+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ (/showthread.php?tid=29214)
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - NEW_MAN - 05-10-2005
اقتباس: zaidgalal كتب/كتبتوهل قبل دانيال السجود ـ تعال لنرى
[CENTER]السيد نيومان
..................................
ولما شرحت لك تطور مراحل فهم الشعب للسجود في العهد القديم حتى انتهى الامر بهم بعد السبي ان السجود لا يكون لغير الله .
.................................
لم تأتي بالدليل الموثق وقبول النبي دانيال للسجود الذي تهربت من إثبات نفيه ينسف كلامك تمامًا.
.................................
[/CENTER]
لماذا سجد نبوخذ نصّر امام دانيال ؟؟؟
انها نفس الحالة التي تكلمنا عنها في سجود كرنيليوس لبطرس ، فنبوخذ نصّر سجد لدانيال ودانيال رفض السجود ، وتعال معي نقرأ ونفهم كلمة الله :
46 حينئذ خرّ نبوخذناصّر على وجهه وسجد لدانيال وأمر بان يقدموا له تقدمة وروائح سرور.
47 فاجاب الملك دانيال وقال.حقا ان الهكم اله الآلهة ورب الملوك وكاشف الاسرار اذ استطعت على كشف هذا السر.
48 حينئذ عظّم الملك دانيال واعطاه عطايا كثيرة عظيمة وسلطه على كل ولاية بابل وجعله رئيس الشحن على جميع حكماء بابل.
49 فطلب دانيال من الملك فولى شدرخ وميشخ وعبد نغو على اعمال ولاية بابل.اما دانيال فكان في باب الملك
http://bible.crosswalk.com/Commentaries/Ja...hapter=2#Da2_46
( خّر نبوخذ نصّر على وجهه وسجد لدانيال ) مقدما السجود والعبادة لله في شخص دانيال ، كان رمزا للسجود امام المسيح وملكوته ( فيليبي 2: 10) ولكن مثل كل خدام الله رفض دانيال هذا السجود ( اعمال 10 : 25 – في اشارة لموقف بطرس من سجود كرنيليوس) لان دانيال اخذ عهدا على نفسه الا يأكل اكلا محرما ولا يسجد لغير الله حتى ولو كلفه الامر حياته ( دانيال 6: 7 – 10) ومن الواضح ان دانيال رفض هذا الاكرام المقدس ( السجود ) والكلمة التي بدأ بها العدد ( 47) في قوله ( اجاب الملك دانيال ) منطقيا وبطريقة غير مباشرة نفهم ان دانيال رفض هذا التكريم ، لان دانيال رفض كل المدح لشخصه (اما انا فلم يكشف لي هذا السر لحكمة فيّ اكثر من كل الاحياء.)(دانيال 2: 30) واعطى الله كل المجد والتكريم في قوله ( الله العظيم ) ( دانيال 2: 45) وفي (سفر عزرا 6 : 10) نستطيع ان نفهم ان امر الملك لم يتم تنفيذه ( وهذا يثبت رفض دانيال لما حدث )
اذا قرأت العدد 46: طلب نبوخذ نصر بعد ان سجد لدانيال ان يقدموا له ذبائح سرور) كما يفعلون مع الالهة .
(في سفر عزرا 6 : 10 ) مكتوب عن الملك كورش كتب في سجلاته بعد ذكر اسم نبوخذ نصّر واخذه آنية الذهب من هيكل سليمان ان يقدموا روائح سرور لاله السماء
( 8 وقد صدر مني أمر بما تعملون مع شيوخ اليهود هؤلاء في بناء بيت الله هذا.فمن مال الملك من جزية عبر النهر تعط النفقة عاجلا لهؤلاء الرجال حتى لا يبطلوا. 9 وما يحتاجون اليه من الثيران والكباش والخراف محرقة لاله السماء وحنطة وملح وخمر وزيت حسب قول الكهنة الذين في اورشليم لتعط لهم يوما فيوما حتى لا يهدأوا 10 عن تقريب روائح سرور لاله السماء والصلاة لاجل حياة الملك وبنيه.)
***************
تقول ايضا احدى التفسيرات لهذه الفقرة
http://bible.crosswalk.com/Commentaries/Ma...hapter=2#Da2_46
لقد رأي نبوخذنصّر في دانيال افعال الآلهة ، فهو يروي له الحلم ويروي تعبيره ايضا في امور مستقبلية سوف تحدث ، ولهذا فكان ينظر الى دانيال كأنه أحد الآلهة التي تجسدت امامه ، فاعتقد انه قدام شخصية مقدسة يحق له تقديم سجود العبادة ، وقد كانت عادة هذه البلاد السجود للملوك باعتبارهم شخصيات مقدسة ولهم قوة خاصة ، ولهذا فالملك الان يقدم بدوره السجود لدانيال لكونه يملك المعرفة المقدسة ولكنه نسي ان دانيال كان رجلا وكان ملكا في بلاده ، ولهذا ، فاعتقاده جعله يقدم سجود العبادة لدانيال وامر ان يقدموا له روائح سرور وبخور ، هذا وقد حاول كرنليوس ان يسجد عبادة لبطرس ، ويوحنا للملاك رغما انهما كانا يعرفان افضل .
وعلى الرغم من انه ليس مذكورا هنا لكن لدينا ما يجعلنا نفكر ان دانيال رفض هذا التكريم ، وقال مثل بطرس لكرنليوس ( قف انا انسان ايضا ) ، او كما قال الملاك ليوحنا ( انظر انا ايضا عبد معك ) لهذا لم يذكر ان هذه التقدمات تم تقديمها بالفعل برغم ان الملك امر بها ، وقال دانيال شيئا جعل الملك يغير نظره الى ناحية اخرى وضحت في قوله فاجاب الملك دانيال وقال.حقا ان الهكم اله الآلهة ورب الملوك وكاشف الاسرار اذ استطعت على كشف هذا السر (دانيال 2: 47) لقد كان هيرودس يخشى يوحنا المعمدان واستمع له ، مع هذا استمر في خطاياه ، ولكننا هنا نستمع لقول نبوخذ نصر يعترف باله دانيال انه اله الالهة ورب الملوك ، وهذا التوجيه غالبا اخذه من دانيال الذي حول بصره الى الله
ما رأيك الآن هل قبل دانيال السجود ام رفضه
ولم اسمع ردك عن تقديم رائحة السرر ـ البخور ـ مع السجود
هل من العادة تقديم البخور في سجود الاحترام ام سجود العبادة
اقتباس:اذا كان سجود موسى لحميه سجود احترام ( فلماذا فقد موسى احترامه بعد ان سمع امر الله بان السجود لا يليق ان يقدم لاحد سواه )؟؟
.................................
ارجع لصيغة السؤال الذي كتبته في المرة الأولي. إن فهمتَ أنت منه شيئًا سأعترف بخطإي على الفور. هناك خطأ في الكلمات التي نسيت منها حروفًا. ارجع واتأكد بنفسك.
لماذا لم نقرأ ان موسى يجد سجود احترام لاحدا بعد الشريعة
هل اسمع اجابات محددة بدل القص واللصق الذي يشعب النقط
مع التحية والاحترام
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - NEW_MAN - 05-10-2005
http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?t...24914#pid224914
يا ريت اسمع ردك هنا ايضا حتى نعرف الاسلوب الذي ينبغي ان نلتزم به معا في الحوار
اقتباس: zaidgalal كتب/كتبت
[CENTER].............................
الاخ زيد
هنا لا يريد ان يلتزم بما جاء في السيرة ويلتزم فقط بالنص
وفي موضوع من هو يسوع المسيح يريد ان يلزمني باقوال المفسرين تاركا النص
فلماذا ازدواج المعايير و المكاييل والمقاييس؟؟؟
..............................
ابن هشام ليس مفسرًا يا أستاذ نيومان
إنه يسرد تاريخ
والتاريخ يعتمد على وقائع وعلى ما يردده الناس وعلى المعلومات الشائعة ولا يطلب من المؤرخ توثيق المسمى بتوثيق العنعنة وإلا لما رأينا كتابًا في التاريخ لمؤرخ.
ابن هشام لم يورد آيات أو أحاديث نبوية صحيحة وبدأ يفسرها
أما في موضوع يسوع المسيح فإننا نتعامل مع نصوص من الكتاب المقدس ولابد من اللجوء لما قاله العلماء، كما نلجأ نحن إلى ابن كثير والقرطبي والطبري والواحدي والبغوي والشوكاني .... الخ.
[SIZE=5]الاخ زيد ـ
تحياتي
هل تلتزم بكل ماجاء في التفاسير الاسلامية ??
في الموضوعات الاسلامية
اقتباس: ولا نلجأ لكتاب ابن هشام لتفسير آي القرآن الكريم لأن كتاب ابن هشام ببساطة كتاب تاريخ وليس كتاب تفسير. هذه واحدة. والثانية أن ابن هشام يعرض معلومة تخالف مخالفة صريحة وواضحة ما جاء في حديث الرسول الذي أوردته أنا هنا.
فالمقارنة سيد نيومان لا معنى لها لهذه الأسباب.
ولذلك فإنك بدأت تستعين بأقوال مفسري الكتاب المقدس حاليًا في حوارك معي.
و هل تلتزم بكل ماجاء في التفاسير المسيحية??
حيث انك تريد الزامي بها??
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - zaidgalal - 05-11-2005
[CENTER]الأخ نيومان
مرحبًا بك
..................................
هل من العادة تقديم البخور في سجود الاحترام ام سجود العبادة
..................................
من أين أتيت بكامة "بخور" أيها الفاضل؟!
انظر الكلمة المترجمة هنا كما جاءت في الأصل:
H5208
ניחח ניחוח
ni^ycho^ach ni^ycho^ach
nee-kho'-akh, nee-kho'-akh
(Chaldee); corresponding to H5207; pleasure: - sweet odour (savour).
راحة أو نكهة طيبة.
Odour: The sensation that results when olfactory receptors in the nose are stimulated by particular chemicals in gaseous form. (Wordweb dic)
Savour:
The taste experience when a savoury condiment is taken into the mouth. (Wordweb Dic)
إنها عطور جيدة وليست بخور.
.............................
كلمة ( تقدمة مرة )
.............................
طبعًا أنت تقصد أن "بخور" وردت 68 مرة. ولكنك نسيت وذكرت كلمة "تقدمة" مرتين. لا عليك فكلنا معرض للنسيان.
وردت كلمة "عطور" 4 مرات فقط في الكتاب المقدس بطوله وعرضه، في العهد القديم بالتحديد. تذكر سيد نيومان ان رقم الكلمة هو H5208:
Ezr_6:10, Dan_2:46, Dan_2:46 (2), Ezr_6:10
أما الكلمة المترجمة خطأً "تقدمة" هنا. فهي
H4061
מנדּה מדּה
midda^h minda^h
mid-daw', min-daw'
(Chaldee); corresponding to H4060; tribute in money: - toll, tribute.
وقد وردت 4 مرات فقط في الكتاب المقدس كله، بالتحديد في العهد القديم. كالتالي
Ezr_4:13, Ezr_4:20, Ezr_7:24, Ezr_6:8
أما كلمة "بخور" فقد وردت مثلًا في (مز 66: 15). كالتلي:
H7004
קטרת
qeṭo^reth
ket-o'-reth
From H6999; a fumigation: - (sweet) incense, perfume.
ووردت 61 مرة، 58 بمعنى "بخور"، والـ 3 مرات الأخيرة بمعنى "عطر" كالتالي:
Exo_25:6, Exo_30:1, Exo_30:7-9 (3), Exo_30:27, Exo_31:8, Exo_31:11, Exo_35:8, Exo_35:15 (2), Exo_35:28, Exo_37:25, Exo_37:29, Exo_39:38, Exo_40:5, Exo_40:27, Lev_4:7, Lev_10:1, Lev_16:12-13 (3), Num_4:16, Num_7:14, Num_7:20, Num_7:26, Num_7:32, Num_7:38, Num_7:44, Num_7:50, Num_7:56, Num_7:62, Num_7:68, Num_7:74, Num_7:80, Num_7:86, Num_16:7, Num_16:17-18 (2), Num_16:35, Num_16:40, Num_16:46-47 (2), Deu_33:10, 1Sa_2:28, 1Ch_6:49, 1Ch_28:18, 2Ch_2:4, 2Ch_13:11, 2Ch_26:16, 2Ch_26:19, 2Ch_29:7, Psa_66:15, Psa_141:2, Isa_1:13, Eze_8:11, Eze_16:18, Eze_23:41
Exo_30:35, Exo_30:37, Pro_27:9 ……….. = 61
أما كلمة "تقدمة" الدالة على التعبد فقد وردت بأكثر من معنى. فمثلًا اللفظة التي جاءت في (خر 29: 41) قد تكررت 211 مرة في الكتاب المقدس. والتي وردت في (خر 25: 2) تكررت 99 مرة. والتي وردت في (تث 12: 11) جاءت بمعنى مختلف وتكررت 161 مرة في الكتاب المقدس. وكل كلمة من هؤلاء لها معانس مختلفة برقم مختلف عن غيرها. والجميع تتم ترجمته إلى "تقدمة" ما بين الصواب والخطأ.
فما ورد في (دا 2: 46) يعني تقديم هدايا وعطور. ولا علاقة له بغير ذلك.
..........................
ما رأيك الآن هل قبل دانيال السجود ام رفضه
..........................
دانيال قبل السجود، وكفى بتخبط المفسرين في محاولة لإيجاد مخرج بطرق يرفضها العقل والمنطق، كفى بذلك دليلًا. والدليل الأكبر هو النص الذي لا نجد فيه أي أثر لرفض السجود. لقد تقبل دانيال السجود. إنك تترجم من مفسرك ما يلي:
...........................
ومن الواضح ان دانيال رفض هذا الاكرام المقدس ( السجود )
..........................
وهذا خطأ. لأن المفسر يقول:
it seems likely that
التي تترجم إلى: يبدو أنه من المرجح
Likely: With considerable certainty; without much doubt. (Wordweb Dic)
بدون شك كثير.
أي في النهاية مشكوك فيه، فكيف تقيمه حقيقة مسلم بها سيد نيومان؟!
اقرأ في التفسير الذي أوردته أنت بشأن رفض السجود
........................................
وعلى الرغم من انه ليس مذكورا هنا لكن لدينا ما يجعلنا نفكر ان دانيال رفض هذا التكريم اخذه من دانيال الذي حول بصره الى الله.
........................................
المفسر يشك في رأيه.
وقد أوردتُ أنا لك تفسير JFB الذي استعنت أنت به أيضًا. ونقلت منه ترجمةً كالتالي:
........................................
يبدو أنه من المحتمل (المرجح) أن دانيال رفض هذا التعظيم الألوهي.........................................
لذلك فإني أسلم بأن دانيال تقبل السجود من الآخرين له إلا أن يثبت العكس بدليل حازم حاسم قاطع. هكذا شأننا يجب أن يكون مع العقائد.
........................................
لماذا لم نقرأ ان موسى يجد سجود احترام لاحدا بعد الشريعة.
........................................
لو كان موسى سجد سجود عبادة لاستمر في عادته هذه وفي اعتقاده هذا ومعه قومه إلا أن ينهاهم الرب عن ذلك. ولم يفعل موسى ذلك مرة ثانية لأن الظرف لم يتكرر، بدليل أن من جاءوا بعده من الأنبياء والمرسلين سجدوا سجود الاحترام وقبلوه أيضًا. تؤيدني في ذلك نسخة الكتاب المقدس NIV ونسخ أخر ذكرتها من قبل.
ها أنذا قد أجبت على جميع أطروحاتك وأسئلتك.
ومن حقي أن أطالبك بتقديم إجابات مباشرة على أسئلتي:
وسجود داود (1 صم 20: 41) وسجوده ثانية في (1 صم 24: 8) وسجود يوناثان بن شاول لداود واستخدامه لفظة "عبد" وقبول داود لهذا التصرف (2 صم 9: 6) وسجود سليمان لبثشبع (1 مل 2: 19)
أيهم سجود عبادة وأيهم سجود احترام؟
شكرًا
تحياتي لك[/CENTER]
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - NEW_MAN - 05-11-2005
اقتباس: zaidgalal كتب/كتبت
الأخ نيومان
مرحبًا بك
..................................
هل من العادة تقديم البخور في سجود الاحترام ام سجود العبادة
..................................
من أين أتيت بكامة "بخور" أيها الفاضل؟!
انظر الكلمة المترجمة هنا كما جاءت في الأصل:
H5208
ניחח ניחוח
ni^ycho^ach ni^ycho^ach
nee-kho'-akh, nee-kho'-akh
(Chaldee); corresponding to H5207; pleasure: - sweet odour (savour).
راحة أو نكهة طيبة.
اخي الفاضل : زيد
مرة اخرى تقع في فخ الوقوع تحت تأثير القاموس تاركا عقلك الثمين الذي اعطاه لك الله اغلى هبة .
يا اخي العزيز :
افهم الاحداث ، دانيال اخبر الملك عن الحلم ، واخبر الملك عن تفسير الحلم بامور سوف تحدث في المستقبل ، انبهر الملك بدانيال ، وسجد له ، وقدم له اغلى ما يمكن تقديمه في هذه الحالة ... عطورا جيدة ؟؟؟
هل هذا ما تفهمه من النص ؟؟؟
هل الملك اذا اراد تكريم انسان ، ( يسجد له ) ثم يقدم بعض العطور ؟؟؟
اذا لمن يقدم الملك المال والذهب والجواهر والقصور ؟؟؟
يا اخ زيد : اراك متخبطا لا تستطيع ان تتكلم ، وكل ما تفعله ، بدلا من ان تفتح عقلك وقلبك للفهم ، تفتح القاموس ؟؟؟
سؤال :
اذا فعلت نفس الشيء مع القرآن ، ترى هل يبقى للقرآن اي معنى ؟؟؟
اخي : للاسف كلامك ليس مقنعا .
ويكفي دليلا على تخبطك ، ان الكلمة المستخدمة وسوف اجاريك في ترجمتها ( عطورا طيبة ) هي نفسها التي تقدم الى الله ،
او السؤال بمعنى آخر : ماذا سوف تترجم كلمة ( البخور ) ؟؟؟
لماذا لا تترجم لنا هذه الآية ، مستخدما اسلوبك نفسه :
" وتوقد كل الكبش على المذبح.هو محرقة للرب.رائحة سرور.وقود هو للرب" ( خروج 29:18)
وقل لنا كيف تكون رائحة احتراق حيوان بجلده وشحمه رائحة عطور طيبة ، كما سوف تأتي في الترجمة ؟؟؟
[QUOTE]
........................................
لماذا لم نقرأ ان موسى يجد سجود احترام لاحدا بعد الشريعة.
........................................
لو كان موسى سجد سجود عبادة لاستمر في عادته هذه وفي اعتقاده هذا ومعه قومه إلا أن ينهاهم الرب عن ذلك. ولم يفعل موسى ذلك مرة ثانية لأن الظرف لم يتكرر، بدليل أن من جاءوا بعده من الأنبياء والمرسلين سجدوا سجود الاحترام وقبلوه أيضًا. تؤيدني في ذلك نسخة الكتاب المقدس NIV ونسخ أخر ذكرتها من قبل.
هل فقد موسى حماه ومات بعد ان نزلت الشريعة ، فلم يعد يلقاه ؟؟؟
ارجو ان تلتزم بالنص ولا تأتي بتفسيرات من عندياتك
اليس هذا هو طلبك الاول عندما اشتركت في الحوار ؟؟؟
هات ما يثبت ان موسى سجد سجود ( ما تسميه احترام ) لبشر آخر بعد ان نزلت الشريعة وعرف ان السجود يكون لله وحده ؟؟؟
اعتقد ان ردك هزيل وغير مؤكد ، فانت تعتمد فقط على القاموس
وقد اثبت لك بكل ما اتيت ، انك باحث عن القاموس ، فتأتي بالنص قبل ان تقرأه ونفاجأ بانك لم تكفل نفسك عناء قراءته قبل ان تأتي به
[QUOTE]ها أنذا قد أجبت على جميع أطروحاتك وأسئلتك.
ومن حقي أن أطالبك بتقديم إجابات مباشرة على أسئلتي:
وسجود داود (1 صم 20: 41) وسجوده ثانية في (1 صم 24: 8) وسجود يوناثان بن شاول لداود واستخدامه لفظة "عبد" وقبول داود لهذا التصرف (2 صم 9: 6) وسجود سليمان لبثشبع (1 مل 2: 19)
أيهم سجود عبادة وأيهم سجود احترام؟
انا مستعد ، اذا كنت انت والاخوة مصرين على دراسة هذه الفقرات لنرى ان الكلمة هي بالفعل سجود العبادة ، فهل انت مصّر على رأيك ، ام نعطيك الفرصة لتراجع النصوص التي جئت بها ، قبل ان تجد مرة تلو المرة ، اثبات تلو الاثبات ، انك تتكلم بغير دراسة ولا حتى قراءة سطحية لما تكتب عنه ؟؟؟
في انتظار ردك الكريم
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - NEW_MAN - 05-11-2005
اقتباس: zaidgalal كتب/كتبت
[CENTER]الأخ نيومان
قرأت مداخلتك الأخيرة وهي خارج الموضوع تمامًا لأن موضوعنا هو: \"من هو يسوع المسيح\". وفي هذه النقطة ناقشنا السجود في الكتاب المقدس لنصل إلى أنه يمكن استخدام فعل السجود مع الله ليدل على العبادة ويمكن استخدامه مع غير الله كفعل يقوم به الأنبياء والمرسلين والصالحين كسجود احترام وتبجيل.
ومن ثم يبطل استدلالك ودليلك على ألوهية المسيح بأن الفعل المستخدم في السجود لله في العهد الجديد هو هو المستخدم مع المسيح. بهذا أكون قد أدليت بدلوي وأنا على أتم الاستعداد انتظارًا لطرحك النقطة الجديدة كما قلت
مرحى سيد نيومان
تحياتي لك
سلام[/CENTER]
الاخ الفاضل : زيد
تحية طيبة وبعد
ارجو ان تلتفت انني كتبت ما كتبته لك لكي اثبت لك ان المترجم المسلم والذي ترجم القرآن قام باستخدام عدة كلمات بالانجليزية للتعبير عن معنى السجود
وها هي نضعها كلها مرة واحدة للاستفادة منها في حوارنا :
bow down
worship
prostrate themselves
bow in adoration
adore him
adore Allah
prostrating thyself
fall down in adoration
prostrate themselves in adoration
flat with the face down
والسؤال الان :
لماذا تريد ان تحصرنا في كلمة واحدة للتعبير عن سجود العبادة
في حين ان المترجم المسلم فتح المجال على متسعه في ترجمة القرآن ؟؟؟
ملحوظة ، فقط تثبت انك طالما ولازلت تستخدم ازدواج المعايير والمقاييس ، حينما يأتي الامر للكتاب المقدس
هذا بالاضافة طبعا الى انك لم ترد على سؤالي الخاص بقبولك التفسيرات الاسلامية كلها في الحالات الاسلامية ، والتفسيرات المسيحية كلها في الحالات المسيحية ؟؟؟
ام ان الموضوع لا يتعدي لعبة تستخدم فيها ما يناسبك ويلائم الموقف ؟؟؟
مع تحياتي واحترامي
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - zaidgalal - 05-11-2005
[CENTER]الفاضل نيومان
أهلًا بك
....................................
مرة اخرى تقع في فخ الوقوع تحت تأثير القاموس تاركا عقلك الثمين الذي اعطاه لك الله اغلى هبة .
وقدم له اغلى ما يمكن تقديمه في هذه الحالة ... عطورا جيدة ؟؟؟
هل هذا ما تفهمه من النص ؟؟؟
اراك متخبطا لا تستطيع ان تتكلم
....................................
حِينَئِذٍ خَرَّ نَبُوخَذْنَصَّرُ عَلَى وَجْهِهِ وَسَجَدَ لِدَانِيآلَ وَأَمَرَ بِأَنْ يُقَدِّمُوا لَهُ تَقْدِمَةً وَرَوَائِحَ سُرُورٍ. (دا 2: 46)
وَرَوَائِحَ: جمع رائحة
and commanded that they should offer an oblation and sweet odours unto him. (KJV)
odours أي روائح
كما ترى أنتم الذي تتخبطون سيد نيومان! انظر لترجمة علمائك المتخبطين الذين لا يستطيعون أن يكتبون أو يترجمون. هل هذا ما فهموه من النص؟؟!! لأنني بصراحة لا يمكن أن أُخَطِّأُك!!! فبلاشك هم المخطئون.
........................
ماذا سوف تترجم كلمة ( البخور ) ؟؟؟
.......................
كلمة بخور هي qeṭo^reth ........... ket-o'-reth ........ وتترجم إلى incense "بخور".
...........................
لماذا لا تترجم لنا هذه الآية ، مستخدما اسلوبك نفسه :
" وتوقد كل الكبش على المذبح.هو محرقة للرب.رائحة سرور.وقود هو للرب" ( خروج 29:18)
............................
وَتُوقِدُ كُلَّ الْكَبْشِ عَلَى الْمَذْبَحِ. هُوَ مُحْرَقَةٌ لِلرَّبِّ. رَائِحَةُ سُرُورٍ. وَقُودٌ هُوَ لِلرَّبِّ. (خر 29: 18)
الكلمة المستخدمة (رائحة) هي
H7381
ריח
re^yach
BDB Definition:
1) scent, fragrance, aroma, odour
1a) scent, odour
1b) odour of soothing (technical term for sacrifice to God)
عبير، شذا، رائحة
رائحة ملطفة طيبة (تعبير يشير إلى الذبيحة المقدمة لله)
it is a sweet savour, an offering made by fire unto the LORD. (KJV)
انظر إلى تخبط علمائك وواضعي قواميس كتابك المقدس، سيد نويمان! انظر إلى اعتمادهم على القاموس وعدم اللجوء إلى دراسة النص جيدًا قبل الترجمة! فترجموها إلى "رائحة" savour لأنني بصراحة لا يمكن أن أُخَطِّأُك!!! فبلاشك هم المخطئون!
...............................
هل فقد موسى حماه ومات بعد ان نزلت الشريعة ، فلم يعد يلقاه ؟؟؟
..............................
ولماذا لم نجد له غير هذه السجدة؟ ولماذا لم يتخذه اليهود إلهًا اقتداءً بموسى؟! موسى يعبد حموه بحجة وجود شريعة لم تكتمل بعد! أهذا تصورك لشخصية نبي ورسول عظيم كموسى؟؟؟!!!
...............................
انا مستعد ، اذا كنت انت والاخوة مصرين على دراسة هذه الفقرات لنرى ان الكلمة هي بالفعل سجود العبادة ، فهل انت مصّر على رأيك.
.............................
نعم. كلي إصرار على مناقشة هذه الفقرات حتى نقترب من شخصيات أنبيائك ونتعرف أكثر عليهم. ونتعرف على مفهومك وتصورك لأنبياء الله ورسله. وحتى لا نحصر فعل السجود على معنى العبادة فقط.
..................................
ارجو ان تلتفت انني كتبت ما كتبته لك لكي اثبت لك ان المترجم المسلم والذي ترجم القرآن قام باستخدام عدة كلمات بالانجليزية للتعبير عن معنى السجود
لماذا تريد ان تحصرنا في كلمة واحدة للتعبير عن سجود العبادة
..................................
المترجم يتعامل مع القرآن الكريم باللغة العربية التي نزل بها ومن خلال المفهوم الإسلامي وبناءً عليه يترجم. فلا تقارن عقيدة بعقيدة فهذا لا يصح. لا يصح لكي تفهم نصوصًا في دين أن تتناول النصوص المشابهة لها في دين آخر يختلف اختلافًا كليًّا لغةً وعقيدةً وشريعةً. كل دين يُفْهَم من خلال نصوصه فقط.
وأكرر سؤالي:
سجود داود (1 صم 20: 41) وسجوده ثانية في (1 صم 24: 8) وسجود يوناثان بن شاول لداود واستخدامه لفظة "عبد" وقبول داود لهذا التصرف (2 صم 9: 6) وسجود سليمان لبثشبع (1 مل 2: 19)
أيهم سجود عبادة وأيهم سجود احترام؟
تحياتي لك[/CENTER]
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - fady - 05-11-2005
الأخوة الأفاضل
أهلا بكم
عزيزي وزميلي الفاضل NEW_MAN أرحب بك (f)(f)(f)
كلامك كله حقيقي وصحيح
السيد المسيح سجد له كل الناس سجود العبادة .... لماذا ؟
لان السيد المسيح لم يكن ملك كملوك الأرض صاحب الحاشية والسلطان الأرضي كهيرودس الملك مثلا لكي يسجد له الناس سجود احترام , ولم يكن المسيح وزير في بابل أو في أورشليم لكي يسجد له الناس سجود احترام , ولم يكن المسيح حتى رئيس كهنة لليهود أو كاهن أو صاحب أي سلطة مدنية أو دينية لكي يسجد له الناس سجود احترام , كذلك لم يكن المسيح غنيا أو ذا مركز مرموق لكي يسجد له الناس سجود احترام , هذا ان كان هناك سجود احترام من أصله في هذه الأثناء
المسيح قيل عنه في الإنجيل :
" فقال له يسوع للثعالب اوجرة و لطيور السماء أوكار و أما ابن الإنسان فليس له أين يسند رأسه " (مت 8 : 20)
فهذا الذي ليس له أن يسند رأسه كيف يسجد له الناس سجود احترام ؟ ولماذا ؟
ولكن في كلمة قصيرة أقول
لماذا سجد الناس للسيد المسيح ؟
سجدوا له بسبب كلامه وبسبب أعماله الإلهية, فهو الذي فتح أعينهم وأقام موتاهم وغفر خطاياهم وشفي جميع إمراضهم , واخرج الشياطين منهم
وكل هذه الأعمال هي التي تثبت لاهوت المسيح الله المتجسد , ولهذا السبب فقط سجد له الناس سجود عبادة بعد أن رأوا أعماله الإلهية , ولهذا السبب أيضا قبل المسيح هذا السجود بصفته الإله المتجسد
وأعظم شاهد علي هذا هو سجود التلاميذ له بعد قيامته و أثناء صعوده , ومنهم بطرس الرسول نفسه الذي فيما بعد رفض سجود كرنيليوس له بسبب كونه إنسان , فبطرس الذي رفض سجود آخر له لأنه إنسان سجد هو للسيد المسيح ..... لماذا ؟ لأنه عرف وآمن انه الإله المتجسد والممجد
يقول الإنجيل في ذلك :
" و أخرجهم خارجا إلى بيت عنيا و رفع يديه و باركهم, و فيما هو يباركهم انفرد عنهم و اصعد إلى السماء, فسجدوا له و رجعوا إلى أورشليم بفرح عظيم " ( لو 24 : 50 – 52 )
ونلاحظ هنا أن كل التلاميذ سجدوا له , في حين رفض التلاميذ قبول السجود لهم لأنهم بشر , إذن فمن يكون المسيح الذي سجد له كل التلاميذ ؟
طبعا هو الله المتجسد أو كما قال بطرس نيابة عن التلاميذ " أنت المسيح ابن الله الحي "
عزيزي NEW_MAN هذا الأمر واضح وضوح الشمس ولا ادري لماذا تتعب نفسك فيه ؟ وان كان هناك من لا يري نور الشمس , فهذا ليس ذنب النور بل ذنب من يستعمي لكي لا يري الحقيقة الواضحة
أتمني أن تنتهي سريعا من هذا الكلام الذي لا طائل منه , لأنه إن كان هناك من لا يري نور الشمس في عز الظهيرة , فكيف يمكنه أن يري أو تقنعه أن يري أي نور آخر ؟!!!
لذلك يا عزيزي الفاضل أتمني أن تكمل موضوعك الذي بدأته , و تكلمنا عن المسيح ومن يكون كما وعدتنا ؟
دمت بخير وتحياتي لك (f)
وأتمني للجميع الاستنارة الروحية
مع تحياتي ......... فادي
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - zaidgalal - 05-11-2005
[CENTER][SIZE=5]سيد فادي
مرحبًا بك
يمكنك أن تجيب على السؤال وتدلي بدلوك ومرحبًا بك. عليك أن توضح عقيدتك للناس يا سيدي. لذلك أعيد السؤال عليك إن كانت لديك إجابة
سجود داود (1 صم 20: 41) وسجوده ثانية في (1 صم 24: 8) وسجود يوناثان بن شاول لداود واستخدامه لفظة "عبد" وقبول داود لهذا التصرف (2 صم 9: 6) وسجود سليمان لبثشبع (1 مل 2: 19)
أيهم سجود عبادة وأيهم سجود احترام؟
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - NEW_MAN - 05-11-2005
سوف اضع ردي قريبا
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - zaidgalal - 05-11-2005
[CENTER]الأخ الفاضل نيومان
الرب معك
أيها الأخ الكريم[/CENTER]