+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: مارتينا ..... مديرة مجموعة نصرانية ... أسلمت و لله الحمد (/showthread.php?tid=23921)
مارتينا ..... مديرة مجموعة نصرانية ... أسلمت و لله الحمد - إبراهيم - 10-16-2005
عزيزي عبد الله عز و جل، المحترم،
حتى و إن جاء هذا اللفظ في إنجيل يوحنا و جميعنا يعلم أنه مدون باليونانية لأنه كان رسالة مكتوبة لليونانيين، فيوحنا نفسه رجل عبراني لا يوناني و يفكر بنمط عبراني و هو ابن ثقافة يعرفها البعض بإسم اليهودية المُهلّنة أي أنها يهودية لم تكن شرقية صافية و لكن طغت عليها العناصر الهلينية. التفكير عبري و لكن في قالب يوناني.. لذلك ستجد رجل مثل بولس مثلا و هو عبراني من طائفة المعتزلة اليهود و يستخدم أبيات من الشعر الوثني بكثرة من وقت لآخر في رسائله و هي إفراز للواقع الهليني.
تحياتي لك و شكرا على التواصل.
مارتينا ..... مديرة مجموعة نصرانية ... أسلمت و لله الحمد - عبد الله عز و جل - 10-16-2005
عزيزى إبراهيم
ما علاقة أصل يوحنا العبرى بما نحن فيه ؟؟
ثقافته العبرية لا تجعل هذه الكلمة اليونانية بمعنى سجود عبادة
يوحنا كتب إنجيله باليونانية .. أليس كذلك ؟؟
يوحنا لا يعلم الإنجليزية و لا يعلم أن كلمته ستترجم إلى worship و ليس bow
إذا لكى نرى ماذا يقصد يوحنا ينبغى أن نترجم الأصل اليونانى و الأصل اليونانى فقط ... لا شأن لنا بالهوية الأصلية ليوحنا نفسه
بالمناسبة :
هل نعتك لى بالمحترم هو كما نقول نحن فى مصر " يا ذوق " :D ؟؟
مارتينا ..... مديرة مجموعة نصرانية ... أسلمت و لله الحمد - Hossam_Magdy - 10-16-2005
بسم الله الرحمن الرحيم و الحمد لله رب العالمين ..
بارك الله بك أخي الحبيب داي لايت .. و أخي الحبيب عبد الله عز و جل :9: ...
يا أبانوب .. ليتك تعطينا دروس أخرى !!
أما عن مهلبية الذي يترنح كالسكران .. فلا نملك له إلا الحزن و الدعاء له بالهداية .. !
أما عن زميلنا إبراهيم الذي يرى أن كل من يتحول إلى الإسلام فهي أشكال عفنة .. فأقول لك أني حتى الآن عرفت ثلاثة شماسين و قس .. بالإضافة إلى الدكتور مجدي مرجان و الكل يعرف المكانة العلمية لهذا الرجل .. و لا أظن أنهم جميعًا أشكال عفنة !! ..
أما البقية من عامة الشعب القبطي فأعرف منهم أكثر مما تتصور .. و أنا أعلم أن في الشعب القبطي الكثير من الأشكال العفنة .. و لكن من عرفتهم منهم لم يكونوا كذلك .. خصوصًا من أسلموا منهم .. و هي عائلات كاملة بالمناسبة ..
لا تعض أناملك من الغيظ يا إبراهيم .. لأول مرة ألاحظ أنك تفعل ذلك .. لا تنضم للقائمة مع مهلبية .. و من السخف أن تقول أن كل من يدخل الإسلام يدخل من أجل المال .. أنت تعلم جيدًا أن هذا سخف .. و ليس كل الناس مثلك ! ..
و لا يهمني السبب الذي تركت من أجلة الإسلام .. لأني ببساطة لو عرضت عليك مناقشتة ستتهرب كالعادة ( هذا إن صدق إدعاؤك ) و لأنه ببساطة أسباب اعتناقك للنصرانية تتلخص فيما قلتة أنت من قبل .. اللحمة المرتدلة و البرنيطة و أنغام الكنيسة ..
و الحمد لله رب العالمين على نعمة الإسلام و العقل ..
مارتينا ..... مديرة مجموعة نصرانية ... أسلمت و لله الحمد - إبراهيم - 10-16-2005
اقتباس:أما عن زميلنا إبراهيم الذي يرى أن كل من يتحول إلى الإسلام فهي أشكال عفنة .. فأقول لك أني حتى الآن عرفت ثلاثة شماسين و قس .. بالإضافة إلى الدكتور مجدي مرجان و الكل يعرف المكانة العلمية لهذا الرجل .. و لا أظن أنهم جميعًا أشكال عفنة !! ..
لن أقول جميعهم أشكال عفنة و لكن أقول ببساطة أن الوضع بجميع أشكاله في مصر يدفع الناس لاتخاذ قرارات تفوق ما يريدون و ما يشتهون، بعكس بلد مسلم مثل الأردن على سبيل المثال. الناس مضغوطة جدا في مصر. الشخصية المصرية هي أكثر شخصية تعاني من ارتفاع ضغط الدم hypertension. كل واحد يبحث عن منفذ. للأسف لم أقابل أحد اعتنق الإسلام في مصر و تركت تجربته انطباع عميق بداخلي. ربما يوما و سأحترمه على ذلك. و قلت لك إني تحدثت مع أستاذ جامعة أميركي اعتنق الإسلام ففرحت جدا بصداقته و دعوته عندي و أعني ما قلته له و أريده و أنا فعلا أن نكون أصدقاء. بالنسبة لي المسألة ليست تحول بل عمق التجربة و حفظ الكرامة.
اقتباس:لا تعض أناملك من الغيظ يا إبراهيم .. لأول مرة ألاحظ أنك تفعل ذلك .. لا تنضم للقائمة مع مهلبية .. و من السخف أن تقول أن كل من يدخل الإسلام يدخل من أجل المال .. أنت تعلم جيدًا أن هذا سخف .. و ليس كل الناس مثلك ! ..
حسام، لا داعي للإستهبال. أنت تعرف جيدا أن ما تفعله هنا هو هدفه الاستفزاز لا الدعوة بالأسوة الحسنة. وأنا لم أقل أن كل من يدخل الإسلام يدخل لأجل المال. و ذكرت لك مثال البرفسور صديقي. أنت تتعمد الاستفزاز هنا و هذا أسلوب طائفي رخيص.
محمد مات و المسيح صلبوه.. أنا و أنت و جرجس و زعبلة منْ نصنع حاضرنا اليوم.
اقتباس:و لا يهمني السبب الذي تركت من أجلة الإسلام .. لأني ببساطة لو عرضت عليك مناقشتة ستتهرب كالعادة ( هذا إن صدق إدعاؤك ) و لأنه ببساطة أسباب اعتناقك للنصرانية تتلخص فيما قلتة أنت من قبل .. اللحمة المرتدلة و البرنيطة و أنغام الكنيسة ..
جميل أنك وصلت لمرحلة "لا يهمني السبب".. أخيرا، بدأنا نكبر و نتكلم كالكبار.
أما سبب اعتناقي للنصرانية و المهلبية إلخ إلخ فـ سيبها للزمن. ربك كريم.
(f)
مارتينا ..... مديرة مجموعة نصرانية ... أسلمت و لله الحمد - handy - 10-17-2005
الزميل أبراهيم
أسلوبك المحترم فى الرد يجبرنى على أحترامك.
مارتينا ..... مديرة مجموعة نصرانية ... أسلمت و لله الحمد - إبراهيم - 10-18-2005
عزيزي handy: ألف شكر على كلامك و تشجيعك. المسيحية عندي هي الرقي الذي يمكن أن أتطلع عليه فلو قمت بالرد فلا أقل من أن أسلك كمسيحي لا أن أنحدر لمستوى التمرغ في الوحل. لا أنجح دائما في تحقيق ذلك و لكن هذا هو هدفي و أتمنى ذلك. لم أكن أشأ لأكتب في هذا الموضوع كلمة أخرى و لكن لأنك جديد هنا أحببت أن أرحب بك و مرحب بك معنا. ما يسمى بالحوارالإسلامي المسيحي هو شيء عقيم و لا وجود له و لا فائدة من ورائه إلا الصداع مع قلة الأدفيل.
Glad to see you here (f)
مارتينا ..... مديرة مجموعة نصرانية ... أسلمت و لله الحمد - Hossam_Magdy - 10-18-2005
بسم الله الرحمن الرحيم و الحمد لله رب العالمين ..
اقتباس:لن أقول جميعهم أشكال عفنة و لكن أقول ببساطة أن الوضع بجميع أشكاله في مصر يدفع الناس لاتخاذ قرارات تفوق ما يريدون و ما يشتهون، بعكس بلد مسلم مثل الأردن على سبيل المثال. الناس مضغوطة جدا في مصر. الشخصية المصرية هي أكثر شخصية تعاني من ارتفاع ضغط الدم hypertension. كل واحد يبحث عن منفذ. للأسف لم أقابل أحد اعتنق الإسلام في مصر و تركت تجربته انطباع عميق بداخلي. ربما يوما و سأحترمه على ذلك. و قلت لك إني تحدثت مع أستاذ جامعة أميركي اعتنق الإسلام ففرحت جدا بصداقته و دعوته عندي و أعني ما قلته له و أريده و أنا فعلا أن نكون أصدقاء. بالنسبة لي المسألة ليست تحول بل عمق التجربة و حفظ الكرامة.
أوافقك أن الناس مضغوطة في مصر .. و ليس لهذا علاقة بالدين بصفة مباشرة .. و ليتك تستفيد من تجربة الأستاذ الجامعة الأمريكي ..
اقتباس:حسام، لا داعي للإستهبال. أنت تعرف جيدا أن ما تفعله هنا هو هدفه الاستفزاز لا الدعوة بالأسوة الحسنة. وأنا لم أقل أن كل من يدخل الإسلام يدخل لأجل المال. و ذكرت لك مثال البرفسور صديقي. أنت تتعمد الاستفزاز هنا و هذا أسلوب طائفي رخيص.
محمد مات و المسيح صلبوه.. أنا و أنت و جرجس و زعبلة منْ نصنع حاضرنا اليوم.
يا ابراهيم .. لا داعي للإستعباط و تظن في نفسك الظنون .. أنا لو كنت أريد أن أغيظك لكتبت أن مارتيناأسلمت و كفى .. و هي مشهورة بما يكفي مع ذكر أسماء الجروب ..
و لكني ذكرت قصة إسلامها .. و دعوت لنقاش بناء حول أسباب التحول لا لشئ إلا لنتعرف على تجارب الآخرين و نستفيد منها ..
فجاء مهلبية بأسلوبة المعروف .. و انتقل الموضوع إلى ردح ..
بالمناسبة يا ابراهيم .. هذة آخر مشاركة أكتبها في نادي الفكر يإذن الله سبحانه و تعالى لفترة بلا يعلمها إلا الله سبحانه و تعالى ..
لأني أمور بظروف خاصة هذة الأيام ..
أستودع الله سبحانه و تعالى الأخوة المسلمون جميعًا .. أحبكم في الله سبحانه و تعالى .. :wr:
و الحمد لله رب العالمين ..
مارتينا ..... مديرة مجموعة نصرانية ... أسلمت و لله الحمد - إبراهيم - 10-18-2005
اقتباس:أوافقك أن الناس مضغوطة في مصر .. و ليس لهذا علاقة بالدين بصفة مباشرة .. و ليتك تستفيد من تجربة الأستاذ الجامعة الأمريكي ..
كيف أستفيد من تجربة أستاذ الجامعة الذي ذكرت لك عنه؟ تقصد أن أرجع و أصير مسلم من أول و جديد؟ أرجع بظهري للوراء؟ و ماذا لو أنا وجدت في المسيحية كل الراحة و كل الأجوبة عن أسئلتي؟ ألا يكفي هذا؟
اقتباس:فجاء مهلبية بأسلوبة المعروف .. و انتقل الموضوع إلى ردح ..
و ما رأيك في الرجل الذي جاء من 14 قرن من الزمان في جزيرة العرب و نادى في قرآنه بشيء اسمه "المباهلة"؟ أليست هي ردح؟ استنزال اللعنة على من يخالفني الاعتقاد ليست ردحا ؟ أليست هذه آية المباهلة؟
اقتباس:لأني أمور بظروف خاصة هذة الأيام ..
أستودع الله سبحانه و تعالى الأخوة المسلمون جميعًا .. أحبكم في الله سبحانه و تعالى ..
يؤسفني أنك تمر بظروف خاصة و أتمنى أن تنتصر عليها مرفوع الرأس و الهامة و لا يعيقك شيء عن التمتع بالحياة.
و أنا أحبك لا في الله و لكن في ما يربطني بك أكثر: الإنسانية.
مارتينا ..... مديرة مجموعة نصرانية ... أسلمت و لله الحمد - Abanoob - 10-18-2005
كتب حسام مجدى:
اقتباس:و عندما سألتة عن سبب إسلامة .. أخذ يحكي لي عن حوادث أثرت فيه عندما سمعها عن النبي صلى الله عليه و سلم مما جعلتة يسلم .. مثل موقفة مع اليهودي الذي كان يرمي بالوسخ أمام بيتة ..
غريب أمر نبيكم يا سيد حسام ؟؟؟ يتسامح مع اليهودى الذى يرمى بالزبالة أمام بيته ويبعث البعثات لقتل معارضيه غيلة وغدراً وخيانة .
بمقياس العصر : ماذا نسمى حسنى مبارك إذا بعث برجاله لإغتيال من يعارضه أو يشتمه أو يتقول عليه ؟؟
ألم يذكر لك صديقك المسيحى "المتأسلم فى خيالك" قصة أبو عفك اليهودى ؟
وقصة الـ 900 يهودى الذين تم ذبحهم أمام رسول الرحمة بعد "إستسلامهم" ؟؟
ما الفرق بين شارون قاتل الأسرى المصريين فى سيناء ومحمد قاتل الأسرى اليهود فى المدينة ؟؟
اقتباس:بالمناسبة .. أول كلمة قالها لي عندما رأيتة .. قال : " ما يفيد الإنسان إذا ما ربح العالم و خسر نفسة " ! .. فقلت له نعم هذا النص في الكتاب المقدس .. فقال لي نعم .. فما رأيك فيه ؟ ! .. و كنت لم أعلم بعد أنه أسلم .. و كان يحاول أن يلفت إنتباهي أني - على ظنة - قد ضللت لأنه قد ظن أني ذهبت لأتنصر
الحبكة الدرامية للقصة غير محبوكة .. أنصحك بالإستعانة بقصاص متخصص لكى تستطيع أن تخدعنا بأكثر حنكة ..
اقتباس:و الحمد لله رب العالمين على نعمة الإسلام و العقل ..كيف يجتمع الإسلام مع العقل ؟؟ إنهما لا يجتمعان إطلاقاً .. يجب أن تبيع أحدهما .
إما أن تبيع عقلك لكى تستطيع أن تقول أن محمد قاتل أعداءه الذى سنته النكاح هو أشرف الخلق ..
وإما أن تبيع الإسلام وتشترى عقلك ..
اقتباس:يا أبانوب .. ليتك تعطينا دروس أخرى !!
حاضر .. خللى بالك من الدرس القادم .. مهم ومادة إمتحان ..
[quote]أما عن زميلنا إبراهيم الذي يرى أن كل من يتحول إلى الإسلام فهي أشكال عفنة .. فأقول لك أني حتى الآن عرفت ثلاثة شماسين
هنا وفى هذه اللحظة الآنية سنثبت أنك كاذب .. من أقوالك ووصفك لنفسك فأنت محتك بالمسيحيين والمتأسلمين عن قرب وتتحدث معهم ..
ألم تسمع هؤلاء المسيحيين السابقين وهم يجمعون كلمة "شماس" ؟؟
افتح الكراسة وأكتب :
جمع شماس : شمامسة وليس شماسين .
جمع شمسية : شماسى وليس شماسين .
إنتهى الدرس ..
وهكذا يتم إثبات أن الشاهد لم يرى شيئاً وأنه شاهد زور ..
مارتينا ..... مديرة مجموعة نصرانية ... أسلمت و لله الحمد - Abanoob - 10-18-2005
اقتباس:كتب DAY_LIGHT:
ما هذا أبانوب جاء ؟
و جاء ناوي يعلمنا شيئا جديدا جدا و مفاجأة سنعرفها جميعا
و سنرى بعدها من يحتاج الى تعليم
كلنا فى حاجة الى التعليم .. أم أنك قد وصلت الى درجة العبقرية أو ألهت نفسك يا داى ؟؟
شئ جميل أن تبحث وترد علينا ونبحث نحن أيضاً ونرد عليك .. فلهذا نحن فى هذا المنتدى ..
بالبحث فى الأصل اليونانى فى قاموس الكتاب المقدس على جهازى european online bible وجدت الآتى :
4352 proskunew proskuneo pros-koo-neh’-o
from 4314 and a probable derivative of 2965 (meaning to kiss, like a dog licking his master’s hand); TDNT-6:758,948; v
AV-worship 60; 60
1) to kiss the hand to (towards) one, in token of reverence
2) among the Orientals, esp. the Persians, to fall upon the knees and touch the ground with the forehead as an expression of profound reverence
3) in the NT by kneeling or prostration to do homage (to one) or make obeisance, whether in order to express respect or to make supplication
3a) used of homage shown to men and beings of superior rank
3a1) to the Jewish high priests
3a2) to God
3a3) to Christ
3a4) to heavenly beings
3a5) to demons
ومما سبق يتضح أن تلك الكلمة اليونانية تُستعمل فى سجود العبادة لله أيضاً بجانب إستعمالاتها الأخرى .
ويتضح أيضاً أن مترجم الكتاب المقدس كان أميناً وحاذقاً فى ترجمته لتلك الكلمة اليونانية الى worship .. فلم تخدعنا لا كنيسة ولا مترجم ولا يحزنون .. ولكن من يحاول أن يخدعنا هو ابن ابليس عدو المسيح .
ومن سياق الآيات الإنجيلية التى أتت فيها سندرك ما معنى إستخدامها :
يوحنا 9:
32 منذ الدهر لم يسمع ان احدا فتح عيني مولود اعمى.
33 لو لم يكن هذا من الله لم يقدر ان يفعل شيئا.
34 اجابوا وقالوا له في الخطايا ولدت انت بجملتك وانت تعلّمنا.فاخرجوه خارجا
35 فسمع يسوع انهم اخرجوه خارجا فوجده وقال له أتؤمن بابن الله.
36 اجاب ذاك وقال من هو يا سيد لأومن به.
37 فقال له يسوع قد رأيته والذي يتكلم معك هو هو.
38 فقال أومن يا سيد.وسجد له
39 فقال يسوع لدينونة أتيت انا الى هذا العالم حتى يبصر الذين لا يبصرون ويعمى الذين يبصرون.
سجود الرجل هنا للسيد المسيح هو سجود عبادة لله .. والدلائل نوردها من النص :
1- منذ الدهر لم يسمع أن أحداً فتح عينى مولود أعمى .. معنى مولود أعمى أن به عيباً خُلقياً وأن عينه غير كاملة التكوين أو ناقصة فى خلقتها .. ومعنى أن يفتح السيد المسيح عينى هذا الإنسان أنه قد تمت معجزة "خلقة" ..
والدليل على ذلك أن السيد المسيح تفل على الأرض وصنع طيناً وطلى عينى الأعمى .. فقد خلق له عينان جديدتان من تراب الأرض .. كما خلق آدم من تراب الأرض أيضاً .. فى معجزات السيد المسيح السابقة كان يضع يده أو يكتفى بالكلام لكى تنفتح أين العميان أما هنا مع المولود أعمى فقد طلى عيناه بالطين من مادة الخلق الأولى ..
ومن المبادئ الأساسية لكل عقل قويم أنه لا يخلق الا الله وأن الله لا يعطى هذا الفعل لغيره ..
وعلى هذا فالسيد المسيح هو الله .
2- لقد قال له السيد المسيح أنه ابن الله .. وآمن الرجل ثم سجد له ..
لم يؤمن الرجل بالسيد المسيح أنه نبى أو رسول أو ملاك بل آمن به بأنه "ابن الله" ..
وعلى هذا فسجود الرجل هو سجود عبادة .
يا سيد داى لايت .. قد يخطئ ابانوب .. ولكن الكتاب المقدس لا يخطئ .
لم ادخل الى هذا المنتدى لأثبت أن ابانوب عبقرى .. بل لأشهد بعبقرية كاتب الكتاب المقدس الإله الواحد القدوس .
وتبقى الحقيقة باقية لا تزول مهما حاول المزورون أن يشوهوها :
قال السيد المسيح : من آمن واعتمد خلص ومن لم يؤمن يدن ..