+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: وما قتلوه وماصلبوه ، هل تنفي ام تؤكد رواية الانجيل ؟ (/showthread.php?tid=28035)
وما قتلوه وماصلبوه ، هل تنفي ام تؤكد رواية الانجيل ؟ - zaidgalal - 06-07-2005
[CENTER]
إذن فأنت أثبت ما يلي:
فلم تقتلوهم ولكن الله قتلهم ....... هذا ليس نفي فعل القتل ولكنه إثبات للقتل مع لفت النظر للفاعل الحقيقي كمعجزة.
وما رميت .... ولكن الله رمى ......... هذا ليس نفي فعل الرمي ولكنه إثبات للرمي مع لفت النظر إلى الفاعل الحقيقي كمعجزة.
وهذا ينطبق على معجزات سيدنا عيسى من وجهة نظر الإسلام عندما كان يفعل وفي الحقيقة فإن الفاعل هو الله.
كل هذه الحالات تجد فيها الفاعل هو الله
وهذا يختلف اختلافًا كليًّا مع الآية موضوع النقاش. إذ أن الله هو الذي ينفي القتل والصلب عن رسوله عيسى بن مريم وهو الذي يؤكد ذلك النفي بقوله "ولكن" فلا مقارنة البتة بين الأسلوبين.
تحياتي[/CENTER]
وما قتلوه وماصلبوه ، هل تنفي ام تؤكد رواية الانجيل ؟ - NEW_MAN - 06-07-2005
اقتباس: zaidgalal كتب/كتبت
[CENTER]
إذن فأنت أثبت ما يلي:
فلم تقتلوهم ولكن الله قتلهم ....... هذا ليس نفي فعل القتل ولكنه إثبات للقتل مع لفت النظر للفاعل الحقيقي كمعجزة.
وما رميت .... ولكن الله رمى ......... هذا ليس نفي فعل الرمي ولكنه إثبات للرمي مع لفت النظر إلى الفاعل الحقيقي كمعجزة.
وهذا ينطبق على معجزات سيدنا عيسى من وجهة نظر الإسلام عندما كان يفعل وفي الحقيقة فإن الفاعل هو الله.
كل هذه الحالات تجد فيها الفاعل هو الله
وهذا يختلف اختلافًا كليًّا مع الآية موضوع النقاش. إذ أن الله هو الذي ينفي القتل والصلب عن رسوله عيسى بن مريم وهو الذي يؤكد ذلك النفي بقوله \"ولكن\" فلا مقارنة البتة بين الأسلوبين.
تحياتي[/CENTER]
ومن الذي نفي القتل والرمي عن محمد ???
فَلَمْ اللَّهَ رَمَى وَلِيُبْلِيَ الْمُؤْمِنِينَ مِنْهُ بَلَاءً حَسَنًا إِنَّ اللَّهَ سَمِيعٌ عَلِيمٌ
الانفال : 18
تفسير الجلالين
فلم تقتلوهم" ببدر بقوتكم "ولكن الله قتلهم" بنصره إياكم "وما رميت"لأن كفا من الحصى لا يملأ عيون الجيش الكثير برمية بشر "ولكن الله رمى" بإيصال ذلك إليهم فعل ليقهر الكافرين "وليبلي المؤمنين منه بلاء" عطاء "حسنا" هو الغنيمة "إن الله سميع" لأقوالهم "عليم" بأحوالهم
http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafs...nSora=8&nAya=17
هذه صيغة تحتوي على :
لم ـ ولكن
وما ـ ولكن
هل بهذه الصيغة ينفي القرآن عن محمد فعل القتل و الرمي ام يثبته بفعل الله معه ??
الم يشبه لك و تري محمد وكأنه يفعل ولكن الله هو الفاعل
اقتباس: zaidgalal كتب/كتبت
[CENTER]
إذن فأنت أثبت ما يلي:
فلم تقتلوهم ولكن الله قتلهم ....... هذا ليس نفي فعل القتل ولكنه إثبات للقتل مع لفت النظر للفاعل الحقيقي كمعجزة.
وما رميت .... ولكن الله رمى ......... هذا ليس نفي فعل الرمي ولكنه إثبات للرمي مع لفت النظر إلى الفاعل الحقيقي كمعجزة.
[/CENTER]
وهل هناك معجزة اقوى من موت و قيامة المسيح من بين الاموات
لقد ظن اليهود انهم تخلصوا منه بالقتل ولكنه قام من بين الاموات
وما قتلوه وماصلبوه ، هل تنفي ام تؤكد رواية الانجيل ؟ - zaidgalal - 06-07-2005
[CENTER]
الله نفى بنفسه ذلك. فأثبت لنفسه فعل المعجزات التي أوردتها أنت يا سيد نيومان. وهو الله بنفسه الذي نفى عن رسوله المسيح عيسى بن مريم القتل أو الصلب. أنتم تعدونها معجزة فأنتم أحرار. وهل نسيتَ أننا نناقش الأمر من وجهة نظر إسلامية؟؟!! الله نفى القتل أو الصلب عن عبده ورسول المسيح بن مريم. وإليك مزيدًا من التوضيح:
{فَبِمَا نَقْضِهِم مِّيثَاقَهُمْ وَكُفْرِهِم بَآيَاتِ اللّهِ وَقَتْلِهِمُ الأَنْبِيَاء بِغَيْرِ حَقًّ وَقَوْلِهِمْ قُلُوبُنَا غُلْفٌ بَلْ طَبَعَ اللّهُ عَلَيْهَا بِكُفْرِهِمْ فَلاَ يُؤْمِنُونَ إِلاَّ قَلِيلاً. وَبِكُفْرِهِمْ وَقَوْلِهِمْ عَلَى مَرْيَمَ بُهْتَانًا عَظِيمًا. وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِن شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُواْ فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِّنْهُ مَا لَهُم بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلاَّ اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا} (النساء 155 - 157)
إن الله هنا غضب على اليهود لعدة أسباب:
1- بنقضهم ميثاقهم: أي بسسب نقضهم الميثاق مع الله.
2- وبكفرهم: بالله ورسله.
3- وبسبب قتلهم أنبياء الله.
4- وبسبب قولهم أن قلوبهم غلف فطرها الله على ذلك.
5- وبقولهم على مريم قولًا كذبًا وزورًا.
6- وبسبب قولهم أنهم قتلوا المسيح عيسى بن مريم.
إذن فقد عدها الله كبيرة من الكبائر التي توجب غضبه عليهم عز وجل. لأن ذلك لم يحدث وهو يماثل قولهم الكاذب وافتراءهم على السيدة مريم. فكلا القولين كاذبان:
وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِن شُبِّهَ لَهُمْ.
فهنا يحسب الله عليهم سبحانه وتعالى أقوالهم الكاذبة. فهذا تأكيد آخر على نفي قتل وصلب المسيح عيسى بن مريم.
تحياتي
[/CENTER]
وما قتلوه وماصلبوه ، هل تنفي ام تؤكد رواية الانجيل ؟ - أنا مسلم - 06-07-2005
بسم الله والصلاه والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم
أما بعد:
بقول نيومان:
اقتباس:فَلَمْ تَقْتُلُوهُمْ وَلَكِنَّ اللَّهَ قَتَلَهُمْ وَمَا رَمَيْتَ إِذْ رَمَيْتَ وَلَكِنَّ اللَّهَ رَمَى وَلِيُبْلِيَ الْمُؤْمِنِينَ مِنْهُ بَلَاءً حَسَنًا إِنَّ اللَّهَ سَمِيعٌ عَلِيمٌ
الانفال : 18
تفسير الجلالين
فلم تقتلوهم" ببدر بقوتكم "ولكن الله قتلهم" بنصره إياكم "وما رميت" يا محمد أعين القوم "إذ رميت" بالحصى لأن كفا من الحصى لا يملأ عيون الجيش الكثير برمية بشر "ولكن الله رمى" بإيصال ذلك إليهم فعل ليقهر الكافرين "وليبلي المؤمنين منه بلاء" عطاء "حسنا" هو الغنيمة "إن الله سميع" لأقوالهم "عليم" بأحوالهم
هذه صيغة تحتوي على :
لم ـ ولكن
وما ـ ولكن
أسمح لى أن أسجل أعجابى بضلوع حضرتك الشديد باللغه العربية ولاعجب فى ذلك فقد قال لى نصرانى إبتالانى الله به فى القطار اننا اليوم نتحدث لغة عربيه فصحى أفضل من عرب قريش !!!!!
مادخل "لم" هنا يانيومان هل تظنها نافية خطأ هى جازمه
وجملة "ولكن الله قتلهم" معطوفة على جملة "لم تقتلوهم"
وجملة "وما رميت" معطوفة على جملة "لم تقتلوهم"
وجملة "ولكن الله رمى" معطوفة على جملة "وما رميت"
وكلمة "لكن" للاستدراك وهو رفع توهم تتولد من الكلام السابق رفعاً شبيهاً بالاستثناء وهي تعمل إنَّ وإذا خففت بطل عملها وزال اختصاصها بالجملة الاسمية وأعربت حرف استدراك
وعلى ذلك كلامك يدل على عدم معرفة أساسا بالأمور المتنازعة
وما قتلوه وماصلبوه ، هل تنفي ام تؤكد رواية الانجيل ؟ - zaidgalal - 06-07-2005
[CENTER]
السيدات والسادة
السلام عليكم
بعد أن ثبت أنه لا مجال للمقارنة بين الأسلوبين لاختلافهما اختلافًا بيِّنًا. أقول:
إن الآية 157 من سورة النساء ليست مستقلة قائمة بذاتها. وإنما هي تابعة للآيتين قبلها. بدليل أنها بدات بـ "وقولِهم" المجرورة بالكسرة الظاهرة. فاللفظة مجرورة بحرف الباء في أول الآية 155 "فبما نقضهم" أي بسبب نقضهم ..... حتى نصل إلى الآية 157 ليكون أولها يعنى: وبسبب قولهم:
فَبِإِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِن شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُواْ فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِّنْهُ مَا لَهُم بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلاَّ اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا} (النساء 155 - 157)
فبما: ف: حرف استئناف. و "ب": حرف جر. و "ما" استفهامية.
نقضهم: اسم مجرور وعلامة جره الكسرة الظاهرة، و "هم" ضمير متصل مبني على السكون في محل جر مضاف إليه.
وكفرهم: معطوف مجرور (وباقي الشرح مثل "نقضهم")
وهكذا:
وقتلهم
وقولهم (قلوبنا ....)
وبكفرهم
وقولهم (على مريم)
وقولهم (إنا قتلنا)
(إعراب القرآن CD + تفسير الشيخ الشعراوي)
فكل هذا كبائر منها قولان كذب وبهتان. وما يجري على المجرور يجري على المعطوف عليه. فالألفاظ "كفرِهم ... قتلِهم ... قولِهم ... كفرِهم ... قولِهم ... قولِهم كقولهم البهتان والزور على السيدة مريم.
ومن ثم يصبح القول بأن المسيح عيسى بن مريم قد قتل او صلب قولٌ يوجب غضب الله ولعنته. هذه قواعد لغة لا تعرف المجاملة. وهذا تحليل علمي بعيدًا عن التعصب والرعونة. هذا من جانب علم اللغة والنحو.
ومن جانب علم التفسير فهو أيضًا مبني على علم اللغة والنحو والعقيدة، فقد أجمع المفسرون على أن المسيح عيسى بن مريم لم يقتل ولم يصلب.
تحياتي[/CENTER]
وما قتلوه وماصلبوه ، هل تنفي ام تؤكد رواية الانجيل ؟ - NEW_MAN - 06-07-2005
اقتباس: zaidgalal كتب/كتبت
[CENTER][SIZE=4]
السيدات والسادة
السلام عليكم
بعد أن ثبت أنه لا مجال للمقارنة بين الأسلوبين لاختلافهما اختلافًا بيِّنًا. أقول:
صبرا جميلا يا اخي زيد
فيبدو انك نصبت نفسك حاكما في موضوع طويل
انتظر قليلا يا صديقي ، فالدلائل لم تنتهي
انظر معي :
(وَمَا نُرْسِلُ الْمُرْسَلِينَ إِلَّا مُبَشِّرِينَ وَمُنْذِرِينَ ) (الأنعام:48)
(وَمَا نُرْسِلُ بِالْآياتِ إِلَّا تَخْوِيفاً) (الاسراء:59)
(وَمَا نُرْسِلُ الْمُرْسَلِينَ إِلَّا مُبَشِّرِينَ وَمُنْذِرِينَ ) (الكهف:56)
هذه صيغة نفي قرآنية ( وما نرسل )
هل هذه الآيات تنفي أرسال الله للرسل ؟؟؟
هل الله يرسل الرسل ام لا يرسلها ؟؟؟؟
اذا ( ما قتلوه وما صلبوه ) حتى الان لم يثبت انها صيغة نفي الا في سياق الحديث .
هذا واضح حتى الان في القرآن بشهادة آيات كثيرة
وسوف نتابع الادلة تباعا ....
فانتظر معي
وتحياتي :97:
وما قتلوه وماصلبوه ، هل تنفي ام تؤكد رواية الانجيل ؟ - zaidgalal - 06-07-2005
[CENTER]
........................
صبرا جميلا يا اخي زيد
فيبدو انك نصبت نفسك حاكما في موضوع طويل
انتظر قليلا يا صديقي ، فالدلائل لم تنتهي
........................
المطلوب منك أن تكذب التحليل اللغوي الذي قدمته لك أولًا وهو ان الله لا يعتبر أن من يقول ان المسيح صلب او قتل يحل عليه غضب الله ولعنته. المطلوب أن تثبت أن "وقولهم (إنا قتلنا ...)" ليست مجرورة بالكسرة الظاهرة ومن ثم ليست معطوفة على "نقضهم". المطلوب أن تتقدم بتفنيدك أولًا لما قدمته لك من دليل علمي لا رد له إلا ان تنبطح أرضًا.
تخلق بأخلاق الرجال وتقدم بتفنيدك أولًا
ولن ننتقل إلى نقطة أخرى حتى يتم ذلك
ذلك من أدبيات الحوار بعيدًا عن التصرفات الصبيانية التي بدأت تأتي بها!!!
في انتظارك[/CENTER]
وما قتلوه وماصلبوه ، هل تنفي ام تؤكد رواية الانجيل ؟ - NEW_MAN - 06-07-2005
اقتباس: zaidgalal كتب/كتبت
المطلوب منك أن تكذب التحليل اللغوي الذي قدمته لك أولًا وهو ان الله لا يعتبر أن من يقول ان المسيح صلب او قتل يحل عليه غضب الله ولعنته. المطلوب أن تثبت أن "وقولهم (إنا قتلنا ...)" ليست مجرورة بالكسرة الظاهرة ومن ثم ليست معطوفة على "نقضهم". المطلوب أن تتقدم بتفنيدك أولًا لما قدمته لك من دليل علمي لا رد له إلا ان تنبطح أرضًا.
تخلق بأخلاق الرجال وتقدم بتفنيدك أولًا
ولن ننتقل إلى نقطة أخرى حتى يتم ذلك
ذلك من أدبيات الحوار بعيدًا عن التصرفات الصبيانية التي بدأت تأتي بها!!!
في انتظارك
الاخ زيد :
تتكلم عن أخلاق الرجال
وانت اول من كسر اتفاقه الذي واق عليه بعدم الاستشهاد بالانجيل
لن اعلق على اي مداخلة استشهدت فيها من الانجيل ـ انا اناقش رواية القرآن ولنرى ان كانت ستصمد بمفردها
اما عن باقي الاثباتات القرآنية فسوف تأتيك تباعا فصبرا جميلا
انا احترم القاريء والمتابع واعرف مشغولياته واعطيه الفرصة ليقرأ بتأني وهدوء ما اقوله في مداخلات قصيرة لسهيل المتابعة
وللحديث بقية ـ وتحياتي :97:
وما قتلوه وماصلبوه ، هل تنفي ام تؤكد رواية الانجيل ؟ - عبد الله عز و جل - 06-07-2005
هل من الممكن أن تضع الرابط الذى وافق فيه الأخ زيد على عدم الاستشهاد بالإنجيل؟؟
وما قتلوه وماصلبوه ، هل تنفي ام تؤكد رواية الانجيل ؟ - NEW_MAN - 06-07-2005
اقتباس: عبد الله عز و جل كتب/كتبت
هل من الممكن أن تضع الرابط الذى وافق فيه الأخ زيد على عدم الاستشهاد بالإنجيل؟؟
وهل انكر لاخ زيد موافقته على هذا الشرط ـ راجع الصفحة الاولي لهذا الموضوع ـ الشرط واضح
والآن : المطلوب من اي مسلم يريد محاورتنا ،
ان يلتزم فقط بالقرآن والتفاسير والاحاديث والسيرة النبوية .
نريد ان نعرف ، كيف يبني المسلم عقيدته على هذه الآية ، بدون اللجوء للكتاب المقدس ،
حيث انه بحسب ايمان غالبية المسلمين كتاب محرّف مزيف .
واعتقد ان هذه المصادر الاسلامية كافية وتزيد ، اذا اراد المسلم ان يقول لنا كيف من هذه المصادر
يستطيع التأكد من صدق فهمه أو صدق قراءته لاي تفسير يقول بان هذه الآية تنكر حقا ،
صلب المسيح وموته وقيامته وصعود حيا الى السماء .
واليك الرابط الذي بدأ فيه الاتفاق ووضع الشروط ـ
http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?f...32716#pid232716
تابع بقية لردود اللاحقة