+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: و تلومونهم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ (/showthread.php?tid=24132)
و تلومونهم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ - كمبيوترجي - 10-02-2005
اقتباس: الزعيم رقم صفر كتب/كتبتو عليكم السلام و الرحمة و الإكرام يا زعيمنا
كومبيوترجى
اقتباس: كمبيوترجي كتب/كتبت
أولا: لاحظت أن هناك آراء مختلفة و متدرجة في اعتدالها و تشددها و هي كالتالي:
1) الجماعة التي تدعي بأن علينا نحن المسلمون أن نكره غير المسلمين و نعاديهم أجمعين.
2) الجماعة الثانية تدعي أن الكراهية تقع على من حاربنا جهرا و عادانا علانية و أعلن كرهه لله و نبيه صلى الله عليه و سلم فهؤلاء نحن مطالبون بكراهيتهم و معاداتهم و
(f)
اخى الكومبيوترجى
بعد السلام عليكم
لى عندك استفسارين
1- حيث قمت بحصر الخلاف بين جماعتين فإلى اى الجماعات تنتمى او ما هى وجهة النظر التى تتبناها
2- اذكر لى اسما واحدا من الجماعه الأولى دون خجل و لا تردد
مع تحياتى
و السلام عليكم
طيب يا سيدي ليش نقلتهم ناقصين؟
دعنا نرى ماذا كتبت أنا:
اقتباس:) الجماعة التي تدعي بأن علينا نحن المسلمون أن نكره غير المسلمين و نعاديهم أجمعين. و نلاحظ هنا التعميم المدعوم بالمزاعم التالية: أن الله أمرنا من حاد الله و رسوله، و اعتبروا عدم الإيمان بالله من قبل الملاحدة و الإيمان بعقيدة الثالوث من قبل المسيحيين و عدم اعتراف الطرفين بنبوة سيدنا محمد صلى الله عليه و سلم بحد ذاته معاداة لله و رسوله...تفضل يا عزيزي هذا ما كتبته حضرتي
2) الجماعة الثانية تدعي أن الكراهية تقع على من حاربنا جهرا و عادانا علانية و أعلن كرهه لله و نبيه صلى الله عليه و سلم فهؤلاء نحن مطالبون بكراهيتهم و معاداتهم و قد أوردوا آيات تتطابق في بعضها مع ما أوردته الجماعة الأولى، لكنهم من ناحية أخرى قالوا أن من لم يجهر بعدائه و كراهيته فهؤلاء ليس علينا أن نكرههم كما أنه لبس لنا أن نكرههم تحت راية الإسلام، كما أنه ليس هناك ما يمنع أن نودهم و نصادقهم بدليل أحاديث و آيات كريمة.
الآن بالنسبة لاستفسارك الأول فجوابه أنني أنتمي للجماعة الثانية و وجهة نظري سأطرحها في مداخلة منفصلة تتلو مداخلتي هذه إن شاء الله...
بالنسبة للاستفسار الثاني فدعني "أبحبش في الردود لأن هناك ردا أو أكثر مما يدلل على ماأقوله....
همممممممممممممم....
أها وجدتها :hmm:
أولا عندنا الزميل ATMACA حيث قال بالحرف الواحد في المداخلة رقم14
اقتباس:انا شخصياً لايمكننى ان احب المسيحى او الملحد ( مهما كان سواء كان يهاجم دينى ام لا ) ياسيد كومبيوتر انه يكفر بالله تعالى كيف تحب من يهين الله تعالى ؟؟؟؟؟؟
كيف تحب من يقول عن النبى عليه الصلاة والسلام انه كذاب ودجال واشياء من هذا القبيل ؟؟؟؟؟
و هذا ما أورده الزميل "مسلم سلفي" في المداخلة رقم45 و هو أيضا ما أفتاه الشيخ عبد الله بن باز:
اقتباس:قد دل الكتاب والسنة وإجماع المسلمين أنه يجب على المسلمين أن يعادوا الكافرين من اليهود والنصارى وسائر المشركين وأن يحذروا مودتهم واتخاذهم أولياء
الزميل أنا مسلم في مداخلة رقم46
اقتباس:انا لاأكره إلا من عادى الله وهو من نسب التثليث لله عزوجل ومن سب الله عزوجل اوسب الرسول صلى الله عليه وسلم لاكرامه له فى الإسلام ولاعهد ولاذمةو هنا نحن نعرف أن جميع المسيحيين يؤمنون بعقيدة الثالوث (حسب علمي) إلا تلك الجماعة الموحدة "Uniterians"، و هناك ممن يؤمنون بعقيدة الثالوث من لا يعادي الإسلام...
و الزميل الدار قطني في مداخلة رقم56
اقتباس:فإن يرضى ربنا عنا فلا نبالي والله بالناس كلهم آمنوا أم لم يؤمنواإلا طبعا إن عنى محبة من عادانا و حاربنا من كلامه فهنا أعتذر منه و أرجو أن يوضح المقصود...
أحبونا أم كرهونا....
وليست محبة الناس التي ترمي إليها إلا كما قال المشركون نعبد إلهك يوما وتعبد إلهنا يوما...
وهذه كتلك تطلب منا المحبة التي نهانا الله عنها حتى تكون قضيتنا رابحة.....
وكيف تكون رابحة وقد أغضبنا ربنا؟؟؟
.....
هذا كان ما وجدته لحد المداخلة رقم79 و لم أستطع الإكمال لما هنالك من هجوم و تجريح في حقي يدمي القلب!!!، هل تراه كافيا؟
تحياتي الوردية (f)
و تلومونهم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ - كمبيوترجي - 10-02-2005
قال أحد الزملاء
اقتباس:وبعدين مع احترامى لك ان انسان يضع فى توقيعه مقولة لا البرت اينشتاين ويتحدث عن الدين وعلاقة المسلم بالكافر اظن انه لايستقيم الأمر هكذا .
لو كان ذلك الشخص يفهم الإنجليزية لما عقب هذا التعقيب :rose:
و تلومونهم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ - الزعيم رقم صفر - 10-02-2005
و لكن يا اخى الكومبيوترجى
من تعريفك للجماعه الثانيه - التى تنتمى إليها - نجد أنها لم تأمر بمحبتهم و إنما بعدم كراهيتم دون المجاهره بالعداء و تكذيب الإسلام
و أنت يااخى تأمر بالمحبه العمياء للجميع دون تفرقه
و هذا لا يتوفر فى الجماعه التى تتبنى وجهة نظرها
فما تعليقك
و تلومونهم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ - كمبيوترجي - 10-02-2005
اقتباس: الزعيم رقم صفر كتب/كتبتالله لم يأمرنا بمحبتهم لكنه أيضا لم يأمرنا بألا نحبهم أليس كذلك يا عزيزي؟
و لكن يا اخى الكومبيوترجى
من تعريفك للجماعه الثانيه - التى تنتمى إليها - نجد أنها لم تأمر بمحبتهم و إنما بعدم كراهيتم دون المجاهره بالعداء و تكذيب الإسلام
و أنت يااخى تأمر بالمحبه العمياء للجميع دون تفرقه
و هذا لا يتوفر فى الجماعه التى تتبنى وجهة نظرها
فما تعليقك
يا أخي أنا قلت هذا!!!! أن نحبهم كلهم حبا أعمى!!! أين؟
أنا قلت في النقطة الثانية التالي:
اقتباس:2) الجماعة الثانية تدعي أن الكراهية تقع على من حاربنا جهرا و عادانا علانية و أعلن كرهه لله و نبيه صلى الله عليه و سلم فهؤلاء نحن مطالبون بكراهيتهم و معاداتهم و قد أوردوا آيات تتطابق في بعضها مع ما أوردته الجماعة الأولى، لكنهم من ناحية أخرى قالوا أن من لم يجهر بعدائه و كراهيته فهؤلاء ليس علينا أن نكرههم كما أنه لبس لنا أن نكرههم تحت راية الإسلام، كما أنه ليس هناك ما يمنع أن نودهم و نصادقهم بدليل أحاديث و آيات كريمةيعني أنا أكره من عاد الله و رسوله و جهر بهذا العدء، لكنني لا أكره من لم يفعل ذلك و من نص النقطة أشير إلى أن الله لم يأمرني أن أحب من لم يجهر بالعداء كما لم يأمرني بأن لا أحبه بل هو تركها لتقدير الإنسان (يعني الموضوع صفي إنساني بشري بحت لا دخل له بالدين و لم ينه الدين)، و المودة قد تعني المحبة أيضا لكن أقصد أيضا بالمحبة أن تحب الإنسان لشخصه دون أن تؤمن بعقيدته...
و هذا بكل تأكيد يتوفر في الجماعة التي أتبنى وجهة نظرها...
(f)
و تلومونهم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ - الزعيم رقم صفر - 10-02-2005
و لكن يا اخى الكومبيوترجى
الله صرح فى القران الكريم بشكل واضح أنه لا يحب الكافرين
فهل تحبهم أنت ؟
و تلومونهم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ - كمبيوترجي - 10-02-2005
اقتباس: الزعيم رقم صفر كتب/كتبتههههههههههههههههههه
و لكن يا اخى الكومبيوترجى
الله صرح فى القران الكريم بشكل واضح أنه لا يحب الكافرين
فهل تحبهم أنت ؟
رجعنا إلى نقطة البداية!!!! :confused:
الرسول صلى الله عليه و سلم أحب مشركا و هو عمه أبو طالب، بل و بكى عليه عندما توفي بين يدي الحبيب صلى الله عليه و سلم!!!
فما تعليقك على هذه؟
و بعدين لماذا تعمم حين تسألني "هل تحب الكافرين"؟
شو شايفني بعرف كل واحد كافر عشان أحبه؟ من ليس بيني و بينه شيء و لا يعادي الله و رسوله فطبيعي أنني لا أحبه بحكم عدم معرفتي بشخصه الكريم و لا أدري لعلي أكرهه لشيء في شخصيته لكنني لن أكرهه لأنه غير مسلم لأن الله لم يأمرني بأن أكره شخصا لمجرد أنه غير مسلم...
أما من عادى الله و رسوله و جهر بعداءه و سخر له طاقاته فطبعا أكرهه لأنه يهاجمني، لكنني في المقابل أحترم وجود العقل عنده و أظل أذكر نفسي أنه لا يزال يمتلك العقل و هذا ما يمنعني من الوقوع في الخطأ حين ردي عليه ادعاءه و خطأه...
ماذا بعد يا صديقي؟
و تلومونهم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ - كمبيوترجي - 10-02-2005
و كمان الله صرح في القرآن أيضا أنه لا ينهانى عن ودهم و القسط إليهم...
أم تأخذون ببعض الكتاب و تتركون بعضه؟
و تلومونهم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ - عبد الله عز و جل - 10-02-2005
اقتباس: كمبيوترجي كتب/كتبت
و كمان الله صرح في القرآن أيضا أنه لا ينهانى عن ودهم و القسط إليهم...
أم تأخذون ببعض الكتاب و تتركون بعضه؟
فى أى سورة قال الله تعالى أنه لا ينهانا عن ودهم ؟؟؟
لَا يَنْهَاكُمُ اللَّهُ عَنِ الَّذِينَ لَمْ يُقَاتِلُوكُمْ فِي الدِّينِ وَلَمْ يُخْرِجُوكُمْ مِنْ دِيَارِكُمْ أَنْ تَبَرُّوهُمْ وَتُقْسِطُوا إِلَيْهِمْ
و تلومونهم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ - الزعيم رقم صفر - 10-02-2005
اقتباس: كمبيوترجي كتب/كتبت
و كمان الله صرح في القرآن أيضا أنه لا ينهانى عن ودهم و القسط إليهم...
فين ده ؟ :what:
و تلومونهم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ - كمبيوترجي - 10-02-2005
اقتباس: عبد الله عز و جل كتب/كتبت
[quote] كمبيوترجي كتب/كتبت
و كمان الله صرح في القرآن أيضا أنه لا ينهانى عن ودهم و القسط إليهم...
أم تأخذون ببعض الكتاب و تتركون بعضه؟
فى أى سورة قال الله تعالى أنه لا ينهانا عن ودهم ؟؟؟
لَا يَنْهَاكُمُ اللَّهُ عَنِ الَّذِينَ لَمْ يُقَاتِلُوكُمْ فِي الدِّينِ وَلَمْ يُخْرِجُوكُمْ مِنْ دِيَارِكُمْ أَنْ تَبَرُّوهُمْ وَتُقْسِطُوا إِلَيْهِمْ
صرح بذلك بأنه لم ينهنا أساسا، هل هناك في القرآن آية تنهانا عن ودهم؟
و البر فيه ود أليس كذلك؟ (هذا رأيي طبعا و إن كان خاطئا فأرحب بتصحيحك يا عزيزي على أن تأتي بدليل من الكتاب و السنة و اللغة و عندها سأكون "آسف" سلف (f) )