+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: ادعوكم احبائى اسحق والسريانى وفادى لسؤال فما ردكم ؟؟؟ (/showthread.php?tid=31308)
ادعوكم احبائى اسحق والسريانى وفادى لسؤال فما ردكم ؟؟؟ - fady - 03-06-2005
الاخوة الافاضل
اهلا بكم
بعد كل ما كتبته في المداخلات السابقة , لم اجد افضل من بيت الشعر هذا ليعبر عن ما يجول في فكري بخصوص بعض الاخوة المسلمين المبرمجين بنظام اسلام xp
لقد اسمعت لو ناديت حيا .. ولكن لا حياة لمن تنادي
والبقاء لله .....و:nocomment:
اخيرا اتمني للجميع الاستنارة الروحية
مع تحياتي ...... فادي
ادعوكم احبائى اسحق والسريانى وفادى لسؤال فما ردكم ؟؟؟ - _الصاعقة_ - 03-06-2005
اقتباس: fady كتب/كتبت
الاخوة الافاضل
اهلا بكم
بعد كل ما كتبته في المداخلات السابقة , لم اجد افضل من بيت الشعر هذا ليعبر عن ما يجول في فكري بخصوص بعض الاخوة المسلمين المبرمجين بنظام اسلام xp
لقد اسمعت لو ناديت حيا .. ولكن لا حياة لمن تنادي
والبقاء لله .....و:nocomment:
اخيرا اتمني للجميع الاستنارة الروحية
مع تحياتي ...... فادي
اجابة قوية جدا , أين الاجابة ؟؟
نعيد تاني ، معلش يا فادي حن علينا لو سمحت و رد على السؤال اللي هنا، دا اجابته كلمة واحدة بس ، معلش يا فادي بيه اتنازل كده و جاوب
اقتباس: fady كتب/كتبت[/quote]
الاستنتاج الأخير
كل شئ مقدس من الله لابد له من عقوبة من الله لمن يستهين به , ولو كان هذا الشيء غير مقدس ما استحق عقوبة إلهية لانه ليس مقدس وبالتالي فلا داعي للعقوبة لمن يستهين به ( اترك الأمر لذكائك لفهم ما اقصد )
[SIZE=5]لكن التحذير و العقوبة على التحريف و ليس على الاستهانة ، ركز يا فادي ، ، و ان كنت الوحيد الذي يفهم كلمة تحريف أنها كلمة استهانة ،[COLOR=Brown] فالحل بسيط جدا
ادعوكم احبائى اسحق والسريانى وفادى لسؤال فما ردكم ؟؟؟ - god help us - 03-06-2005
اقتباس: _الصاعقة_ كتب/كتبتسلام ومحبة جميعا (f)
[/color]
[quote]
هل تفهمون يا جماعة ما نتكلم عنه ؟ أم ماذا ؟
هل الله غير واثق من قدرته على الحفظ ليرسل تحذير لمن يحرف_ تعالى الله عن ذلك _ ؟ ان كان الله تعهد بحفظ الكتاب المقدس فما حاجة التحذير اذا فلن يوجد مخلوق سيحرف شئ ؟ ففي هذه الحالة يكون التحذير بلا معنى و بلا قيمة لانه موجه لمخلوقات غير موجودة ، و للعقاب على شئ لن يحدث ، و هذا طبعا ليس من سمات كلام الله
للتوضيح : يعني لو أنت تملك طائرة ، و تثق تماما أنه لا يمكن لطفل أن يقودها ،هل من الممكن أن تكتب تحذير لاي طفل يقود الطائرة ؟ بالطبع لا ، لماذا ؟ لانك واثق تماما أن ذلك مستحيل حدوثه ، كذلك لو فكرنا بنفس المبدأ لو أن الله تعهد بحفظ الكتاب المقدس فهو يعلم أن ذلك لا يمكن حدوثه ، فلماذا و لمن يوجه التحذير و العقاب ؟
ان الذي يحذر اما من هو غير واثق تماما من قدرته على الحفاظ على ما يريد _ و هذا ليس من صفات الله تعالى _ ، أو من لم يتعهد بالحفاظ و يعلم أن التجاوز سيحدث لذا يحذر من سيقوم به
و بما أن الله قادر على الحفظ ، اذا هو لم يتعهد بالحفظ و لذلك حذر من سيقوم بالتحريف
لا يزال الزميل يضع لنا أمثلة لا علاقة لها بالموضوع :no2:
ولا يريد أن يعطي عقله فرصة للتفكير فيما يكتبه وفيما يكتبه غيره :no2:
اقتباس: _الصاعقة_ كتب/كتبت
[SIZE=5]
فلنفكر بالعقل
اقتباس: god help us كتب/كتبت[/color]
[SIZE=5]والان أنا الذي أدعوك لكي تفكر قليلا جدا فيما سوف أقوله لك (f)
تخيل أن ملك أحب أن يرسل رسالة لشعبه فيها أوامره وتعاليمه التي يجب علي الشعب أن يتبعها :h:
وجاء ضمن هذه الرسالة تحذير منه بأن من يزيد أو ينقص من كلامه هذا ستكون له عقوبة شديدة :evil:
فهل هذا يعني أن كلام الملك سوف يتم تغيره وسوف يتم تحّرفه ؟؟؟؟ :what::what:
هل يوجد عاقل واحد يمكن أن يقول هذا الكلام:?:
علي العكس تماما
هذا التحذير وهذه العقوبة يجعل لهذه الرسالة أهميتها وقدسيتها وقوتها وهيبتها , :97:
ولن يكون سهلا علي أي شخص أن يفكر ( مجرد التفكير ) في تكسير كلام الملك :no2::no2:
إن لم يكن من أجل إنه ملك ويجب طاعته , سيكون خوفا من هذا التحذير وهذه العقوبة
( هذا الجزء الاول من تخيلات الاخوة ) (f)
ثانيا
وصلت رسالة الملك لكل مملكته والكل اصبح لديه نسخة من هذه الرسالة
وسنفترض أن شخص أو حتي ولاية بأكملها لم يهمهم أمر الملك وفكروا في تغير اشياء من رسالته هذه :what:
وسوف يحرفّون ما عندهم من نسخ لرسالة الملك ( هذا إفتراضا )
جميل كده (f)
هنا
ماذا عن باقي المملكة ؟؟؟ :?::kiss:
وعن النسخ التي أنشرت في جميع أنحاء المملكة ؟؟؟ :?::?:
وعن المحبين والمخلصين لهذا الملك في جميع أنحاء المملكة !!! :what::what:
هل سيسكتون علي ما فعله هؤلاء المتمردين ؟؟؟:what:
أم يتم وقفهم عند حدهم وتقديمهم للمحاكمة ؟؟:angry:
أم إن المملكة جميعها بكل الولايات التي فيها وجميع أفراد الشعب سيتفقون علي تغيير وتحريف رسالة ملكهم ؟؟؟:what:
أعتقد إنه من المستحيلات
وهل تعتقد ( لو إفترضنا ) إنه حدث تغيير وتحريف في رسالة الملك من قبل البعض
( علي الرغم من التحذير والعقوبة )
هل تعتقد إنه لن يوجد من يحتفظ بالنسخة الاصلية التي ارسلها الملك ؟؟؟:what:
وأخيرا (f)
هل حادثة مثل هذه وهي تغيير وتحريف رسالة الملك ( بعد أن وصلت إلي جميع من في المملكة )
ستعبر هكذا عبور الكرام من دون عمل ضجة كبري لا مثيل لها ولابد أن يدونها التاريخ :what:
ولابد من تدوين من هم الذين عارضوا وفي أي سنة من السنين ومن هم الوزراء في ذلك الحين :what:
حادثة عظيمة وكبري مثل تغيير وتحريف كلام الملك ( علي الرغم من تحذيراته وما فيها من عقوبة )
تمر هكذا ( ولا من شاف ولا من دري ) ؟؟؟:what:
لا أحد يعرف من الذي حرف :no2:
ولا في اي زمان :no2:
ولا في اي مكان بالتحديد :no2:
وفي اي عصر من العصور :no2:
ولا اين النسخة الاصلية إذا كانت النسخة الحالية تغيرت وتحرفت :what:
ولهذا (f)
لقد قلت لكم احبائي إنكم تتكلمون في موضوع يفوق إدراككم :baby:
نريد عقول تفكر فقط عقول تدرك جميع جوانب الموضوع وليس مجرد ترديد كلام في الهواء
والعجيب إننا نجد في موضوع بهذا الحجم وبهذا القدر وبهذه العظمة
يأتي البعض ليتكلموا فيه بطريقة عشوائية :emb:
وبطريقة غير مسئولة
وبطريقة مليئة بالتخيلات والاوهام
بدون تقديم أي دليل :no2:
أو اي إجابة أو توضيح أو أي شيئا يمكن أن يتقبله عقل يفكر :what:
بمثل مثل إشاعة الشمس وغيرها من هذه الامور التي لا علاقة لها بمثل هذه الحادثة الكبري :emb:
هذا ولم أتكلم عن ماذا لو أرسل ملك رسالة من دون أي تحذير أو عقوبة لمن يحاول أو يفكر في المساس بها
وما هي الضمانات التي تمنع عدم اللعب بهذه الرسالة وتغيرها وتحريفها ( علي نفس المنطق ) ??
وهل عدم ذكر تحذير للملك وعقوبة منه ( لمن يجسر علي المساس من كلامه لتغييره أو تحريفه )
???
هل عدم ذكر هذا التحذير وهذه العقوبة يعني إنه استحالة تغيير أو تحريف رسالة هذا الملك ؟؟؟
هل يوجد عقل يفكر يقول بمثل هذا الكلام ؟؟؟
لقد كتبت هذا الرد لمن يريد أن يفكر بطريقة موضوعية (f)
ولمن يريد أن يعرف الحقيقة ( كل الحقيقة ) وليس مجرد أوهام (f)
والله القدوس يلمس القلوب ويفتح العقول لكي تري وتفهم :hony:
مع محبتي واحترامي للجميع (f)
:wr:
ادعوكم احبائى اسحق والسريانى وفادى لسؤال فما ردكم ؟؟؟ - عبد الرحمن ويصا - 03-06-2005
اقتباس: _الصاعقة_ كتب/كتبت
اقتباس: fady كتب/كتبت
الاخوة الافاضل
اهلا بكم
بعد كل ما كتبته في المداخلات السابقة , لم اجد افضل من بيت الشعر هذا ليعبر عن ما يجول في فكري بخصوص بعض الاخوة المسلمين المبرمجين بنظام اسلام xp
لقد اسمعت لو ناديت حيا .. ولكن لا حياة لمن تنادي
والبقاء لله .....و:nocomment:
اخيرا اتمني للجميع الاستنارة الروحية
مع تحياتي ...... فادي
اجابة قوية جدا , أين الاجابة ؟؟
نعيد تاني ، معلش يا فادي حن علينا لو سمحت و رد على السؤال اللي هنا، دا اجابته كلمة واحدة بس ، معلش يا فادي بيه اتنازل كده و جاوب
اقتباس: fady كتب/كتبت
الاستنتاج الأخير
كل شئ مقدس من الله لابد له من عقوبة من الله لمن يستهين به , ولو كان هذا الشيء غير مقدس ما استحق عقوبة إلهية لانه ليس مقدس وبالتالي فلا داعي للعقوبة لمن يستهين به ( اترك الأمر لذكائك لفهم ما اقصد )
[SIZE=5]لكن التحذير و العقوبة على التحريف و ليس على الاستهانة ، ركز يا فادي ، ، و ان كنت الوحيد الذي يفهم كلمة تحريف أنها كلمة استهانة ،[COLOR=Brown] فالحل بسيط جدا
[/quote]
ادعوكم احبائى اسحق والسريانى وفادى لسؤال فما ردكم ؟؟؟ - god help us - 03-09-2005
اقتباس: god help us كتب/كتبت
اقتباس: _الصاعقة_ كتب/كتبت [/color]
فلنفكر بالعقل
اقتباس: god help us كتب/كتبت
[SIZE=5]والان أنا الذي أدعوك لكي تفكر قليلا جدا فيما سوف أقوله لك (f)
تخيل أن ملك أحب أن يرسل رسالة لشعبه فيها أوامره وتعاليمه التي يجب علي الشعب أن يتبعها :h:
وجاء ضمن هذه الرسالة تحذير منه بأن من يزيد أو ينقص من كلامه هذا ستكون له عقوبة شديدة :evil:
فهل هذا يعني أن كلام الملك سوف يتم تغيره وسوف يتم تحّرفه ؟؟؟؟ :what::what:
هل يوجد عاقل واحد يمكن أن يقول هذا الكلام:?:
علي العكس تماما
هذا التحذير وهذه العقوبة يجعل لهذه الرسالة أهميتها وقدسيتها وقوتها وهيبتها , :97:
ولن يكون سهلا علي أي شخص أن يفكر ( مجرد التفكير ) في تكسير كلام الملك :no2::no2:
إن لم يكن من أجل إنه ملك ويجب طاعته , سيكون خوفا من هذا التحذير وهذه العقوبة
( هذا الجزء الاول من تخيلات الاخوة ) (f)
ثانيا
وصلت رسالة الملك لكل مملكته والكل اصبح لديه نسخة من هذه الرسالة
وسنفترض أن شخص أو حتي ولاية بأكملها لم يهمهم أمر الملك وفكروا في تغير اشياء من رسالته هذه :what:
وسوف يحرفّون ما عندهم من نسخ لرسالة الملك ( هذا إفتراضا )
جميل كده (f)
هنا
ماذا عن باقي المملكة ؟؟؟ :?::kiss:
وعن النسخ التي أنشرت في جميع أنحاء المملكة ؟؟؟ :?::?:
وعن المحبين والمخلصين لهذا الملك في جميع أنحاء المملكة !!! :what::what:
هل سيسكتون علي ما فعله هؤلاء المتمردين ؟؟؟:what:
أم يتم وقفهم عند حدهم وتقديمهم للمحاكمة ؟؟:angry:
أم إن المملكة جميعها بكل الولايات التي فيها وجميع أفراد الشعب سيتفقون علي تغيير وتحريف رسالة ملكهم ؟؟؟:what:
أعتقد إنه من المستحيلات
وهل تعتقد ( لو إفترضنا ) إنه حدث تغيير وتحريف في رسالة الملك من قبل البعض
( علي الرغم من التحذير والعقوبة )
هل تعتقد إنه لن يوجد من يحتفظ بالنسخة الاصلية التي ارسلها الملك ؟؟؟:what:
وأخيرا (f)
هل حادثة مثل هذه وهي تغيير وتحريف رسالة الملك ( بعد أن وصلت إلي جميع من في المملكة )
ستعبر هكذا عبور الكرام من دون عمل ضجة كبري لا مثيل لها ولابد أن يدونها التاريخ :what:
ولابد من تدوين من هم الذين عارضوا وفي أي سنة من السنين ومن هم الوزراء في ذلك الحين :what:
حادثة عظيمة وكبري مثل تغيير وتحريف كلام الملك ( علي الرغم من تحذيراته وما فيها من عقوبة )
تمر هكذا ( ولا من شاف ولا من دري ) ؟؟؟:what:
لا أحد يعرف من الذي حرف :no2:
ولا في اي زمان :no2:
ولا في اي مكان بالتحديد :no2:
وفي اي عصر من العصور :no2:
ولا اين النسخة الاصلية إذا كانت النسخة الحالية تغيرت وتحرفت :what:
ولهذا (f)
لقد قلت لكم احبائي إنكم تتكلمون في موضوع يفوق إدراككم :baby:
نريد عقول تفكر فقط عقول تدرك جميع جوانب الموضوع وليس مجرد ترديد كلام في الهواء
والعجيب إننا نجد في موضوع بهذا الحجم وبهذا القدر وبهذه العظمة
يأتي البعض ليتكلموا فيه بطريقة عشوائية :emb:
وبطريقة غير مسئولة
وبطريقة مليئة بالتخيلات والاوهام
بدون تقديم أي دليل :no2:
أو اي إجابة أو توضيح أو أي شيئا يمكن أن يتقبله عقل يفكر :what:
بمثل مثل إشاعة الشمس وغيرها من هذه الامور التي لا علاقة لها بمثل هذه الحادثة الكبري :emb:
هذا ولم أتكلم عن ماذا لو أرسل ملك رسالة من دون أي تحذير أو عقوبة لمن يحاول أو يفكر في المساس بها
وما هي الضمانات التي تمنع عدم اللعب بهذه الرسالة وتغيرها وتحريفها ( علي نفس المنطق ) ??
وهل عدم ذكر تحذير للملك وعقوبة منه ( لمن يجسر علي المساس من كلامه لتغييره أو تحريفه )
???
هل عدم ذكر هذا التحذير وهذه العقوبة يعني إنه استحالة تغيير أو تحريف رسالة هذا الملك ؟؟؟
هل يوجد عقل يفكر يقول بمثل هذا الكلام ؟؟؟
لقد كتبت هذا الرد لمن يريد أن يفكر بطريقة موضوعية (f)
ولمن يريد أن يعرف الحقيقة ( كل الحقيقة ) وليس مجرد أوهام (f)
والله القدوس يلمس القلوب ويفتح العقول لكي تري وتفهم :hony:
مع محبتي واحترامي للجميع (f)
[/COLOR]
:wr:
:97:
ادعوكم احبائى اسحق والسريانى وفادى لسؤال فما ردكم ؟؟؟ - عبد الرحمن ويصا - 03-09-2005
اقتباس: عبد الرحمن ويصا كتب/كتبت
[quote] السرياني كتب/كتبت
[quote] عبد الرحمن ويصا كتب/كتبت
سيد سريانى اخاف من ماذا انت ادعيت كذبا اننى اخذت القران كاستدلال ومقياس على صدق الكتاب المقدس فبينت لك عدم صدقك ...
________________________________________________________________________________________
وانا عم احاول اوضحلك الحقيقة ...
لاتطمس راسك في التراب كالنعامة وجاوب جواب مباشر ...
فهمنا من حضراتكم انكم تستنتجون من وجود عقاب لمن يحرف الكتاب المقدس ان التحريف امر يتحتم وقوعه والا لايكون للعقاب معنى ...
طيب وممكن نعرف ليش مش موجود تحذير او عقاب مثل هذا في القرآن وماذا تستنتجون من ذلك ؟
[SIZE=5]سيد سريانى لا توجد نعامة تطمس راسها فى التراب ثانيا انت تعلم انك انت من ادعيت على كذبا اننى استدللت بالقران واخذتة مقياسا لحكمى ثانيا ساجيبك واشكرك انك اقتنعت بان الكتاب المقدس يوجد بة عقوبة والقران ليس بة عقوبة واجابتى عليك انة يستحيل على اى مخلوق ان يحرف القران وان كان من المستطاع فعل ذلك لكان يلزم وجود عقوبة لذلك اما فلى الكتاب المقدس فتوجد عقوبة لذلك لامكانية حدوث التحريف واشكرك لقبولك دعوتى واعلن انتهاء الموضوع وخلاصتة هى
1- الكتاب المقدس امانة من الله للبشر يمكن خيانتها ولكن هذا مستبعد ( هذا رئى السيد سريانى
2- الكتاب المقدس توجد بة عقوبة لمن يحرفة لامكانية تحريفة بينما لا نجد هذا فى القران لاستحالة تحريفة ( عبد الرحمن ويصا)
3- الاستدلال بانة لا يمكن احد ان يسرق اشعة الشمس ولذلك لا توجد عقوبة لذلك استدلال خاطىء ( اسحق )
4- عندما خلق الله ادم وحواء حذرهما من ان ياكلوا من شجرة واحدة في الجنة ووضعت عقوبة لهما في حالة ما خالفوا كلام الله ( فلوباتير )
5- مثال السيد فلوباتير يؤكد صحة كلامى لان الله وضع عقوبة لادم لعلم الله المسبق بان ادم علية السلام سياكل من الشجرة ولذلك وضعت عقوبة ( عبد الرحمن ويصا)
6- وجود عقوبة لاى شىء تستلزم امكانية وقوع الجريمة ولذلك وضعت عقوبة ( جميع الاخوة المسلمون )
استنتاج عام ( السؤال الذى طرح لم اتلقى علية اجابة مباشرة بل اننى اقتنعت اكثر ان الكتاب المقدس يمكن تحريفة ولذلك وضع الله عقوبة لمن يحرفة )
اشكر جميع من شاركوا معى فى هذا الحوار سائلين الله عز وجل ان يؤيدنا دائما بنصر من عندة وان يهدينا اجمعين للحق انة على كل شىء قدير
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاتة
اخوكم عبد الرحمن ويصا