+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: أى ناموس أبطله بولس ؟ (/showthread.php?tid=17871)
أى ناموس أبطله بولس ؟ - zaidgalal - 06-11-2006
إن هل توافق على أن:
المسيح يقرر في الأناجيل أن التبرير بالإيمان فقط لا غير؟
أى ناموس أبطله بولس ؟ - اسحق - 06-11-2006
اقتباس: zaidgalal كتب/كتبتأعتقد اننى أجبت على هذا السؤال بما فيه الكفاية و إن جد فى الأمر شئ سيذكر فى حينه .
إن هل توافق على أن:
المسيح يقرر في الأناجيل أن التبرير بالإيمان فقط لا غير؟
تحياتى
أى ناموس أبطله بولس ؟ - zaidgalal - 06-11-2006
لم تجب إجابة واضحة سيد إسحاق، واضطر آسفًا إلى طرح سؤال آخر:
لقد ذكر سفر التكوين أن إبراهيم هم بتقديم ابنه ذبيحة لولا رحمة الرب الذي سن شريعة الذبائح
هل هذا العمل الذي قام به سيدنا إبراهيم يندرج تحت
ناموس الأخلاق
أم ناموس الشرائع؟
وشكرًا
أى ناموس أبطله بولس ؟ - اسحق - 06-12-2006
اقتباس: zaidgalal كتب/كتبت1- كيف لم أجب إجابة واضحة و قد ذكرت أكثر من مرة أن الآية " هذا هو عمل الله أن تؤمنوا بالذى هو أرسله " توضح أن التبرير هو بالإيمان لا أدرى كيف يكون الوضوح ؟
لم تجب إجابة واضحة سيد إسحاق، واضطر آسفًا إلى طرح سؤال آخر:
لقد ذكر سفر التكوين أن إبراهيم هم بتقديم ابنه ذبيحة لولا رحمة الرب الذي سن شريعة الذبائح
هل هذا العمل الذي قام به سيدنا إبراهيم يندرج تحت
ناموس الأخلاق
أم ناموس الشرائع؟
وشكرًا
2 - ما قام به النبى إبراهيم يندرج تحت ناموس الأخلاق .
تحياتى
أى ناموس أبطله بولس ؟ - zaidgalal - 06-12-2006
اقتباس: اسحق كتب/كتبت
1- كيف لم أجب إجابة واضحة و قد ذكرت أكثر من مرة أن الآية \" هذا هو عمل الله أن تؤمنوا بالذى هو أرسله \" توضح أن التبرير هو بالإيمان لا أدرى كيف يكون الوضوح ؟
2 - ما قام به النبى إبراهيم يندرج تحت ناموس الأخلاق .
تحياتى
بالإيمان فقط لا غير؟؟؟!!! برجاء تحديد إجابتك سيد إسحاق!
أما ما قام به إبراهيم فيندرج تحت ناموس الشرائع، شرائع الذبائح. فلماذا أدرجته انت تحت بند ناموس الأخلاق؟؟؟!!! وكيف نعرف ان هذا من ناموس الأخلاق وهذا من ناموس الشرائع؟؟؟!!!
وشكرًا
أى ناموس أبطله بولس ؟ - اسحق - 06-12-2006
اقتباس: zaidgalal كتب/كتبتنعم بالإيمان فقط .
اقتباس: اسحق كتب/كتبت
1- كيف لم أجب إجابة واضحة و قد ذكرت أكثر من مرة أن الآية \" هذا هو عمل الله أن تؤمنوا بالذى هو أرسله \" توضح أن التبرير هو بالإيمان لا أدرى كيف يكون الوضوح ؟
2 - ما قام به النبى إبراهيم يندرج تحت ناموس الأخلاق .
تحياتى
بالإيمان فقط لا غير؟؟؟!!! برجاء تحديد إجابتك سيد إسحاق!
أما ما قام به إبراهيم فيندرج تحت ناموس الشرائع، شرائع الذبائح. فلماذا أدرجته انت تحت بند ناموس الأخلاق؟؟؟!!! وكيف نعرف ان هذا من ناموس الأخلاق وهذا من ناموس الشرائع؟؟؟!!!
وشكرًا
أما ناموس الذبائح فلم يكن يتضمن ذبائح بشرية .
تحياتى
أى ناموس أبطله بولس ؟ - zaidgalal - 06-13-2006
اقتباس: اسحق كتب/كتبت
نعم بالإيمان فقط .
وأعتقد أن الرسول بولس نادى بهذا أيضًا وإلا صار لدينا تعليمان متناقضان. هل توافقني على هذا؟
وشكرًا
أى ناموس أبطله بولس ؟ - اسحق - 06-13-2006
اقتباس: zaidgalal كتب/كتبتنعم
اقتباس: اسحق كتب/كتبت
نعم بالإيمان فقط .
وأعتقد أن الرسول بولس نادى بهذا أيضًا وإلا صار لدينا تعليمان متناقضان. هل توافقني على هذا؟
وشكرًا
أى ناموس أبطله بولس ؟ - zaidgalal - 06-13-2006
شكرًا سيد إسحاق
ونقف وقفة قصيرة جدًا مع لفظة "التبرير" ثم نستكمل:
وَمَعْ أَنَّهُمْ لَمْ يَجِدُوا عِلَّةً وَاحِدَةً لِلْمَوْتِ طَلَبُوا مِنْ بِيلاَطُسَ أَنْ يُقْتَلَ.
وَلَمَّا تَمَّمُوا كُلَّ مَا كُتِبَ عَنْهُ أَنْزَلُوهُ عَنِ الْخَشَبَةِ وَوَضَعُوهُ فِي قَبْرٍ.
وَلَكِنَّ اللهَ أَقَامَهُ مِنَ الأَمْوَاتِ. (أع 13: 28 – 30)
فَلْيَكُنْ مَعْلُوماً عِنْدَكُمْ أَيُّهَا الرِّجَالُ الإِخْوَةُ أَنَّهُ بِهَذَا يُنَادَى لَكُمْ بِغُفْرَانِ الْخَطَايَا
وَبِهَذَا يَتَبَرَّرُ كُلُّ مَنْ يُؤْمِنُ مِنْ كُلِّ مَا لَمْ تَقْدِرُوا أَنْ تَتَبَرَّرُوا مِنْهُ بِنَامُوسِ مُوسَى. (أع 13: 38، 39)
مُتَبَرِّرِينَ مَجَّاناً بِنِعْمَتِهِ بِالْفِدَاءِ الَّذِي بِيَسُوعَ الْمَسِيحِ (رو 3: 24)
إذن فقد صلب المسيح من أجل غفران خطايا من يؤمن به. فيكفي الفرد أن يعلن إيمانه بالعقيدة المسيحة لينال التبرير.
ولكن ما معنى "يتبرر" وبالتالي ما معنى "التبرير"؟
G1344
δικαιόω
dikaioō
dik-ah-yo'-o
From G1342; to render (that is, show or regard as) just or innocent: - free, justify (-ier), be righteous.
يعتبر بريئًا وحرًّأ وعلى حق (مستقيم ومبرر أخلاقيًا)
أي أن الفرد الذي يعلن إيمانه بالعقيدة المسيحية فهو بريء يوم الدينونة من أي خطايا ولا عقاب ولا شيء من الدينونة عليه البتة وإنما مصيره هو الحياة الأبدية مباشرة.
بهذا وبإجاباتك بنعم على أن التبرير بالإيمان فقط يكون:
لا عقاب ولا دينونة على الفرد المسيحي الذي جاء بإيمانه فقط لا غير يوم الدينونة.
هل توافق على هذا الفهم؟
وشكرًا
أى ناموس أبطله بولس ؟ - اسحق - 06-14-2006
اقتباس: zaidgalal كتب/كتبتلا
شكرًا سيد إسحاق
ونقف وقفة قصيرة جدًا مع لفظة \"التبرير\" ثم نستكمل:
وَمَعْ أَنَّهُمْ لَمْ يَجِدُوا عِلَّةً وَاحِدَةً لِلْمَوْتِ طَلَبُوا مِنْ بِيلاَطُسَ أَنْ يُقْتَلَ.
وَلَمَّا تَمَّمُوا كُلَّ مَا كُتِبَ عَنْهُ أَنْزَلُوهُ عَنِ الْخَشَبَةِ وَوَضَعُوهُ فِي قَبْرٍ.
وَلَكِنَّ اللهَ أَقَامَهُ مِنَ الأَمْوَاتِ. (أع 13: 28 – 30)
فَلْيَكُنْ مَعْلُوماً عِنْدَكُمْ أَيُّهَا الرِّجَالُ الإِخْوَةُ أَنَّهُ بِهَذَا يُنَادَى لَكُمْ بِغُفْرَانِ الْخَطَايَا
وَبِهَذَا يَتَبَرَّرُ كُلُّ مَنْ يُؤْمِنُ مِنْ كُلِّ مَا لَمْ تَقْدِرُوا أَنْ تَتَبَرَّرُوا مِنْهُ بِنَامُوسِ مُوسَى. (أع 13: 38، 39)
مُتَبَرِّرِينَ مَجَّاناً بِنِعْمَتِهِ بِالْفِدَاءِ الَّذِي بِيَسُوعَ الْمَسِيحِ (رو 3: 24)
إذن فقد صلب المسيح من أجل غفران خطايا من يؤمن به. فيكفي الفرد أن يعلن إيمانه بالعقيدة المسيحة لينال التبرير.
ولكن ما معنى \"يتبرر\" وبالتالي ما معنى \"التبرير\"؟
G1344
δικαιόω
dikaioō
dik-ah-yo'-o
From G1342; to render (that is, show or regard as) just or innocent: - free, justify (-ier), be righteous.
يعتبر بريئًا وحرًّأ وعلى حق (مستقيم ومبرر أخلاقيًا)
أي أن الفرد الذي يعلن إيمانه بالعقيدة المسيحية فهو بريء يوم الدينونة من أي خطايا ولا عقاب ولا شيء من الدينونة عليه البتة وإنما مصيره هو الحياة الأبدية مباشرة.
بهذا وبإجاباتك بنعم على أن التبرير بالإيمان فقط يكون:
لا عقاب ولا دينونة على الفرد المسيحي الذي جاء بإيمانه فقط لا غير يوم الدينونة.
هل توافق على هذا الفهم؟
وشكرًا