الْعُودَ وَضَرَبَ بِيَدِهِ, فَكَانَ شَاوُلُ يَرْتَاحُ وَيَطِيبُ وَيَذْهَبُ عَنْهُ الرُّوحُ الرَّدِيءُ.
when1961 the (evil) spirit7307 from God430 was upon413 Saul,7586
كما ترى أن the ليس لها رقم وأن evil موضوعة بين قوسين وتجدها في النسخة الإلكترونية مكتوبة بخط باهت دلالة على عدم وجودها في الأصل العبري، وأن from ليس لها رقم. وأضيفت الكلمات التي ليس لها رقم او المكتوبة بخط باهت ليستقيم المعنى لدى القاريء الإنجليزي. فاللغة العبرية تشبه العربية إلى حد كبير. وفي العربية نقول "باب الشقة"، وفي الإنجليزية the door of the flat. إذن نقرأ النص الإنجليزي بعد حذف الكلمات الغير موجودة في النص العبري:
spirit7307 God430 upon413 Saul,7586
روح الرب حل عليه
ولنقرأ النص العبري الماسوري (HOT+):-
רוח7307 אלהים430 אל413 שׁאול7586
روح .... الرب ..... حل على ... شاول
هل صدقتم الآن أن "الروح القدس" ليس هو الوحيد الذي هو "روح الله / روح الرب"؟!
تحياتي
الروح القدس - ABDELMESSIH67 - 09-09-2007
عزيزي زايد جلال , الاخوة الافاضل
Array
تسأل عن دليل نصي كتابي صريح يقوال أن الروح القدس مخلوق.
والإجابة سهلة وبسيطة بعد أن علمت أن "روح من قبل الله" هي "روح الله". فهل ذكر الكتاب المقدس ان "الروح الرديء من قبل الله" مخلوق؟
لن تجد ولو جزءًا من آية في الكتاب المقدس يصرح بهذا البتة.
[/quote]
عظيم جدا و في أعترافك بعدم وجود آية تفيد أن الروح القدس مخلوق كفاية و لكن ما بنيته أنت على تفسير و فهم خاطئ للآيات لا يصلح ان يكون دليل
لانه مبني على باطل خاصة مع كثرة الادلة التي قدمتها لك و التي تفيد ان الروح القدس هو نفسه روح الله .
عزيزي لا تقارن بين تعبيرات مختلفة في مواقف مختلفة بل قارن تعبيرات مختلفة في نفس الموقف ليكون لديك دليل على تطابق التعبيرات
عبد المسيح
الروح القدس - seeknfind - 09-09-2007
تحياتي للجميع، واعذروني للتدخل بين الزميلين عبدالمسيح وزيد جلال:
Array
عزيزي زايد جلال , الاخوة الافاضل
عظيم جدا و في أعترافك بعدم وجود آية تفيد أن الروح القدس مخلوق كفاية و لكن ما بنيته أنت على تفسير و فهم خاطئ للآيات لا يصلح ان يكون دليل
لانه مبني على باطل خاصة مع كثرة الادلة التي قدمتها لك و التي تفيد ان الروح القدس هو نفسه روح الله .
عزيزي لا تقارن بين تعبيرات مختلفة في مواقف مختلفة بل قارن تعبيرات مختلفة في نفس الموقف ليكون لديك دليل على تطابق التعبيرات
[/quote]
يا عزيزي عبدالمسيح طلبك بحد ذاته من أساسه هو غلط!
فأنت في فكرك أن الروح القدس هو عنصر منفصل وله كيانه المنفرد. يعني "أقنوم" (مثل شخص). ولذلك تطلب بسؤالك تطبيق عملية الخلق عليه.
بينما الواقع ليس هو هكذا. فالصورة التي في ذهنك بأنه عنصر ثالث، والتي على أساسها تعرض طلبك هي صورة خاطئة. فطلبك يشبه قولك لنا:
هل توجد آية تثبت أن رؤية الله مخلوقة؟
هل توجد آية بأن سمع الله مخلوق؟
هل توجد آية بأن قدرة الله مخلوقة؟
أو بأن ذكاء الله أو إدراكه مخلوق؟
وإلى ما هنالك ...
فالروح القدس يا عزيزي ليس خالقاً وليس مخلوقاً. إنه جزء لا يتجزأ من الخالق.
ولتسهيل الفهم دعنا نشبه الأمر بالشحن المغناطيسي. والأفضل أيضاً أن نشبه الروح القدس بأشعة اللازر الصادرة من مصدرها. وبذلك لا يتجزأ الروح القدس عن الله وكيانه. إنه قوة أو شحنة تصدر منه يا حبيبي.
والواقع سبق وأعطيتكم عدة آيات توضح حرفياً بأن الروح القدس هو "قــــــوة". سأذكـّرك بواحدة منها:
"الروح القدس يحل عليك وقـــــوة العلي تظللك" - لوقا 1 : 35.
أما تشديدك على آية حرفية لتتخلص من عقيدتك الثالوثية الخاطئة، فهل الكلمة "ثـالــــوث" موجودة حرفياً ولو بآية واحدة في الكتاب المقدس؟
تحياتي لك عزيزي وللقراء أجمعين :97:
الروح القدس - zaidgalal - 09-09-2007
السيد عبد المسيح
تحياتي لك
................
عظيم جدا و في أعترافك بعدم وجود آية تفيد أن الروح القدس مخلوق كفاية.
................
وهل يفيد هذا أنه خالق؟ فلابد أن تطبق نفس المعيار على "الروح الرديء من قبل الله". أرجو أن لا نكيل بمكيالين.
................
و لكن ما بنيته أنت على تفسير و فهم خاطئ للآيات لا يصلح ان يكون دليل
لانه مبني على باطل خاصة مع كثرة الادلة التي قدمتها لك و التي تفيد ان الروح القدس هو نفسه روح الله .
................
إنك تقلد بطريرك الإسكندرية عندما أراد أن يدلل على ألوهية الروح القدس في المجمع الذي انعقد لهذا الأمر. فقال البطريرك:
«ليس الروح القدس عندنا بمعنىً غير روح الله. وليس روح الله شيئًا غير حياته. فإذا قلنا أن الروح القدس مخلوق فقد قلنا أن روح الله مخلوقة. وإذا قلنا أن روح الله مخلوقة قلنا إن حياته مخلوقة. وإذا قلنا إن حياته مخلوقة فقد زعمنا أنه غير حي. وإذا زعمنا أنه غير حي فقد كفرنا به. ومن كفر به وجب عليه اللعن».
والسؤال الذي نطرحه بين أيدي من يتفوه بهذا:
هل تنكر أن "الروح الرديء من قبل الله" هو أيضًا "روح الله"؟؟؟!!!
רוח7307 אלהים430 אל413 שׁאול7586
רוּחַ-אֱלֹהִים אֶל-שָׁאוּל (+HOT)
רוח אלהים אל שאול (Aleppo Codex)
רוח אלהים אל שאול (Modern Hebrew Bible)
فالنسخة العبرية النص الماسوري، والنص العبري الحديث ومخطوطة حلب يقولون لك إن "الروح الرديء من قبل الله" هو "روح الله".
لذلك هناك ترجمتان تكتبان الفقرة (1صم 16: 23) كالتالي:
Whenever God's spirit came to Saul, David took the lyre and strummed a tune. Saul got relief [from his terror] and felt better, and the evil spirit left him. (GW - GWN)
http://bible.cc/1_samuel/16-23.htm
http://kcm.kr/bible_view.php?nid=446423
وعندما حل روح الله على شاول ................
وأكرر:
هل تنكرون أن "الروح الرديء من قبل الله" هو "روح الله" أيضًا بالنص الكتابي الصريح؟؟؟!!!
تحياتي