حدثت التحذيرات التالية: | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Warning [2] Undefined variable $newpmmsg - Line: 24 - File: global.php(958) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
|
اليس من حقنا ان نسأل نحن ايضا : ماهذا ؟؟؟ - نسخة قابلة للطباعة +- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com) +-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5) +--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58) +--- الموضوع: اليس من حقنا ان نسأل نحن ايضا : ماهذا ؟؟؟ (/showthread.php?tid=28990) |
اليس من حقنا ان نسأل نحن ايضا : ماهذا ؟؟؟ - الصفي - 05-22-2005 اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبت الاستاذ نيومان تحياتي موضوع السموات و الارض في القران يحتاج الى اعادة قراءة منك و حبذا لو اعتمدت على القراءة الصحيحة لنص القراني و تدبرها جيدا فمعظم ما يكتب في التفاسير بما فيها التفسير العلمي , يجانبه الصواب لان هذه التفاسير لم تفرق بين الاستعمالات المختلفة لكلمة سماء بالمفرد و الجمع و معناها اذا اتت مقرونة بالارض او اذا تقدمت كلمة سماء كلمة ارض او العكس . تناولت معنى السماء في القران في مداخلات كثيرة جدا , و لكن ربما لضيق وقت المتصفحين لم يقرءوه . http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?f...fid=5&tid=16843 الايات اعلاه و التي اوردتها ليس فيها اي تعارض لتسلسل الخلق. ايات سورة البقرة تتناول بداية تكوين سيار ( و ليس كوكب) الارض و السماء المقصودة هنا ليست الفضاء الكوني و انما هي الغلاف الجوي للارض و التي كانت في بداية التكوين كتلة غازية شديدة الحرارة( دخان) و بترسيب العناصر الثقيلة تكونت الارض و بقيت العناصر الخفيفة في شكلها الغازي اعلى الكتلة الصلبة التي ترسبت لذلك اسمها سماء. هذه السماء ( اي الغلاف الغازي المحيط بالارض ) قسمت بعد ذلك الى سبع سماوات اي مستويات بعضها يعلو بعض و هي طبقات الغلاف الجوي المعروف. بداية تكوين الارض بغلافها الغازي عبر عنها القران في الايات التالية: {هُوَ الَّذِي خَلَقَ لَكُم مَّا فِي الأَرْضِ جَمِيعاً ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاء فَسَوَّاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ} (29) سورة البقرة و ايات سورة النازعات تتحدث عن بدء تكوين سماء الارض( غلافها المحيط) قبل مرحلة تقسيمها الى سبعة وظائف ( طبقات ) و هي بالطبع مرحلة سابقة لتكوين الجبال او نزول الامطار و تكوين المسطحات المائية و نمو الغطاء النباتي ( اخراج المرعى). هذا التسلسل عبرت عنه الايات بتقديم الكلام عن خلق السماء و من ثم التحدث عن تغيرات سطح الارض التي لا تحدث الا اذا تم تكوين سماء الارض . إِنَّ فِي ذَلِكَ لَعِبْرَةً لِّمَن يَخْشَى {26} أَأَنتُمْ أَشَدُّ خَلْقاً أَمِ السَّمَاء بَنَاهَا {27} رَفَعَ سَمْكَهَا فَسَوَّاهَا {28} وَأَغْطَشَ لَيْلَهَا وَأَخْرَجَ ضُحَاهَا {29} وَالْأَرْضَ بَعْدَ ذَلِكَ دَحَاهَا {30} أَخْرَجَ مِنْهَا مَاءهَا وَمَرْعَاهَا {31} وَالْجِبَالَ أَرْسَاهَا {32} مَتَاعاً لَّكُمْ وَلِأَنْعَامِكُمْ {33} الخص بطريقة مبسطة اية البقرة ننحدث عن بداية تكوين سيار الارض من كتلة غازية ملتهبة ترسبت عناصرها الاثقل مكونة جسم الارض و بقيت عناصرها الاخف في شكلها الغازي اعلى الكتلة المترسبة فسميت سماء لعلوها , و من ثم سويت هذه السماء سبع طبقات. ايات النازعات لا تتحدث عن خلق سيار الارض و لكنها تتحدث عن خلق سماء الارض قبل ان تعطى وظائفها السبع المذكورة في البقرة. تكوين سطح الارض لتقوم بوظائفها الحيوية ( تكوين المسطحات المائية نمو الغطاء النباني ) لم يكن ليحدث قبل تكوين السماء و نفاذ اشعة الشمس من خلالها الى الارض. اليس من حقنا ان نسأل نحن ايضا : ماهذا ؟؟؟ - Hossam_Magdy - 05-24-2005 بسم الله الرحمن الرحيم .. بعد انسحاب الزميل " نيو مان " من الحوار ... و عجزة عن الرد على تساؤلاتي ... نستكمل بعد قليل بإذن الله ... مناقشة الاعجاز الذي ادعاه " نيو مان " في مسألة النجوم و الكواكب في الكتاب المقدس .. و نرى هل أعطانا الزميل نقطة علمية في الكتاب المقدس ؟ أم أنة بالأحرى أعطانا دليل آخر على بشرية هذا الكتاب و تناقضة مع حقائق العلم الحديث - كما اثبت في مداخلتي السابقة ؟؟!! كل هذا بإذن الله سوف نناقشة قريبا في مداخلتي القادمة بإذن الله ... و إلى ذلك الحين ... السلام على من اتبع الهدى ... :97: اليس من حقنا ان نسأل نحن ايضا : ماهذا ؟؟؟ - NEW_MAN - 05-24-2005 اقتباس: Hossam_Magdy كتب/كتبت انسحاب ايه اللي بتتكلم عنه ?? هو انا مش باشتغل واكل وانام واودي العيال المدرسة والا ايه ? استناني راجع لك ان شاء الله اليس من حقنا ان نسأل نحن ايضا : ماهذا ؟؟؟ - NEW_MAN - 05-24-2005 اقتباس: الصفي كتب/كتبت قُلْ أَئِنَّكُمْ لَتَكْفُرُونَ بِالَّذِي خَلَقَ الْأَرْضَ فِي يَوْمَيْنِ وَتَجْعَلُونَ لَهُ أَنْدَادًا ذَلِكَ رَبُّ الْعَالَمِينَ وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ مِنْ فَوْقِهَا وَبَارَكَ فِيهَا وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتَهَا فِي أَرْبَعَةِ أَيَّامٍ سَوَاءً لِلسَّائِلِينَ ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ ائْتِيَا طَوْعًا أَوْ كَرْهًا قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَى فِي كُلِّ سَمَاءٍ أَمْرَهَا وَزَيَّنَّا السَّمَاءَ الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظًا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ هذا كلام يهدم شرحك وتفسيرك ـ انتظرني سوف اعود عندما اصل الى كمبيوتر البيت اليس من حقنا ان نسأل نحن ايضا : ماهذا ؟؟؟ - الصفي - 05-24-2005 اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبت السيد نيومان تفسيري لا يهدم . و الامر لايحتاج لتنتظر حتى ترجع الى كمبيوتر عربي. الله تعالى يقول بانه خلق سيار الارض في ستة ايام. {وَلَقَدْ خَلَقْنَا السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ وَمَا مَسَّنَا مِن لُّغُوبٍ} (38) سورة ق المعروف ان سيار الارض كان كتلة غازية واحدة انفصلتا الى كتلة صلبة اسفل و كتله غازية اعلى : ( بحكم الكثافة ) قال القران عن هذه المرحلة: {أَوَلَمْ يَرَ الَّذِينَ كَفَرُوا أَنَّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ كَانَتَا رَتْقًا فَفَتَقْنَاهُمَا وَجَعَلْنَا مِنَ الْمَاء كُلَّ شَيْءٍ حَيٍّ أَفَلَا يُؤْمِنُونَ} (30) سورة الأنبياء الذي حدث بعد هذا الانقسام الى جسمين احدهما تكونت منه كتلة الارض الصلبة و الاخر كتلة السماء الغازية , ان هاتين الكتلتين جرت عليهما عمليات تهيئة ( و ليس خلق لانهما خلقتا ) . عملية التهيئة هذه بعضها خاص بالكتلة السفلى و الاخر خاص بالكتلة العليا ( السماء). ما هو خاص بالكتلة السفلى جرى في اربعة ايام من ايام الخلق الستة. خلال هذه الايام الاربعة تحولت الكتلة الغازية من غازات يغلب عليها غاز الايدروجين و هو اصل الاشتعال في الاجسام الملتهبة مثل الشمس الى غازات اثقل عن طريق الدمج النووي, و في هذه المرحلة التي كانت الكتلة الغازية السماوية تدمج الايدروجين لتكوين الغازات الاخرى كانت السماء ما تزال سماء واحدة.في خلال هذه الاربعة ايام اتم الله خلق الارض( الكتلة السفلى) فجعل فِيهَا رَوَاسِيَ مِنْ فَوْقِهَا وَبَارَكَ فِيهَا وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتَهَا, و السماء مازالت كتلة غازية واحدة. بعد مرحلة الاربعة ايام هذه عمد اي قصد ( استوى ) الى السماء الواحدة فسواها سبعة طبقات او وظائف ( وَأَوْحَى فِي كُلِّ سَمَاءٍ أَمْرَهَا ) . وهذه العملية تمت في يومين. فاذا جمعت الاربعة ايام الاولى مع اليومين الاخيرين يكون المجموع ستة ايام. حتى لا تسال : تزيين السماء الدنيا لا يعني ان الكواكب Stars اي الشموس معلقة في هذه السماء بل يقول انها اصبحت في نظر الرائيين على سطح الارض كالزينة من جمال ضوئها و لمعانه, اذ ان هذا المنظر لا يرى خارج الارض. اليس من حقنا ان نسأل نحن ايضا : ماهذا ؟؟؟ - NEW_MAN - 05-24-2005 اقتباس: الصفي كتب/كتبت ارجو الا يكون هذا مصادرة لحقي في الكلام ـ او ادعاء كاذب بانسحابي ساعود اليس من حقنا ان نسأل نحن ايضا : ماهذا ؟؟؟ - Hossam_Magdy - 05-25-2005 بسم الله الرحمن الرحيم ... الزميل الفاضل " نيو مان " لم أقل ما قلتة إلا عندما وجدتك تشارك في أكثر من خمسة مواضيع .. و بل و تفتح مواضيع جديدة و لا رد على ما قلتة هنا اطلاقا ... و عموما حصل خير .. بارك الله في أولادك و هدانا و هداك و هداهم إلى صراط مستقيم ... إنة ولي ذلك و القادر علية ... عموما ... لي مداخلة بإذن الله ربما أكتبها الليلة متأخرا أو غدا بإذن الله .. و شكرا لك .. و السلام على من اتبع الهدى ... :97: اليس من حقنا ان نسأل نحن ايضا : ماهذا ؟؟؟ - DAY_LIGHT - 05-25-2005 اقتباس: Hossam_Magdy كتب/كتبتيا أخ حسام ، NEW_MAN انسحب و كان عاوز الموضوع يتنسي ، ليه ؟ لأنه المفروض قبل ما يسترسل في أسئلته يرد على الأسئلة اللي سابها معلقة ، لكن نقول ايه ، افلاس واضح في كل مواضيعه تقريبا :23: معلش أنا متمسك أنه قبل ما يقول أي حاجة يرد على نقطتين تركهم و هرب كالعادة ، راجع الرد 115 :D الأولى _ هات يا NEW_MAN كلمة بذاته من النص العبري ، و لا أحسن تعترف أنك تعتمد على الخداع و التزوير ؟ :what: _بما انك انت اللي فتحت سيرة اعجاز كتابك المقدس ، يا ريت و انت بتحل معضلة ( بذاته ) ، تشوف كمان ايه قصة الشمس عندك ، لحسن الشمس عندك هي اللي بتجري من مكان الشروق للغروب و بعدين ترجع 5وَالشَّمْسُ تُشْرِقُ وَالشَّمْسُ تَغْرُبُ وَتُسْرِعُ إِلَى مَوْضِعِهَا حَيْثُ تُشْرِقُ. الجامعة 1/5 و كمان الشمس عندك بتطلع و تنزل ، و رجعت عشر درجات من الدرجات اللي نزلتهم فَرَجَعَتِ. أشعياء 38/8 مستنيك يا نيومان يا ريت متهربش زي ما هربت في موضوع هل للحيوانات أرواح :10: اليس من حقنا ان نسأل نحن ايضا : ماهذا ؟؟؟ - NEW_MAN - 05-25-2005 [quote] الصفي كتب/كتبت المعروف ان سيار الارض كان كتلة غازية واحدة انفصلتا الى كتلة صلبة اسفل و كتله غازية اعلى : ( بحكم الكثافة ) قال القران عن هذه المرحلة: {أَوَلَمْ يَرَ الَّذِينَ كَفَرُوا أَنَّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ كَانَتَا رَتْقًا فَفَتَقْنَاهُمَا وَجَعَلْنَا مِنَ الْمَاء كُلَّ شَيْءٍ حَيٍّ أَفَلَا يُؤْمِنُونَ} (30) سورة الأنبياء الذي حدث بعد هذا الانقسام الى جسمين احدهما تكونت منه كتلة الارض الصلبة و الاخر كتلة السماء الغازية , ان هاتين الكتلتين جرت عليهما عمليات تهيئة ( و ليس خلق لانهما خلقتا ) . عملية التهيئة هذه بعضها خاص بالكتلة السفلى و الاخر خاص بالكتلة العليا ( السماء). ما هو خاص بالكتلة السفلى جرى في اربعة ايام من ايام الخلق الستة. خلال هذه الايام الاربعة تحولت الكتلة الغازية من غازات يغلب عليها غاز الايدروجين و هو اصل الاشتعال في الاجسام الملتهبة مثل الشمس الاخ الفاضل الصفي هل انت مدرك انه بشرحك هذا جعلت الارض هي اصل الكون ، وهي اقدم من الكواكب الاخرى والشموس واي شيء في السماء ؟؟ هل هذا ما تريد ان تقوله حقا ؟؟؟ اليس من حقنا ان نسأل نحن ايضا : ماهذا ؟؟؟ - NEW_MAN - 05-25-2005 اما عن الرد الاول فنقول ما يلي : اقتباس: الصفي كتب/كتبت قُلْ أَئِنَّكُمْ لَتَكْفُرُونَ بِالَّذِي خَلَقَ الْأَرْضَ فِي يَوْمَيْنِ وَتَجْعَلُونَ لَهُ أَنْدَادًا ذَلِكَ رَبُّ الْعَالَمِينَ وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ مِنْ فَوْقِهَا وَبَارَكَ فِيهَا وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتَهَا فِي أَرْبَعَةِ أَيَّامٍ سَوَاءً لِلسَّائِلِينَ ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ ائْتِيَا طَوْعًا أَوْ كَرْهًا قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَى فِي كُلِّ سَمَاءٍ أَمْرَهَا وَزَيَّنَّا السَّمَاءَ الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظًا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ هذا كلام يهدم شرحك وتفسيرك : لماذا ؟؟ لان الايات القرآنية هنا تقول انه خلق الارض في يومين ، وجعل فيها كذا وكذا وقدر فيها اقواتها في اربعة ايام ( لاحظ ان حرف الواو لعطف الجملة الاولى على الثانية ولا يعطي مجال لوضع اي شيء بين ما حدث في الخلق وتقدير الاقوات ) ثم ( ولاحظ حرف ثم ) في اشارة واضحة الى الانتهاء من خلق الارض وما فيها ، استوى الى السماء وهي دخان ، ( لم تكن سماء اذا ، وهذا يقول بان خلق الارض تم اولا وانتهى منه ) هذه الايات من سورة فصلت توافق ما جاء في سورة البقرة ولكنها تخالف ما جاء في سورة النازعات هُوَ الَّذِي خَلَقَ لَكُمْ مَا فِي الْأَرْضِ جَمِيعًا ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ فَسَوَّاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ سورة البقرة 29 أَأَنْتُمْ أَشَدُّ خَلْقًا أَمِ السَّمَاءُ بَنَاهَا رَفَعَ سَمْكَهَا فَسَوَّاهَا وَأَغْطَشَ لَيْلَهَا وَأَخْرَجَ ضُحَاهَا وَالْأَرْضَ بَعْدَ ذَلِكَ دَحَاهَا أَخْرَجَ مِنْهَا مَاءَهَا وَمَرْعَاهَا وَالْجِبَالَ أَرْسَاهَا النازعات 27 : 32 اذ ان سورة النازعات كما ترى ، فانها تقول ان الله خلق السماء وبناها وفعل كذا وكذا ، ثم الارض ( بعد ذلك ) دحاها واخرج منها مائها ومرعاها والجبال ارساها ، هذا هو ( تقدير اقواتها ) الذي من المفترض انه تم قبل الاستواء الى السماء ليدعوها وهي دخان ؟؟؟ اقول مرة اخرى آية تقول ان الله خلق الارض في يومين ، وفي اربعة ايام جعل فيها اقواتها ثم استوى الى السماء في يومين اخرين ( وهذا يجعل ايام الخلق ثمانية ايام ) وآية اخرى تقول ان الله خلق السماء وبناها أغطش ليلها واخرج ضحاها والارض ( بعد ذلك ) دحاها وعمل فيها كذا وكذا وكذا . هل الامر اصبح واضحا الان ؟؟؟؟ |