+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: هل إنجيل لوقا كتاب الله كما يدعى المسيحيون ؟ (/showthread.php?tid=15034)
هل إنجيل لوقا كتاب الله كما يدعى المسيحيون ؟ - seeknfind - 10-27-2006
اقتباس: الزعيم رقم صفر كتب/كتبتيا حبيبي، لا تستبق الأمور، ولا تضع العربة أمام الثور، ولا تتهمني بقول أشياء لم أقصدها ولا قلتها! فأنا لا أزال في المرحلة الأولى من بحث الموضوع! يعني لم أنتهِ بعد! فهل اهتمامك بالدرجة الأولى هنا قذف الآخرين بالتحدي وانتهى الأمر، أم أنك تبحث عن الفهم؟ إن كان هدفك التحدي، فاذهب فتش على غيري! أنا هنا لشرح الأمور لمن يتحلى بالعقل والمنطق والواقعية. يعني باختصار: الحوار الذي أسعى لترويجه يجب أن يكون من مستوى العقلاء! فإن كان يناسبك، عندئذٍ مئة أهلاً وسهلاً!
إن كانت الروح القدس شئ غير مدرك و غير محسوس
عزيزي الزعيم، تحياتي أولاً،
لو رجعت إلى مداخلتي رقم 106 ، ستلاحظ بأنني اقتبست كلمات الرسول بولس من 1كورنثوس 12 : 10 التي تتحدث عن قدرة بعض المسيحيين "تمييز الأرواح". يعني يتمكنون – وبتوجيه روح الله (أو الروح القدس) من تمييز دوافع أحد ما، إن كانت نابعة من الروح القدس أم دوافع شيطانية، أو ربما شخصية:
"12: 10 ولآخر عمل قوات ولآخر نبوة ولآخر تمييز الارواح ولآخر انواع ألسنة ولآخر ترجمة ألسنة"
http://st-takla.org/pub_newtest/46_kor1.html
وبعدين صدقني يا حبيبي أنا فهمت مشكلتك وفهمت سؤالك من زمان! فكل مداخلات هذا الشريط كنت قد تابعتها بتأني. وتأكد بأني فهمت ما أنت تطلب. فلا حاجة للتكرار بعد. والواقع أنا لم أفهم فقط ما أنت تطلب، لا بل فهمت أيضاً ما هي مشكلتك التي أنت ذاتك لم تدركها بعد. وعرفت ما هو العلاج الأفضل لها (لمن يبحث فعلاً عن العلاج). ولذلك اتخذت قرار مناقشة الموضوع من أصوله على مراحل. وتبسيطه إلى الحد الأقصى كي أضعك أنت وغيرك في الصورة كما يجب!
[quote] الزعيم رقم صفر كتب/كتبت
قلت ان لوقا لم يكن على درايه بان كلامه هذا سيصبح مقدسا
فاين الروح القدس تلك التى تجعله لا يدرى بهدف كلامه ثم يدركه اخرون يحكمون بوحى كلامه و هو نفسه الموهوب بها لم يقله ؟
هل للموهبه بالروح القدس اثار و علامات لنعلم منها تلك الموهبه ؟
هل الموهبه بالروح القدس تعلى من قدرات الانسان ام تنزل بها ؟
مع أفضل تمنياتي :97:
هل إنجيل لوقا كتاب الله كما يدعى المسيحيون ؟ - الزعيم رقم صفر - 10-27-2006
seek&find و من مداخله 106
اقتباس: Seek&Find كتب/كتبت
"19: 6 ولما وضع بولس يديه عليهم حل الروح القدس عليهم فطفقوا يتكلمون بلغات ويتنباون" – أعمال الرسل 19 : 6.
http://st-takla.org/pub_newtest/44_acts.htm
من مداخلتك رقم 106
نجد فعلا انك تقر ان الروح القدس لها علامات و هناك من يميزون موهبة الروح القدس
و الاقتباس اعلاه من سفر اعمال الرسل الذى كتبه لوقا
و يظهر فيه ان لوقا قام بتمييز الاعمال الناتجه عن موهبة الروح القدس
[CENTER]فهل لوقا يميز موهبة الروح القدس لاخرين و لا يقدر ان يميز كلامه الذى ينطقه بدافع بشرى بحت ام بدافع من الروح القدس ؟
اقتباس: Seek&Find كتب/كتبت
وبعدين صدقني يا حبيبي أنا فهمت مشكلتك وفهمت سؤالك من زمان! فكل مداخلات هذا الشريط كنت قد تابعتها بتأني. وتأكد بأني فهمت ما أنت تطلب. فلا حاجة للتكرار بعد. والواقع أنا لم أفهم فقط ما أنت تطلب، لا بل فهمت أيضاً ما هي مشكلتك التي أنت ذاتك لم تدركها بعد. وعرفت ما هو العلاج الأفضل لها (لمن يبحث فعلاً عن العلاج). ولذلك اتخذت قرار مناقشة الموضوع من أصوله على مراحل. وتبسيطه إلى الحد الأقصى كي أضعك أنت وغيرك في الصورة كما يجب!
يا زميلى الموضوع بسيط و كلامك مفهوم جدا
تفضل تكلم براحتك و لا تصعب الامر على نفسك لانه واضح جدا جدا و
اقتباس: Seek&Find كتب/كتبت
يا حبيبي، لا تستبق الأمور، ولا تضع العربة أمام الثور، ولا تتهمني بقول أشياء لم أقصدها ولا قلتها! فأنا لا أزال في المرحلة الأولى من بحث الموضوع! يعني لم أنتهِ بعد! فهل اهتمامك بالدرجة الأولى هنا قذف الآخرين بالتحدي وانتهى الأمر، أم أنك تبحث عن الفهم؟ إن كان هدفك التحدي، فاذهب فتش على غيري! أنا هنا لشرح الأمور لمن يتحلى بالعقل والمنطق والواقعية. يعني باختصار: الحوار الذي أسعى لترويجه يجب أن يكون من مستوى العقلاء! فإن كان يناسبك، عندئذٍ مئة أهلاً وسهلاً!
مع أفضل تمنياتي :97:
لا تضيع الوقت فى الكلام الشخصى و ادخل فى الموضوع مباشرة
هل إنجيل لوقا كتاب الله كما يدعى المسيحيون ؟ - seeknfind - 10-27-2006
اقتباس: الزعيم رقم صفر كتب/كتبتقلت لك بأنني فهمت مطلبك، فهل تظنني أنني أعمى عن أن أرى كل ما عملت بالخط الكبير والأحمر في مداخلاتك السابقة، أم أنك تسعى للسخرية والتحدّي الفارغ؟
[CENTER]فهل لوقا يميز موهبة الروح القدس لاخرين و لا يقدر ان يميز كلامه الذى ينطقه بدافع بشرى بحت ام بدافع من الروح القدس ؟
اقتباس: الزعيم رقم صفر كتب/كتبتمِـن مـَن تسخر يا حبيبي؟
يا زميلى الموضوع بسيط و كلامك مفهوم جدا
تفضل تكلم براحتك و لا تصعب الامر على نفسك لانه واضح جدا جدا و
لا تضيع الوقت فى الكلام الشخصى و ادخل فى الموضوع مباشرة
اسمعني يا محترم،
اذهب وابحث عن أحد من مستواك للحوار! أنا على ما يظهر لم أنضج كفاية لأتمكن من الصمود أمام قوة حججك وأسلوبك الحواري الرشيق والذكي!
آسف! على ما يظهر لا نسير أنا وأنت على نفس الموجة!
اذهب ابحث على غيري!
أما الباقون المهتمون بالأمر، فيمكنهم الذهاب إلى الرابط التالي لمتابعة الموضوع. فقد ارتأيت أن أفتح شريطاً خاصاً بذلك. أهلاً وسهلاً بالجميع.
"كــل الكتاب (المقدس) هو موحى به من الله" - مــا معنـــــاها ؟
http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?tid=44505
وملاحظة لحضرتك أيها الزميل الزعيم:
لا أرحب بتدخلك في شريطي الجديد. رجاء، إنه للآخرين وليس لك للكتابة فيه. اللهم إلا إذا قررتَ سيادتك أن تحسّن أسلوبك في الحوار وفي مستواه.
هل إنجيل لوقا كتاب الله كما يدعى المسيحيون ؟ - الزعيم رقم صفر - 10-27-2006
seek
اعتقد أنك أسأت فهم الموضوع بالرغم من وضوحه الشديد
و لهذا يسرنى التوضيح بأن الموضوع هنا لا يتناول معنى الوحى فى المسيحيه و لا الفارق بين الوحى فى المسيحيه و الاسلام
[CENTER]
الموضوع عن إفتقار كلام لوقا فى المقدس ( انجيله و سفر الاعمال) الى إثبات كونه موحى به
و ما سبق ثابت بغض النظر عن معنى الوحى عندك
هل إنجيل لوقا كتاب الله كما يدعى المسيحيون ؟ - الزعيم رقم صفر - 10-28-2006
بالرغم من وضوح الموضوع و سهولة الطرح الا ان كثيرا من الزملاء المسيحيين تشعبوا و تفرعوا فى محاولة واضحه للالتفاف على اصل الطرح
و من هذه المحاولات التى تكررت هى الاتهام بالجهل بمعنى الوحى فى المسيحيه
لهذا و بعون الله نقول
انه و بغض النظر عن المعنى الدقيق للوحى فى المسيحيه فإنه فى النهاية يصل الى ان الانجيل يرجع فى النهايه الى الله سواء كان الوحى هو ملاك او طاقه او ايا كان فإن الانجيل يستند فى شرعيته و قداسته الى الله
هذا هو ما نسأل عنه و ما فتحنا الموضوع من أجله
[CENTER]
أن لوقا لم يقول بقداسة انجيله و لا بوجوب التزام المسيحيين به و لم يقل لوقا ابدا انه يوحى اليه و لا انه موهوب بالروح القدس ايا كان معنى الوحى او ايا كان معنى الروح القدس
اما ان كان معنى الروح القدس او الوحى فى المسيحيه ليس بالشئ المؤثر ففى تلك الحاله يصبح انجيل لوقا كتابا بشريا بحتا كما هو الواقع الان
هل إنجيل لوقا كتاب الله كما يدعى المسيحيون ؟ - العميد - 10-29-2006
تحياتي أخي الزعيم ، وأعانك الله في ردودك ، وأنا متابع لموضوعك ، ولكن أعاقني عن المشاركة فيه كثرة المشاغل ، ولقد لاحظت فيه ابتعاد الزملاء النصارى عن لب الموضوع والتيهان في البعيد ، والأغرب أننا بعد إنتظارنا الطويل للزميل Seek&Find في أن يتحفنا بأدلته جاء ليقول معلقاً على كلامي :
اقتباس: Seek&Find كتب/كتبت
[quote] العميد كتب/كتبت
لإثبات نسبة كتاب إلى الله :
- أولاً : يجب أن نعرف الذي أتى به ونتحقق منه.
- ثانياً : يجب أن يُصرح بكل وضوح أنه كتاب من عند الله .
- ثالثاً : يجب أن يثبت دعواه بالأدلة والبراهين ( كإثبات أنه رسول من عند الله ) .
- رابعاً : أن يُنقل الكتاب إلينا بالسند المتصل نقلاً متواتراً حتى نأمن أنه لم يتغير ولم يتحرف عبر العصور والأزمنة .
.
هذا مقياس علمي وليس قرآني ، وإلا أرني أين قال القرآن بهذا المقياس ؟
ثم إن كنت ترى هذا المقياس باطلاً ، فعليك أن تبيّن لنا باالدليل فساده وعدم جدواه ، لا أن تكتفي بقولك (قرآني) ثم تتوقف
"هذا مقياس علمــــي" ! ! !
عن أي علم تتحدث هنا؟ فعلم المسلمين ومحاربي الكتاب المقدس هو آخر ما يمكن أن نكترث به. هذا إذا اكترثنا! فتصوّر نفسك تقبل بعلم أو بأحكام عابدي الجرذان في الهند، والذين سيقولون لك: لأن قرآنك لا يشجع على عبادة الجرذان فهو ليس من وحي إلهي!
لقد قدمنا مقياساً علمياً لمعرفة أي كتاب إن كان من عند الله أم لا ، ولكن الزميل الكريم يرد كل ذلك بجملة واحدة (هذا مقياس علمــــي ! ! ! ) ، ولم يخبرنا ما االخطأ في هذا المقياس ، ولم يفنده لنا علمياً .
الزميل Seek&Find
لن ندعك تقول كلمة ثم نتركك هكذا ، فإن كان هذا المقياس ليس علمياً فتفضل وبيّن لنا الخلل في هذا المقياس ، وقل لنا إن هذا المقياس لا يصلح لأن البند الأول فيه كذا وكذا والثاني فيه كذا وكذا وهكذا دواليك ، أما أن تكتفي بعبارة مقتضبة لتقف مشدوهاً مستغربا فهذا مردود عليك ، ويبدو أنك أنت نفسك لا تعرف لماذا لا يصلح هذا المقياس إلا ربما لأن قائله مسلم .
ثم بعد رفضه هذا يا ليت أتى لنا بمقياس يمكن لمنصف أن يقبل به ، بل مقياس أقل ما يوصف به أنه هوائي ( من الهوى ) مزاجي بحت صرف مئة بالمئة ، ولقد استبدل المقياس العلمي بمقياس خاضع للهوى والمزاج ، لقد استبدل الذي هو أدنى بالذي هو خير ..
فقال سيادته
اقتباس: Seek&Find كتب/كتبت
فلكتب الكتاب المقدس مقاييس واضحة يمكن على أساسها الحكم في ما إذا كانت صالحة لتـُعتبَر مقدسة وموحى بها أم لا. والواقع فإن ما يحكم في ذلك هو محتواها وروحها. تفضل! هذه بعضها:
- أن تكون خالية من الخرافات.
- أن تكون خالية من ترويج المصالح الشيطانية.
- أن تكون خالية من التشجيع على عبادة المخلوق.
- أن تكون في انسجام كامل مع بقية أسفار الكتاب المقدس، لتشكل واحداً معها، ناسبة الفضل ليهوه الله كمصدر لها.
- كل كتاب يجب أن يكون نموذجاً إلهياً للـ "تمسك بصورة الكلام الصحيح" (2تيموثاوس 1 : 13). وبالتالي ينسجم كاملاً مع كلمات وتعاليم ونشاطات يسوع المسيح.
- أن يجري الإعتراف بالكاتب من قِبَل رسل المسيح الأوائل (للقرن الأول للميلاد)، شاهدين بالأمانة المسيحية لذلك العضو (الكاتب) بينهم.
إني أناشد كل من له عقل وفهم أن ينظر في هذه الشروط ، هذه الشروط الساذجة المزاجية ، لا بل أشد هذه الشروط سذاجة هو قوله ( أن تكون في انسجام كامل مع بقية أسفار الكتاب المقدس، لتشكل واحداً معها، ناسبة الفضل ليهوه الله كمصدر لها ) !!!!
بل الذي بعده أغرب منه وهو أن (ينسجم كاملاً مع كلمات وتعاليم ونشاطات يسوع المسيح ) .
يا زميلنا الكريم ، لقد وضح أنك لا تفقه في هذه الأمور ، ولا تدري ما تقول ، أو أنك بعد أن حرت في الجواب جئت لنا بأي كلام حتى لا يُقال إنك لم تستطع الرد ، ألست أنت القائل للأخت أسماء متعالياً بغرور يُضر بصاحبه (إن أردتِ الحق فعلاً، فعليك أن تحكمي على الأمور من منظار حيادي وليس إسلامي خاطئ ومضلل! ) ، فأنت أدرجت الكتاب المقدس ضمن الشروط ، مع أن الكتاب المقدس هو كتابكم أنتم ومقدس عندكم ، وليس عند سائر البشر ، فهل كنت في هذا الشرط السقيم حيادياً ؟ أم تنظر مسبقاً بمنظار شهود يهوه ؟...
هل عندما تريد أن تحكم على الكتب المقدسة عند الآخرين ستقول لهم هي ليست من عند الله لأنها لا تنسجم مع أسفار الكتاب المقدس ومع تعاليم المسيح ؟
ألا ترى أن مثل سيادتك عن عابدي الجرذان ينطبق على حالتك مئة في المئة عندما قلت لي ( فتصوّر نفسك تقبل بعلم أو بأحكام عابدي الجرذان في الهند، والذين سيقولون لك: لأن قرآنك لا يشجع على عبادة الجرذان فهو ليس من وحي إلهي ) ، فهو يطابق حالتك مئة في المئة ، حيث أنك لو حاججتهم ستقول عن كتابهم المقدس ( لأن كتابكم لا ينسجم مع تعاليم المسيح واسفار الكتاب المقدس فهو ليس من وحي إلهي ) فحالك لن يفرق عن حالهم .
يا سيد Seek&Find
هذا المقياس الذي وضعته يجب أن يكون صالحاً للحكم على أي كتاب ينسب إلى الله ، وأن أي شخص يستخدمه ( سواء كان مسيحياً أو مسلماً أو بوذياً أو ملحداً ) فيجب أن يصل إلى النتيجة المرجوة ويجد القياس الصحيح .
وللأسف فإن مقياسك لا يصلح إلا للمسيحيين الذي آمنوا عن طريق الوراثة ، فكيف تضع شرطاً في أن يكون الكتاب الفلاني منسجماً مع أسفار الكتاب المقدس ؟
فالأخ الزعيم مثلاُ ، ما الذي يجعله يقبل بشرطك هذا ، وهو أصلاً لا يؤمن بالكتاب المقدس أنه من عند الله ؟
وما الذي يجعل البوذي واللاديني والملحد والوثني وعابد الجرذان يقبل بشرطك هذا ؟
هل تظن أن العالم كله يؤمن بالكتاب المقدس كما يؤمن شهود يهوه ؟
فهل سلّم لك العالم وأقرّ وقبل بأن الكتاب المقدس من عند الله لتجعله شرطاً ؟
يا عزيزي أرجو أن تصحى من غفلتك ، فإن ما تجعله شرطاً هو ما نطلب منك أن تثبته ، فنحن نسألك كيف تعرف أن كتابك المقدس هو من الله ، فتجعل من كتابك المقدس نفسه شرطاً !!
ثم يا عزيزي شروطك الأخرى
اقتباس: Seek&Find كتب/كتبتمن الذي سيحكم إن كانت هذه القصة من الخرافات وشيطانية أم لا ؟ وكيف ؟
- أن تكون خالية من الخرافات.
- أن تكون خالية من ترويج المصالح الشيطانية.
وكيف ستثبت للناس أن قصص الكتاب المقدس ليست خرافية ، كقصة صعود إلياس إلى السماء وخروج القديسيين من قبورهم ( كما يذكر متى ) وقصة آدم وحواء والحية وقصة الطوفان ونوح ، وقصة صراع يعقوب مع الله ( أو مع الملاك لو شئت ) وووو ؟
اقتباس: Seek&Find كتب/كتبتوإذا سألك ملحد أو لاديني أو وثني ، لماذا هذا الشرط ؟
أن تكون خالية من التشجيع على عبادة المخلوق.
إن قلت له لأن الله لا يأمر بذلك ، فيقول لك وكيف لي أن أعرف أن هذا مراده ؟
اقتباس: Seek&Find كتب/كتبت
أن يجري الإعتراف بالكاتب من قِبَل رسل المسيح الأوائل (للقرن الأول للميلاد)، شاهدين بالأمانة المسيحية لذلك العضو (الكاتب) بينهم.
هل تعرف أن هذا هو أصعب شيء عليك ؟
أنت تظن أن هذه سهلة ولكن دونها خرق القتاد ، أتركها للختام .
تحيـــــاتي
العميد
هل إنجيل لوقا كتاب الله كما يدعى المسيحيون ؟ - العميد - 10-29-2006
أحببت أن أضيف شيئاً أخي الحبيب الزعيم ، وهوما يتعلق بموضوعك مباشرة ، فلو تلاحظ أن زميلنا المحترم كان من أحد شروطه في المداخلة رقم 106 :
اقتباس: Seek&Find كتب/كتبت
أن يجري الإعتراف بالكاتب من قِبَل رسل المسيح الأوائل (للقرن الأول للميلاد)، شاهدين بالأمانة المسيحية لذلك العضو (الكاتب) بينهم.
مع أني قلت له إن هذا من أصعب الأشياء عليه ، إلا أني أحب أن أعلق عليه بعض الشيء لنرى مدى العقلانية والمنطقية التي يزعمها زميلنا لنفسه ، فنسأله :
من شهد للوقا من رسل المسيح واعترف به ؟؟
لقد أجاب من قبل في المداخلة رقم 106
اقتباس: Seek&Find كتب/كتبت
"4: 14 يسلم عليكم لوقا الطبيب الحبيب وديماس" – كولوسي 4 : 14.
http://st-takla.org/pub_newtest/51_kolos.html
"4: 11 لوقا وحده معي خذ مرقس واحضره معك لانه نافع لي للخدمة" – 2تيموثاوس 4 : 11.
http://st-takla.org/pub_newtest/55_timo2.html
"1: 24 ومرقس وارسترخس وديماس ولوقا العاملون معي" – فليمون 1 : 24.
http://st-takla.org/pub_newtest/57_phlim.html
الجواب من رسائل فيلمون وتيموثاوس وكولوسي ، وكل هذه لبولس ( وطبعاً لم يجد غيرها بواسطة محرك البحث ) .
اضبطوا هذه النقطة جيداً ..
و ما الدليل أن بولس من رسل المسيح ؟
الجواب لأن لوقا في أعمال الرسل أخبر بذلك .
حسناً ، نعيد السؤال الأول مرة أخرى :
[SIZE=4]من شهد للوقا من رسل المسيح واعترف به ؟؟
[SIZE=4]الجواب : بولس رسول المسيح شهد له .
[SIZE=4]السؤال الثاني : من الذي شهد لبولس أنه من رسل المسيح ؟
[SIZE=4]الجواب : لوقا شهد له .
وسنظل هكذا إلى ما لا نهاية
ومن الذي شهد للوقا ؟
- بولس
ومن الذي شهد لبولس ؟
- لوقا
....
....
....
هذا ما يُسمى بالدليل الدائري أو الحلزوني ، فأنت تشهد لي وأنا أشهد لك .
هذا وأترك باقي الكلام للختام كما قلت .
تحياتي
العميد
هل إنجيل لوقا كتاب الله كما يدعى المسيحيون ؟ - الزعيم رقم صفر - 11-01-2006
بسم الله الرحمن الرحيم
اخى الحبيب العميد
مرحبا بك اخا و زميلا و صاحب موضوع فلا اعز منك شرفنا فى الموضوع يا اخى الحبيب
كما ترى فقد قام الزملاء بتفريع الموضوع و تشعيبه دون التركيز فى النقطه الاساسيه
و اخيرا ختمها الزميل seek باحدث ابداعاته الفلسفيه عندما برر انعدتم تصريح لوقا بقدسية كتابه لانه لم يكن على درايه
يقولها و لا يخجل من القول السابق الذى يعنى انه يتبع كتابا كتبه انسان لا يعى الهدف من كتابه حتى اصبح بقدرة قادر كتاب الله و صاحجبه نفسه لم يكن يعلم
سبحان الله و هل seek اصبح اكثر علما من القديس لوقا
و قد تركنا له الباب مفتوحا ليرد و يبرر كما يشاء بلو تطور النقاش كما ترى حتى قام الزميل بفتح موضوع اخر يتناول معنى الوحى فى المسيحيه وضع فيه مداخلتين تلاته ثم تجاهله و تظاهر بانه مشغول او مريض كما هى عادته متخيلا اننا نننسى او سننخده بطريقة هروبه المنظمه من الطرح الاصلى الذى يقيم عليه الحجه فى نفى الوهية انجيل لوقا و سفر الاعمال على الاقل
و تلاحظ ان الزميل قد وضع من ضمن اشتراطاته ان يصرح الكتاب بان يهوه الله هو المصدر الا ان انجيل لوقا لا يحقق الشرط الذى وضعه الزميل فى غفله
و الفت الانتباه الى ان النصوص التى تظهر حب بولس للوقا لا تعنى مطلقا و لا تشهد بان لوقا رسول و لا موهوب بالروح و لا اى شئ سوى مرافق و حبيب لبولس
و ان شاء الله لن اترك الموضوع و سوف اضيف عليه مزيدا من التحليلات و النتائج بعد مداخلات الزملاء التى كانت تنتهى اما بالهروب او السخريه دونما القدره على استكمال مناقشة الطرح الذى اقام عليهم الحجه الدامغه
و السلام عليكم و رحمة الله
هل إنجيل لوقا كتاب الله كما يدعى المسيحيون ؟ - الزعيم رقم صفر - 11-11-2006
اقتباس: Seek&Find كتب/كتبت
الروح القدس (يمكن تأنيثه أو تذكيره) هو ليس شخصاً أو كائناً مدركاً ومنفصلاً ذو شخصية ووجود منعزل. لا! إنه مجرد طاقة أو قوة يستخدمها الله من أجل تنفيذ أو إجراء أمر ما
أليس الروح القدس اقنوم تعبده يا seek ?
هل اصبح الان مجرد طاقه لا شخصيه له و لا وجود منعزل ؟
هل اصبح الاقنوم الثانى عباره عن طاقه او قوه تستخدم من قبل الله ؟
احب اقول لك انك فى هذا التعريف تقول ان الروح القدس شئ لا معنى له لان الطاقه شئ معروف و القوه معروفه ايضا و بكل تاكيد ان الروح القدس ليس بطاقه و ليس بقوه لان الطاقه كلمه معرفه Energy و القوه معرفه ايضا Force
و الطاقه هى القدر على بذل شغل و تقاس بالكالورى او بالسعر و الشغل هو القدر على تحريك جسم لمسافه محدده
اما القوه فهى الضغط على المساحه و تقاس بالكجم / م2 او بالنيوتن
و لا اعتقد ان التعريفات السابقه تنطبق على روحك القدس التى سميتها طاقه او قوه اى انك لا تجد مسمى محدد للروح القدس فتقول اى هلاوس
و حيث ان الروح القدس مجرد طاقه او قوه و يستخدمها الله يعنى الروح القدس ليست ملك نفسها بل تأتمر بامر الله فلا يحق ان تعبد بل نعبد الله الذى يسخر الروح القدس و يستخدمها
فهل تستطيع القول بان الروح القدس تستخدم الله ؟
هذا يعد قدحا فى اقانيمك التى تعبدها و تؤلهها
اقتباس: Seek&Find كتب/كتبت
. وبما أننا في عصر التكنولوجيا، يمكننا ربما تشبيهه ببعض ما توصل إليه الإنسان من اكتشافات. فلدينا أشعة اللازر مثلاً التي يحاول الإنسان ضبطها وتذليلها من أجل استعمالاته المتعددة. لدينا أيضاً إمكانيات تصل حتى إلى إسقاط بناية كبيرة بمجرد استخدام تأثيرات صوتية غير مسموعة. يمكن التشويش على سمع أحد أو حتى قتله من بـُعد بواسطة توجيه أشعة معينة. لدينا الريموت كونترول لاختيار محطات التلفيزيون التي نرغب بها. كما وأن بعضنا صار يعرف إمكانيات البلوتوث حالياً. وإلى ما هنالك من تقنيات يمكننا عن طريقها الوصول إلى أهدافنا والتحكم بالأجسام من بـُعد أو بطريقة غير مرئية.
يا زميلى الفت النظر هنا ان الرؤيه لست الطريقه الوحيده لاثبات وجود الاشياء و تقدير ابعادها و خواصها
فانت تسمع الصوت دون رؤيته
كما ان الموجات الصوتيه الغير مسموعه يمكن قياسها و التعامل معها و تقدير وجودها و التحكم فيها بوسائل اخرى اى انها تدخل فى نطاق المحسوسات المفهومه التى يمكن تفسيرها بل و السيطره عليها و التحكم فيها
و نفس الشئ بالنسبه لاشعة الليزر و الاشعه تحت الحمراء
و الموجات اللاسلكيه المسماه بلو توث لا تفرق شئ عن موجات الراديو سوى فى الحيز الترددى المستخدم اى لها تعريف و تفسير و يتم التحكم فيها و معلوم خواصها و ليست بالشئ المبهم الغير مفهوم بالرغم من عدم رؤيتنا المباشره لها
اقتباس: Seek&Find كتب/كتبت
إذاً فالروح القدس هو طاقة معينة (من تقنيات الخالق) يستخدمها للتحكم من بـُعد بالأشياء أو بالأشخاص. وطبعاً بفضل ذلك الروح تمكن الله من خلق الموجودات المادية وغير المادية. ولا شك بأنه عن طريق نفس تلك الطاقة (الروح القدس)، يمكنه التدخل أحياناً في أذهاننا (كأجهزة استقبال) كي يوجهها كما يشاء عندما يريد أن يجري تنفيذ أمر ما بطريقة معينة. وطبعاً بفضل نفس تلك الطاقة كان قد دفع بعض البشر لإنجاز ما يتعدى القوانين الطبيعية المألوفة. كإنجاز العجائب والمعجزات بواسطة يسوع المسيح أو أتباعه مثلاً.
الاقتباس السابق ممكن الحدوث و لذلك اوافق عليه بصفته ممكنا و ليس بصفته حقيقه لإفتقاره الى الادله مع بعض التحفظات :
1- لا يصح وصف الروح القدس بطاقه
2- يلزم وجود دليل على خلق الله للموجودات بواسطة الروح القدس
3- لوقا لم يقوم باى عجائب و لا تحدث بلغات
4- الفقره الخاصه بيسوع تقدح فى الوهية يسوع التى يؤمن المسيحيون عدا شهود يهوه يعنى انت
[quote] Seek&Find كتب/كتبت
بما أن يهوه الله يستعمل هذا الروح أو الوسيلة لتنفيذ مقاصده، نجد الكتاب المقدس أو رجال الإيمان يشيرون إليه أحياناً بالتسمية "إصبع الله" (خروج 8 : 18 و 19 ، لوقا 11 : 20). ونظراً لمعرفتنا بأنه تمكن عن طريقه من خلق كل الكائنات والموجودات الكونية، المنظورة والغير منظورة، سوف لا يصعب علينا بذلك أن ندرك إمكانية الخالق من التدخل في أذهان البشر ليضع أفكاره فيهم.
1- كيف عرف رجال الايمان هؤلاء ان هناك الروح القدس تلك و هى اصلا ليست شئ محسوس
2- كيف عرفت بان الله تمكن عن طريق الروح القدس من خلق كل الاشياء
3- قدرة الخالق على التدخل فى اذهاننا شئ ممكن الحدوث و لكن نريد دليل على حدوثه عن طريق روح القدس
4- هل الله يفكر لتكون له افكار ؟
اقتباس: Seek&Find كتب/كتبت
أتذكر بالمناسبة كلمات يسوع المسيح عندما قال:
"الحق الحق اقول لكم من يؤمن بي فالاعمال التي انا اعملها يعملها هو ايضا ويعمل اعظم منها لاني ماض الى ابي" – يوحنا 14 : 12.
http://st-takla.org/pub_newtest/43_john.html
فكيف يمكن لأحد أن ينجز أعمالاً حتى أعظم من تلك التي قام بها يسوع عندما كان على الأرض؟
حسناً، فبالروح القدس يمكن إنجاز المستحيلات. يمكن تحويل حتى الحجارة إلى خدام لله ينطقون بمجده إن أراد ذلك:
من فضلك دليل على كلامك المظلل بالاحمر و يكون دليل واضح و ليس مبهم خاضع للاستنتاج الذى سيحتاج بدوره الى دليل اخر على صحته
[quote] Seek&Find كتب/كتبت
"فاصنعوا اثمارا تليق بالتوبة ولا تبتدئوا تقولون في انفسكم لنا ابراهيم ابا لاني اقول لكم ان الله قادر ان يقيم من هذه الحجارة اولادا لابراهيم" – لوقا 3 : 8.
"فاجاب وقال لهم اقول لكم انه ان سكت هؤلاء فالحجارة تصرخ" – لوقا 19 : 40.
http://st-takla.org/pub_newtest/42_luk.html
ولذلك سوف لا يكون صعباً عليه التأثير، ليس في الحجارة، وإنما في أشخاص من كل المستويات الإجتماعية لينطقوا بكلامه. فنجده استخدم حوالي 40 رجلاً مختلفي الشخصيات والثقافات والخلفيات على مدى 1600 سنة (من 1513 ق م – 98 م)، ليكتبوا جميعهم بنفس الهدف والإنسجام والوحدة. فكان منهم الغير متعلم (أعمال الرسل 4 : 13)، والراعي والمزارع وصانع الخيام وصياد السمك وجابي الضرائب والطبيب والكاهن والنبي والملك، الخ ... كلهم جرى نقل أفكار الله إلى ذهنهم، ليجعلهم يكتبون تلك الأفكار كلّ بحسب شخصيته وأسلوبه وكلماته الخاصة. بهذه الطريقة يكون الله قد وصل إلى الهدف المطلوب، بنقل كل أفكاره إلينا.
و كيف عرفت ان هؤلاء الاربعين قد تاثروا بالروح القدس و قالوا ما قالوا بالروح القدس ؟
هل إنجيل لوقا كتاب الله كما يدعى المسيحيون ؟ - fancyhoney - 11-11-2006
[quote] العميد كتب/كتبت
هذا ما يُسمى بالدليل الدائري أو الحلزوني ، فأنت تشهد لي وأنا أشهد لك .
إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ